Budget de l'EN: où va l'argent ?

Je confirme.
Je suis en dispo en Allemagne et suis devenue prof fonctionnaire ici, et bien je viens de poser ma démission. Beaucoup d'établissements sont en fait la fusion de deux établissements sur deux lieux (près l'un de l'autre mais trajet quand même pas faisable à pied), taux horaire très élevé (25 heures ici avec toutes les réunions et formations en dehors du temps de travail), surveillances et remplacements inclus plusieurs fois par semaine, système scolaire à deux vitesses, pas possible de muter quand on le souhaite (un CDE peut nous retenir jusqu'à 3 ans), pas de "mouvement" mais un système où on doit candidater soi-même sur des postes (le seul barème est la "note" d'inspection... priorité à celui le mieux noté..!), pas de vie scolaire et pas de gestionnaire, un secrétariat restreint donc énormément de tâches incombent aux profs, donc besoin de beaucoup de sortes de "sous-chefs" qui sont des sortes de responsables de cycle, pas d'inspecteur, on est visité par notre CDE + le responsable de cycle qui rédige l'évaluation même quand il n'enseigne pas notre matière !!
Exemple : j'enseigne la musique et le français, la responsable qui m'a évaluée était responsable CM2/6ème/5ème et prof de religion et anglais, elle m'a inspectée avec des CM2 en musique et des 3ème en français. Et cela est tout à fait normal, personne n'y voit quoi que ce soit d'anormal.
C'est vraiment un autre monde et personnellement, si je voulais rester prof et revenir en France, je retournerais volontiers à mon temps plein à 15h avec 1 matière sur 4 niveaux, pas de remplacement à faire au pied levé, pas de cour ou de cantine à surveiller pendant mes récrés, pas de formations de 16h à 19h après une journée de cours, possibilité d'appeler un surveillant pour exclure un élève de cours, existence d'un carnet de correspondance...
Bref je pourrais écrire un livre ce n'est pas la question mais oui si la France pouvait éviter d'imiter l'Allemagne ça serait bien, ou alors on obtiendra comme les allemands un taux de profs en arrêt maladie très élevé.

Oui, et même avec ça, je suis sûr qu'on rechignerait à nous augmenter à la hauteur d'un prof allemand.

Je passe une partie de l'am avec une ancienne collègue. Elle me dit que son neveu agrégé de mathématiques, Tzr dans son coin, n'a eu aucun remplacement depuis septembre 2021. Elle, comme moi, on ne comprend pas, alors que partout ON dit, et ici aussi, qu'il y a des heures de remplacement qui ne peuvent être assurées.

Je crois que la réforme visant à économiser les heures de mathématiques au collège a eu un tel succès que l'on doit être en excès d'enseignants dans cette matière !

Bonjour à tous, je lis régulièrement les articles de presse sur l'éducation et une chose revient assez souvent, c'est une critique du budget énorme qui pèse beaucoup sur les esprits (chagrins). Ainsi je me pose des questions sur la part de rémunération des professeur car dans les comparaisons entre pays les indicateurs chiffrés manquent !!!

En gros combien de profs / nomb d'élève. Combien va aux profs, à l'administration diverse et variée etc comparativement aux autres pays. Question bête par exemple : si notre budget est aussi conséquent que celui de l'Allemagne mais que nos profs gagnent nettement moins en travaillant "équivalente" (nb heures taille des classe), où vont nos dépenses ?

Bien sûr il y a des erreurs dans ma dernière réflexion mais le but est d'initier la mise en commun des données afin de ne plus débattre inutilement mais simplement apporter des données claires qui parlent à tous les citoyens.

(Combien coûtent le ministère et les rectorats, pour quels services, etc...)

Ta question est large et complexe. Une première donnée, il me semble qu'il y a moins d'élèves en Allemagne qu'en France malgré une population plus importante. Comparer les budgets bruts est donc un non sens.

Quelques éléments de réponse possibles : le coût du bâti, nous avons beaucoup d'établissements dont l'entretien a un coût élevé ; autre proposition : l'administration, notamment au sein des rectorats : combien de personnes s'occupent de gérer des projets, des liens divers et variés avec des associations ?
Quand je vois le nombre de messages du rectorat que je reçois tout au long de l'année (des propositions pour contribuer à tel ou tel projet), je me dis systématiquement que ces gens qui les gèrent n'ont rien d'autre à faire et me demande si c'est la même chose ailleurs.
On trouve ici : https://www.education.gouv.fr/l-education-nationale-en-chiffres-2021-324545 les chiffres pour 2021 : 869 300 enseignants et 320 800 administratifs, en gros, un tiers des personnels de l'EN sont des administratifs, en est-il de même dans les autres pays comparables ?

Quelques autres éléments de réponse possibles : les décharges diverses et variées et la surrémunération de certains enseignants, par exemple dans les DOM-TOM ou à l'AEFE pour ceux qui ont des contrats d'expatrié.

Pour l'Allemagne : il y a moins d'élèves à scolariser (démographie), il y a moins d'établissements et ils sont plus grands (plus forte densité), enfin, il n'y pas de CPE et AED. Et le PIB/habitant est plus élevé. Donc les différences sont surtout structurelles. Si on voulait se rapprocher d'un modèle allemand, il faudrait déscolariser des élèves, fermer des établissements en zone rurale et fusionner des établissements en zone urbaine, licencier les CPE et les AED. Un projet un peu compliqué, quand même surtout que le système éducatif n'est pas responsable de la démographie et de la géographie.

Vu le fonctionnement de l'administration en France, il doit sûrement exister des gains de productivité dans les rectorats, mais en même temps ces derniers semblent gérés n'importe comment : recrutement de contractuels, services débordés, numérisation difficile etc. Donc, de là à envisager une rationalisation du fonctionnement...

Une passante a écrit:Quelques éléments de réponse possibles : le coût du bâti, nous avons beaucoup d'établissements dont l'entretien a un coût élevé ; autre proposition : l'administration, notamment au sein des rectorats : combien de personnes s'occupent de gérer des projets, des liens divers et variés avec des associations ?
Quand je vois le nombre de messages du rectorat que je reçois tout au long de l'année (des propositions pour contribuer à tel ou tel projet), je me dis systématiquement que ces gens qui les gèrent n'ont rien d'autre à faire et me demande si c'est la même chose ailleurs.
On trouve ici : https://www.education.gouv.fr/l-education-nationale-en-chiffres-2021-324545 les chiffres pour 2021 : 869 300 enseignants et 320 800 administratifs, en gros, un tiers des personnels de l'EN sont des administratifs, en est-il de même dans les autres pays comparables ?

Je me fais exactement la même remarque chaque fois que je reçois un mail du rectorat. D'ailleurs plus des appels à projet que des propositions de contribuer à tel ou tel projet (comprendre par là: le projet n'est pas monté, le bureaucrate qui envoie le mail n'a aucune intention d'y apporter quelque contribution que ce soit, il faut juste qu'on lui envoie nos projets clé en main pour qu'il puisse cocher ses cases parmi les "priorités académiques" du moment, dont tous les enseignants qui font un vrai boulot se fichent éperdument).

La palme revenant à la DAREIC (Direction Académique aux Relations Européennes, Internationales et à la Communication), dont je sais qu'elle ne lève pas le petit doigt pour aider mes collègues de langue à monter un voyage, un jumelage ou un échange, et qui m'a une année envoyé deux mails de suite: le premier avec sa plaquette (PDF d'une page), le second avec "erratum: on vous a envoyé la plaquette de l'année dernière, voici la bonne": effectivement, ils avaient oublié de changer l'année, mais pour le reste, c'était parfaitement identique.

Je vous rejoins complètement. Infantilisantes, démoralisantes, et, pour tout dire i'inutiles, ces admonitions sont la marque visible d'une administration qui prospère au détriment de la mission de l'EN. Que de fric gaspillé.

Une passante a écrit:On trouve ici : https://www.education.gouv.fr/l-education-nationale-en-chiffres-2021-324545 les chiffres pour 2021 : 869 300 enseignants et 320 800 administratifs, en gros, un tiers des personnels de l'EN sont des administratifs, en est-il de même dans les autres pays comparables ?

Je vous remercie de ne pas colporter des fake news. Il n'y a pas 320 000 administratifs en France, nous étions 80 000 en 2019, en comptant les personnels de santé et les assistantes sociales. La majorité des personnels non enseignants sont les personnels d'éducation (170 000), de direction (13 500) et d'inspection (3 500). Pour les précisions, vous pouvez vous reporter utilement à la publication de la DEPP Les personnels de l'enseignement scolaire selon leur mission et leur corps en 2019-2020

LuckyLoser a écrit:

Une passante a écrit:On trouve ici : https://www.education.gouv.fr/l-education-nationale-en-chiffres-2021-324545 les chiffres pour 2021 : 869 300 enseignants et 320 800 administratifs, en gros, un tiers des personnels de l'EN sont des administratifs, en est-il de même dans les autres pays comparables ?

Je vous remercie de ne pas colporter des fake news. Il n'y a pas 320 000 administratifs en France, nous étions 80 000 en 2019, en comptant les personnels de santé et les assistantes sociales. La majorité des personnels non enseignants sont les personnels d'éducation (170 000), de direction (13 500) et d'inspection (3 500). Pour les précisions, vous pouvez vous reporter utilement à la publication de la DEPP Les personnels de l'enseignement scolaire selon leur mission et leur corps en 2019-2020

Qu'entend-on par "personnel d'éducation" ?

Parce que s'il s'agit des CPE et des AED, mes collègues et moi-même allons nous sentir bien lésés dans notre établissement: 200 enseignants, 3,5 CPE, 6 AED, soit un ratio personnels d'éducation/enseignants de moins de 1 pour 20, et non 170000/869300 = plus de 1 pour 5. Sans compter que ce ratio mirobolant doit être encore plus juteux si l'on tient compte du fait que le premier degré n'a ni AED ni CPE.

Lagomorphe a écrit:Qu'entend-on par "personnel d'éducation" ?

Il s'agit bien des CPE, AED, mais aussi des AESH (qui sont aussi présents dans le 1er degré).
Par ailleurs, il faut éviter de raisonner à partir de son cas personnel car celui-ci ne donne pas une vision globale de la situation. Dans mon établissement, qui est un lycée 1200 élèves et étudiants avec un internat de 150 places, on dénombre 2 CPE, 11 AED et 3 AESH, soit 16 ETP ! Il y a moins d'une centaine d'enseignants dont certains ne font qu'un complément de service.
Pour les autres personnels, il y a deux personnels de direction, un DDFPT (à comptabiliser dans le personnel enseignant), deux secrétaires de "direction", un agent comptable, un fondé de pouvoir, trois "personnels" d'intendance, et un infirmier.

P.S. : votre chiffre d'AED n'est pas en cohérence avec le nombre de CPE...

LuckyLoser a écrit:

Une passante a écrit:On trouve ici : https://www.education.gouv.fr/l-education-nationale-en-chiffres-2021-324545 les chiffres pour 2021 : 869 300 enseignants et 320 800 administratifs, en gros, un tiers des personnels de l'EN sont des administratifs, en est-il de même dans les autres pays comparables ?

Je vous remercie de ne pas colporter des fake news. Il n'y a pas 320 000 administratifs en France, nous étions 80 000 en 2019, en comptant les personnels de santé et les assistantes sociales. La majorité des personnels non enseignants sont les personnels d'éducation (170 000), de direction (13 500) et d'inspection (3 500). Pour les précisions, vous pouvez vous reporter utilement à la publication de la DEPP Les personnels de l'enseignement scolaire selon leur mission et leur corps en 2019-2020

En effet, au temps pour moi, ce sont 320 000 personnels non enseignants, donc pas seulement les administratifs. Mais je me demande d'un coup si les chiffres incluent le personnel des rectorats.

Cela inclut tous les personnels de l'éducation nationale.
Par ailleurs, en services déconcentrés (rectorats et DSDEN), les personnels gèrent peu de projets ; ils s'occupent de gestion des moyens (ouverture et fermeture de classes par exemple), de gestion des personnels (en premier lieu des personnels d'éducation), de scolarité (affectation des élèves), d'aides sociales et notamment des bourses, d'examens et de concours.
Enfin, les services déconcentrés (CIO et ONISEP inclus) ont été dégraissés, il y a plus de quinze ans, avec le non-remplacement d'un fonctionnaire sur deux, le regroupement des services (tout au rectorat) en contradiction avec les promesses de maintien des services publics.

J'ajouterai que "la construction, la reconstruction, l'extension, les grosses réparations, l'équipement et le fonctionnement" des établissements scolaires du second degré relèvent des collectivités territoriales depuis les premières lois de décentralisation (1982,1986) et que l'Etat n'a conservé que peu d'établissements en gestion directe.

Quand ON parle d'emplois, ON parle le plus souvent de personnes en face de ces emplois et rarement d'ETP. Or ces emplois ne sont pas tous à temps plein quel que soit le poste occupé et c'est particulièrement vrai pour les AESH. Il peut y avoir doublette aussi entre un congé long, un congé de maternité.

C'est pareil quand le Président ou un membre du gouvernement nous annonce X milliers d'emplois non pourvus.
Un chiffre seul n'est pas parlant, mais c'est que les personnes retiennent.

LuckyLoser a écrit:P.S. : votre chiffre d'AED n'est pas en cohérence avec le nombre de CPE...

Probablement parce que la moitié de l'effectif élèves de l'établissement est constitué d'étudiants en CPGE, dont la gestion des absences / retards est plus simple (ils sont majeurs) et qui ne sont pas concernés par les heures de retenue.

LuckyLoser a écrit:Par ailleurs, il faut éviter de raisonner à partir de son cas personnel car celui-ci ne donne pas une vision globale de la situation. Dans mon établissement, qui est un lycée 1200 élèves et étudiants avec un internat de 150 places, on dénombre 2 CPE, 11 AED et 3 AESH, soit 16 ETP ! Il y a moins d'une centaine d'enseignants dont certains ne font qu'un complément de service.

Je retiens surtout la partie graissée: vous travaillez en établissement.

Je ne prétends pas être la voix de l'ensemble de ce forum et encore moins de la profession entière, mais si je lis bien les interventions qui précèdent, y compris la mienne, quand nous contestons l'utilité du travail de certains personnels non enseignants, il ne s'agit jamais de personnel en établissement. Des gestionnaires, secrétaires, fondés de pouvoir, agents de l'intendance, agents techniques des labos, infirmiers, PsyEN et j'en oublie désolé, nous en côtoyons tous les jours dans nos établissements, et je pense que nous sommes tous conscient du boulot qu'ils abattent, éventuellement dans un bureau, peu importe, et du caractère indispensable de ce boulot si nous voulons que nos établissements fonctionnent.

J'espère donc que vous ne vous êtes pas senti visé par ces critiques, qui ne vous visaient pas : vous travaillez sur le terrain, le vrai, comme nous enseignants.

En revanche, je comprends les critiques (et je maintiens les miennes) à l'égard de personnels travaillant au rectorat, et dont le poste est lié à une mission qui de notre point de vue est vide de sens et de contribution au bon fonctionnement des établissements. Des directeurs académiques à ci et à ça, avec leur secrétariat et leur chargés de missions, qui nous pondent des mails à propos de dispositifs dont nous ignorons les tenants et aboutissants, et qui finissent systématiquement à la corbeille. Combien de fois ai-je reçu un mail d'origine rectorale à propos d'un machin dont je n'ai pas le temps de m'occuper, et me suis-je dit "si le poste de cette personne était purement et simplement supprimé, en quoi le système éducatif se porterait-il plus mal ?". Il n'y a pas là une grosse source d'économie, certes, d'autant que les administratifs liés à ces inepties gagneraient à être reversés là où ils manquent (les DPE, par exemple, qu'on a toutes les peines du monde à joindre, et qui doivent crouler sous les dossiers avec l'augmentation du nombre de contractuels).

Un de mes anciens CDE disait d'ailleurs grosso modo "A-t-on déjà vu une initiative de l'échelon rectoral aboutir à un progrès concret dans les établissements ? Une simple agence de gestion des ressources fonctionnerait mieux, coûterait moins cher, et nous inonderait moins de directives et de demandes toutes urgentes et parfois contradictoires.".

Vous avez donc raison de rappeler la réalité des chiffres - à la nuance importante près signalée par @Ajonc35 : 100 000 AED ou AESH ne font pas 100 000 employés à temps pleins - mais l'antagonisme ne me paraît pas se situer entre enseignants et non-enseignants, mais entre les personnels de terrain (travaillant en établissement) et une bonne partie des autres.

Toutes les semaines, je reçois sur ma boite académique des messages du type :

Urgent Important Très signalé

Bonjour,

La DRATop vous rappelle que la date limite pour la candidature pour le SDRESA est demain. Pour cela vous devez vous signaler au IPUMO en suivant la procédure de STAX.

Bien cordialement

M. Machin
Superviseur général et architecte en Chef de la sous-direction de la DRATop

C'est-à-dire que, non seulement les activités de ces personnes semblent non pertinentes, mais en plus elles ne savent pas écrire un courriel et communiquer avec autrui.

Quoi tu ne maîtrises pas tous les acronymes de la maison ?

Tu aurais dû poster sur un fil humour. C'est drôle et effrayant à la fois !

Pour être "administrative", en service (et en vacances), je peux vous dire que ce que je fais ne change pas grand chose pour les établissements: mais si je ne le faisais pas, soit un attaché au ministère devrait le faire en plus, soit il n'y aurait plus aucun retour du terrain pour le ou la ministre (y compris des alertes sur les situations financières et RH).
Pour supprimer mon poste (et mon service), c'est tout simple: la pleine autonomie des établissements, gérant leur masse salariale et leur patrimoine, et avec une négociation directement avec la collectivité ou Bercy pour la dotation de fonctionnement.

Disons plutôt que je ne maîtrise pas tous les sigles maisons.

Je suis toujours étonné que les auteurs de ses courriels soient si éloignés de la réalité du travail en établissement, qu'ils soient persuadés que l'on connaisse leur sigle et leurs "activités" par cœur et qu'ils se dispensent d'écrire le nom de leur dispositif en entier.

Je trouve cela révélateur de l'utilité de leur travail et de leur compétence professionnelle : il ne sont pas capables d'écrire quatre lignes de texte pour expliquer ce qu'ils font.

Variante

Urgent ! Important ! Très signalé !
Bonjour,
Vous trouverez en pièce jointe le bordereau du SDRADEPNG.

Bien cordialement,
M. Bidule,
Administrateur secondaire de l'Agence nationale du SDRAD.

Ce sont de vrais sigles ? Je n'en connais aucun.

Non. Je les invente. Mais c'est vraiment l'effet que cela me fait quand je lis les messages. L'absence systématique d'explication est typique de cette communication. Vous ne recevez pas ce type de messages ?

J'en met un vrai

Mesdames et Messieurs les Chefs d'établissement,

La circonscription [département z] ASH2 recherche des enseignants volontaires pour le dispositif d’APADHE.

Pouvez-vous communiquer ce message et l’appel à candidature ci-joint à l’ensemble de vos enseignants ?

Je vous remercie également si vous pouvez afficher ce document en salle des professeurs.

Cordialement,

Mme [X],

Enseignante coordonnatrice de l'APADHE