Re: Vers des mathématiques dans le tronc commun au lycée ?

julilibulle a écrit:Ma fille, au profil très (très très) littéraire et langues, hésitait à prendre l'option math puisqu'elle prend la spé SES et pensait que ça serait très bien (j'étais plutôt d'accord avec ça).
Elle est allée voir le proviseur adjoint de son lycée qui lui a répondu : intérêt très limité car seulement 1h30, qui seront placées à des horaires pénibles.
Bon, sans surprise, elle est revenue avec la décision de ne pas prendre l'option maths ...

C'est effectivement bien dommage.

wilfried12 a écrit:

chmarmottine a écrit:Chez nous, pas besoin d'augmenter la DGH vu que l'option permet de rendre des heures !!!!

Non les élèves prennent forcément une autre spé à la place des maths.

Ah oui quelle andouille je suis, j'avais omis ce léger détail ... socle commun - Vers des mathématiques dans le tronc commun au lycée ? - Page 39 999940070

Ça arrive

julilibulle a écrit:Ma fille, au profil très (très très) littéraire et langues, hésitait à prendre l'option math puisqu'elle prend la spé SES et pensait que ça serait très bien (j'étais plutôt d'accord avec ça).
Elle est allée voir le proviseur adjoint de son lycée qui lui a répondu : intérêt très limité car seulement 1h30, qui seront placées à des horaires pénibles.

Bon, sans surprise, elle est revenue avec la décision de ne pas prendre l'option maths ...

Quelles sont ses 3 spés ?
Une idée d'orientation ?

Enaeco a écrit:

julilibulle a écrit:Ma fille, au profil très (très très) littéraire et langues, hésitait à prendre l'option math puisqu'elle prend la spé SES et pensait que ça serait très bien (j'étais plutôt d'accord avec ça).
Elle est allée voir le proviseur adjoint de son lycée qui lui a répondu : intérêt très limité car seulement 1h30, qui seront placées à des horaires pénibles.

Bon, sans surprise, elle est revenue avec la décision de ne pas prendre l'option maths ...

Quelles sont ses 3 spés ?
Une idée d'orientation ?

SES, ce n'est pas un profil littéraire. C'est en effet dommage de ne pas prendre l'option maths.

beaverforever a écrit:Le rectorat aurait dit à la direction qu'il abonderait la DHG pour financer l'option...

Mais rien n'est encore arrivé et de toute façon, on ne sait pas encore clairement combien d'élèves sont concernés.

Avec quoi ? Il ne restait plus une heure pour fonctionner normalement...On va en reprendre à certains établissements...

Des HSA ?
(Je n'en sais rien du tout.)

Non mais vous croyez vraiment qu’il y a un panier avec des heures dedans et que quand le panier est vide, le ministère ne peut pas en remettre ? J’ai du mal à croire pour ma part à ce genre de choses. Il y a une augmentation de l’horaire d’enseignement, décidée par le dit ministère, j’espère bien qu’il en a décidé aussi le financement.

uneodyssée a écrit:Non mais vous croyez vraiment qu’il y a un panier avec des heures dedans et que quand le panier est vide, le ministère ne peut pas en remettre ? J’ai du mal à croire pour ma part à ce genre de choses. Il y a une augmentation de l’horaire d’enseignement, décidée par le dit ministère, j’espère bien qu’il en a décidé aussi le financement.

Les options ne reçoivent pas de financement, mais on doit prendre sur la marge. Même en cas de création d'option, cela a toujours été ainsi. Le ministère ne remettra rien dans le panier.

lene75 a écrit:

Enaeco a écrit:

julilibulle a écrit:Ma fille, au profil très (très très) littéraire et langues, hésitait à prendre l'option math puisqu'elle prend la spé SES et pensait que ça serait très bien (j'étais plutôt d'accord avec ça).
Elle est allée voir le proviseur adjoint de son lycée qui lui a répondu : intérêt très limité car seulement 1h30, qui seront placées à des horaires pénibles.

Bon, sans surprise, elle est revenue avec la décision de ne pas prendre l'option maths ...

Quelles sont ses 3 spés ?
Une idée d'orientation ?

SES, ce n'est pas un profil littéraire. C'est en effet dommage de ne pas prendre l'option maths.

Un peu quand même…
Il faut voir effectivement selon le projet d'orientation: s'il est question de continuer les SES dans le supérieur, la spé maths (et pas seulement l'option) sera utile voire nécessaire pour s'approprier certaines parties des disciplines (ce qui inclut l'économétrie, la modélisation économique et la sociologie quantitative).
En revanche, si l'idée est d'écarter les SES en Terminale pour garder HLP-LLCE, l'option maths, bien que pertinente, ne me paraît pas indispensable.

Kilmeny a écrit:

uneodyssée a écrit:Non mais vous croyez vraiment qu’il y a un panier avec des heures dedans et que quand le panier est vide, le ministère ne peut pas en remettre ? J’ai du mal à croire pour ma part à ce genre de choses. Il y a une augmentation de l’horaire d’enseignement, décidée par le dit ministère, j’espère bien qu’il en a décidé aussi le financement.

Les options ne reçoivent pas de financement, mais on doit prendre sur la marge. Même en cas de création d'option, cela a toujours été ainsi. Le ministère ne remettra rien dans le panier.

La direction nous a dit que la nouvelle option maths serait financée pour 1h 30 et qu'on ne devrait pas piquer à certains sur la DHG pour financer cette option
prévue de 17h à 18h30.

Chez nous aussi, a priori, le rectorat a financé pour un groupe, en heures postes.

Kilmeny a écrit:

uneodyssée a écrit:Non mais vous croyez vraiment qu’il y a un panier avec des heures dedans et que quand le panier est vide, le ministère ne peut pas en remettre ? J’ai du mal à croire pour ma part à ce genre de choses. Il y a une augmentation de l’horaire d’enseignement, décidée par le dit ministère, j’espère bien qu’il en a décidé aussi le financement.

Les options ne reçoivent pas de financement, mais on doit prendre sur la marge. Même en cas de création d'option, cela a toujours été ainsi. Le ministère ne remettra rien dans le panier.

Peut-on vraiment parler d'option ?

Ce mot est employé uniquement pour caractériser l'aspect facultatif de ce bloc qui a été prévu bien trop tard pour être généralisé (il le sera à la rentrée 2023) et contrairement aux vraies options (telles que MC et ME) le rectorat est censé filer la rallonge de 1h30 (on verra dans les faits).

Pour ce qui est du financement, ça sera des HSA pour la majorité étant donné que les postes ont été calibrés avant cette annonce et que la tendance est déjà à des services à 90% d'HP et 10% d'HSA

Mathador a écrit:

lene75 a écrit:

SES, ce n'est pas un profil littéraire. C'est en effet dommage de ne pas prendre l'option maths.

Un peu quand même…

Spoiler:

uneodyssée a écrit:

Mathador a écrit:

lene75 a écrit:

SES, ce n'est pas un profil littéraire. C'est en effet dommage de ne pas prendre l'option maths.

Un peu quand même…

Bah à peine alors ! Perso j'ai un DEA d'économie mathématique et d'économétrie et me sens plus matheuse que littéraire !
Je trouve que si l'on doit beaucoup rédiger en SES pour expliciter des mécanismes parfois complexes, ce n'est pas pour autant une discipline littéraire même si la socio et la science po peuvent le faire croire.
Et ici les profs de SES encouragent vivement les élèves à garder maths ou maths complémentaires . Mêmes les profils ScPo (beaucoup de SES HGGSP) auront des maths et des stats dans leur première année post bac.

Spoiler:

Ce n'est pas parce qu'on prend la spé SES (en 1ère) qu'on se destine à un diplôme d'économie mathématique non plus

Enaeco a écrit:Ce n'est pas parce qu'on prend la spé SES (en 1ère) qu'on se destine à un diplôme d'économie mathématique non plus

Non mais trop d'élèves déchantent sur Parcoursup notamment des très bons car ils ont trop vite évacué la possibilité des maths complémentaires

mamieprof a écrit:Bah à peine alors ! Perso j'ai un DEA d'économie mathématique et d'économétrie et me sens plus matheuse que littéraire !
Je trouve que si l'on doit beaucoup rédiger en SES pour expliciter des mécanismes parfois complexes, ce n'est pas pour autant une discipline littéraire même si la socio et la science po peuvent le faire croire.

C'est pour cela que j'ai dit « un peu ». J'ai d'ailleurs moi-même cité le contre-exemple de l'économétrie…

mamieprof a écrit:Et ici les profs de SES encouragent vivement les élèves à garder maths ou maths complémentaires . Mêmes les profils ScPo (beaucoup de SES HGGSP) auront des maths et des stats dans leur première année post bac.

Et ce n'est pas moi qui contredirai cela: une formation complète et éclectique aux études supérieures contient, selon moi, des maths (et idéalement des langues anciennes…) et ce serait dommage de les arrêter si on peut continuer à les étudier de façon productive.

Enaeco a écrit:Ce n'est pas parce qu'on prend la spé SES (en 1ère) qu'on se destine à un diplôme d'économie mathématique non plus

Non mais c'est bizarre comme choix de spé pour quelqu'un qui est identifié comme très très très littéraire. On s'attendrait plutôt à un choix de 3 spé littéraires ou à la limite HGGSP si l'établissement n'en propose que 2. Ou bien c'est plus pour la culture que pour la poursuite d'études, mais alors l'option maths se justifie pleinement et il me semble que si on spontanément attiré par les SES, c'est qu'on n'est pas à ce point littéraire.

lene75 a écrit:

Enaeco a écrit:

julilibulle a écrit:Ma fille, au profil très (très très) littéraire et langues, hésitait à prendre l'option math puisqu'elle prend la spé SES et pensait que ça serait très bien (j'étais plutôt d'accord avec ça).
Elle est allée voir le proviseur adjoint de son lycée qui lui a répondu : intérêt très limité car seulement 1h30, qui seront placées à des horaires pénibles.

Bon, sans surprise, elle est revenue avec la décision de ne pas prendre l'option maths ...

Quelles sont ses 3 spés ?
Une idée d'orientation ?

SES, ce n'est pas un profil littéraire. C'est en effet dommage de ne pas prendre l'option maths.

Options littéraires + SES, en général c'est le profil "projet littéraire mais je prends les SES parce qu'il me faut une troisième option et j'aime bien ça", et ce sont principalement ces profils qui abandonnent les SES en fin de 1ère. Guère d'intérêt de prendre l'option maths en plus dans ce contexte (par rapport à l'orientation, j'entends).

Ceux pour qui les maths ont une grande importance ce sont les profils plus scientifiques, qui envisagent une orientation en fac d'éco, en école de commerce et ainsi de suite, et pour eux l'option maths est très light, la spécialité maths est largement préférable.

Edit : et les élèves qui en fin de 2nde s'orientent vers les SES avec un profil littéraire sont ceux qui sont attirés par la science po et la socio, beaucoup moins par l'économie. Ce qui les tente c'est l'aspect "en lien avec l'actualité" bien souvent, et les SES peuvent leur être utiles pour s'orienter ensuite vers des écoles de journalisme par exemple.

ma fille a pris HGSSP et AMC et donc SES et elle vise un IEP. En ayant fait moi-même Sciences Po, je sais que SES est une des matières travaillées dans les IEP mais l'angle sous lequel elle est travaillée ne nécessite pas forcément de maths car pas de micro-économie (en option à partir de la 2de année).

Pour l'instant, elle ne sait pas quelle spé elle va abandonner. Elle est plutôt très forte dans les 3 matières + très forte en langues (anglais / espagnol / italien).

Elle comprend peu le langage mathématiques, elle réussit avec beaucoup de répétitions (elle a fini avec 16 de moyenne au 3ème trimestre mais je dois tout reprendre avec elle, j'ai eu la chance de faire un bac C plus jeune et j'avoue que je commence à saturer parce que c'est quasi un boulot à temps plein ... ).

Je ne veux pas l'obliger à prendre option maths, surtout après le discours du proviseur-adjoint ....

mamieprof a écrit:

uneodyssée a écrit:

Mathador a écrit:

lene75 a écrit:

SES, ce n'est pas un profil littéraire. C'est en effet dommage de ne pas prendre l'option maths.

Un peu quand même…

Bah à peine alors ! Perso j'ai un DEA d'économie mathématique et d'économétrie et me sens plus matheuse que littéraire !
Je trouve que si l'on doit beaucoup rédiger en SES pour expliciter des mécanismes parfois complexes, ce n'est pas pour autant une discipline littéraire même si la socio et la science po peuvent le faire croire.
Et ici les profs de SES encouragent vivement les élèves à garder maths ou maths complémentaires . Mêmes les profils ScPo (beaucoup de SES HGGSP) auront des maths et des stats dans leur première année post bac.

Spoiler:

J'ai fait Sciences-Po (bon ok, il y a longtemps Very Happy

) et en 1ère année, la SES est vue sous l'angle macro, au niveau des politiques étatiques. Dans sans maths, c'est très largement faisable. Après, on pouvait se spécialiser en éco-fi en 2ème année et là, ça devenait plus complexe et il fallait des maths.

Danska a écrit:Options littéraires + SES, en général c'est le profil "projet littéraire mais je prends les SES parce qu'il me faut une troisième option et j'aime bien ça", et ce sont principalement ces profils qui abandonnent les SES en fin de 1ère. Guère d'intérêt de prendre l'option maths en plus dans ce contexte (par rapport à l'orientation, j'entends).

Pour la seconde année, je constate que finalement chez moi c'est la spé HLP qui est abandonnée, non les SES. Mes élèves ne sont pas forcément représentatifs ceci dit (j'ignore ce que disent les données nationales).

Cleroli a écrit:

Danska a écrit:Options littéraires + SES, en général c'est le profil "projet littéraire mais je prends les SES parce qu'il me faut une troisième option et j'aime bien ça", et ce sont principalement ces profils qui abandonnent les SES en fin de 1ère. Guère d'intérêt de prendre l'option maths en plus dans ce contexte (par rapport à l'orientation, j'entends).

Pour la seconde année, je constate que finalement chez moi c'est la spé HLP qui est abandonnée, non les SES. Mes élèves ne sont pas forcément représentatifs ceci dit (j'ignore ce que disent les données nationales).

Chez moi également, mais j'ai peu de ces profils purement littéraires qui prennent SES un peu par défaut, beaucoup plus en revanche d'élèves qui visent les IEP, les écoles de journalisme, les fac de droits, etc., et qui effectivement abandonnent HLP.

C'est quoi un profil "très très littéraire" voire "purement littéraire" ? C'est un profil par défaut ?

Comment ça, "par défaut" ? socle commun - Vers des mathématiques dans le tronc commun au lycée ? - Page 39 3795679266