Rôle prof pp / CPE

Bonjour,

Je débute dans l'enseignement et j'ai une question concernant la rencontre entre prof et parent. Un parent d'élève a demandé de me rencontrer et le pp s'est introduit dans la discussion disant qu'il était pp donc il devait participer à la réunion.

Je voulais savoir quels sont les droits du pp par rapport à ses autres collègues, doit-il "chapeauter" les relations entre élèves et/ou parents et profs. Doit-on l'informer de tout ce qui se passe dans la salle ?

Bonjour,
Pourquoi fais-tu référence au CPE fans le titre ?

Cela dit, j'ai l'impression, du fait des formulations que tu utilises, que tu connais déjà la réponse. Le PP n'a aucun "droit" sur ses collègues et oui, tu dois informer au chef d'etablissement, à sa demande, de tout ce qui se passe dans la salle.
Mais ce sont là des généralités qui risquent de ne pas t'apporter de l'aide. Il faudrait je pense un peu plus d'information pour qu'on puisse t'apporter des conseils pertinents. Un collègue t'a vraiment dit "je suis PP et je dois donc participer à la réunion" sans plus ? Qui a suscité cette rencontre et pourquoi ? Pourquoi le PP savait-il que la rencontre aurait lieu ?

(Il est d'usage fans ce forum d'ouvrir un fil dans la section "Présentation" pour se présenter).

Je suis sûr que si tu détailles un peu plus la situation tu auras des réponses et des pistes très intéressantes. À bientôt !

Bonjour,
Je parle en effet du CPE dans le titre parce que je pensais devoir me référer au CPE concernant les agissements des élèves et non pas aux pp. De même, je pensais que le CPE intervenait dans les réunions entre parent et prof.
Mais ce pp m'a fait plusieurs remarques (place des élèves dans la classe etc.) et les élèves et les parents passent par lui pour toute remarque sur tous les autres cours. C'est d'ailleurs comme ça qu'il prépare son conseil de classe d'après ses propre dire. Il a mm dit au délégué, lors du conseil, "je vous avais dit de venir me voir et de ne pas lui en parler directement" en parlant d'un autre collègue avec qui il s'entend bien. Alors je pensais réellement que j'avais mal compris le rôle du pp.

A la fin d'une rencontre parent-prof, un parent me demande je pourrais vous voir un autre jour. Il y avait alors le chef d'établissement et d'autres enseignants parmi lesquels ce pp. Il est alors arrivé pour noter le jour et l'heure de la rencontre disant "je suis pp je dois participer'' D'ailleurs il a participer a la réunion.

Si je pose la question c'est parce que j'aimerais savoir ce que je dois faire ou pas : faire un bilan régulier au CPE, au pp, au chef d'établissement sur ce qui se passe ? (bonne classe, élèves en difficulté, absence au test, oubli d'affaire, bavardages, retard, refus de travail, autre )

pardon pour la faute : il a participé


et Merci d'avoir pris le temps de me répondre

Amipas a écrit:

Si je pose la question c'est parce que j'aimerais savoir ce que je dois faire ou pas : faire un bilan régulier au CPE, au pp, au chef d'établissement sur ce qui se passe ? (bonne classe,  élèves en difficulté, absence au test, oubli d'affaire, bavardages, retard, refus de travail, autre )

Rien de tout ça.

Là, je suis perdu. Quelqu'un pourrait-il me dire comment est censé se dérouler une journée de prof. ? Cette question peut sembler bête mais j'entends tellement de choses différentes que je ne sais plus ce qu'un prof à le droit / doit faire ou pas.

Il se présente aux élèves son premier jour puis fait son cours et gère sa classe. Que se passe-t-il si la classe est trop agitée ? Si un élève est trop bavard ? Je sais qu'on peut donner un travail à faire en punition, voire coller l'élève, mais personne ne doit en être informé en dehors de la famille ? Doit-on attendre le conseil de classe pour dire à la classe ce qu'on pense des élèves (très bien comme moins bien). Doit-on parler aux élèves en fin de cours ou nous contenter d'écrire nos appréciations sur le bulletin ?

Dans quelle circonstances doit-on aller voir le chef d'établissement ou le CPE ?

Le PP n'est pas un supérieur hiérarchique, il n'a pas à se mêler de ce que tu fais, des parents que tu vois.
Envoie le se faire cuire un oeuf, pour rester polie.

Amipas a écrit:Là, je suis perdu. Quelqu'un pourrait-il me dire comment est censé se dérouler une journée de prof. ? Cette question peut sembler bête mais j'entends tellement de choses différentes que je ne sais plus ce qu'un prof à le droit / doit faire ou pas.

Il se présente aux élèves son premier jour puis fait son cours et gère sa classe. Que se passe-t-il si la classe est trop agitée ? Si un élève est trop bavard ? Je sais qu'on peut donner un travail à faire en punition, voire coller l'élève, mais personne ne doit en être informé en dehors de la famille ? Doit-on attendre le conseil de classe pour dire à la classe ce qu'on pense des élèves (très bien comme moins bien). Doit-on parler aux élèves en fin de cours ou nous contenter d'écrire nos appréciations sur le bulletin ?

Dans quelle circonstances doit-on aller voir le chef d'établissement ou le CPE ?

Voilà pourquoi je disais qu'il nous faut vraiment plus de contexte.
Non, personne ne pourra te détailler le déroulé d'une journée de prof, car au-delà de quelques invariants (des cours, notamment), les situations sont tellement ouvertes qu'il n'est pas possible de les recenser.
Comme expliqué, le PP n'a aucun "droit" sur qui que ce soit, mais les PP ne sont pas à priori tes ennemis (mais, en même temps, leur façon de travailler peut ne pas te convenir). Tu peux bien sûr l'envoyer "se faire cuire un oeuf", mais demande-toi si c'est dans ton intérêt (il s'agit peut-être la meilleure solution, je ne dis pas le contraire).

Si la classe est trop agitée, si un élève est trop bavard, la première réaction est souvent... en parler au PP, qui recueille souvent ce type d'infos et est plus à même de se faire une idée globale du groupe (y a-t-il un noyau qui traîne les autres ? est-il une situation qui se répète avec plusieurs profs ? un collègue a "réussi" à trouver le binôme qui semble faire que Machin travaille ?, etc.). Sinon, le CPE est la aussi, en effet pour, ce type d'informations/renseignements.

En tout cas, tu restes maître de ta classe : si un PP te "dit" de mettre Machin à côté de Bidule, tu peux le faire, ne pas le faire, ou le faire puis voir que ça ne marche pas et les changer de place. Quand le PP te donne l'info, il sait tout cela et n'attend pas de toi une obéissance aveugle.

Pourquoi dis-tu que "personne ne doit être informé [des punitions] en dehors de la famille" ? Est-ce une information que tu as cru avoir ou une idée que tu t'es faite ? Tout dépend du sens de "devoir" : selon le cas, le contexte (première fois ? conduite répétée ?), le fait d'en informer qui que ce soit sera vu comme complètement superflu ou comme presque nécessaire.

Pour résumer, je pense qu'il faut essayer de se détacher de la dichotomie "avoir le droit / ne pas avoir le droit" (je ne sais pas si tu parles de ce que tu as le droit de faire ou de ce que tes collègues --dont PP, CPE-- ont le droit de faire). Tu te demandes ce qui fait qu'on doive aller voir le CPE ou le chef d'établissement, mais là n'est pas la question : tu dois y aller si tu vois des conduites potentiellement dangereuses ou illégales ; mais il y a un vaste éventail de situations ou même si tu n'es pas obligé d'informer qui que ce soit, tu as tout intérêt à le faire.

Et, dans l'attente d'autres réponses, n'oublie pas de te présenter dans la section dédiée !

Les autres PP agissent-ils de cette façon ? Si oui, c'est peut-être un usage établi dans ton établissement (que je n'apprécierais pas). Sinon, va voir le chef d'établissement pour demander à ce que cet individu te fiche la paix car il outre-passe ses droits.

Cet enseignant a de nombreuses années d'expérience comme il me l'a répété à maintes reprises et du coup comme je suis nouveau il me questionne régulièrement sur SA classe.
J'ai l'impression qu'il veut que j'évite de faire les erreurs "de débutant" et qu'à la fois il a ce besoin de contrôle.

En effet, le fait qu'il s'impose sans gène m'a mis mal à l'aise mais si c'était son rôle alors je n'avais pas de raison de m'y opposer. En revanche, il m'est également nécessaire de savoir poser mes limites et lui demander de les respecter afin que comme lui je puisse faire mon travail sans avoir l'impression d'être en permanence en évaluation .

"Pourquoi dis-tu que "personne ne doit être informé [des punitions] en dehors de la famille" ? Est-ce une information que tu as cru avoir ou une idée que tu t'es faite ? "


@Amipas a écrit:


Si je pose la question c'est parce que j'aimerais savoir ce que je dois faire ou pas : faire un bilan régulier au CPE, au pp, au chef d'établissement sur ce qui se passe ? (bonne classe, élèves en difficulté, absence au test, oubli d'affaire, bavardages, retard, refus de travail, autre )


Rien de tout ça.

Les autres PP réagissent de façon différentes.

Tu n'as pas à faire de bilan régulier. Les conseils de classe sont là pour cela.Tu traites les cas disciplinaires avec le CPE. Tu peux même rencontrer certains parents avec le CPE qui a une vision parfois plus globale de l'élève. Si le collège fonctionne bien, cela suffit.
Le PP n'a pas à s'insérer dans ta relation avec les élèves et les parents sauf si tu en fais la demande (ponctuelle). Il peut éventuellement sonder les collègues de la classe pour gérer des problèmes internes à la classe.
Si j'étais toi, je mettrais gentiment le holà.
Parles-en avec les autres collègues PP pour voir s'il est coutumier du fait.
Si un PP me fait ce coup-là, je le vire poliment. Mais j'ai plus de cinquante ans.

Le fait qu'il ait de l'expérience n'empêche pas l'humilité et le respect du travail des plus jeunes collègues qui doivent se sentir soutenus et non jugés.

En tant que PP, il m’arrive de demander un bilan aux collègues ou de proposer (mais pas imposer) de venir à un RDV. Le PP centralise les infos sur une classe, tu lui envoies les rapports, tu peux le solliciter en cas de difficultés. Je demande souvent un petit bilan quand j’appelle/je rencontre une famille. Cette année, les élèves ont une fiche de suivi collective, il y a donc un bilan hebdomadaire mais je ne cours pas après les collègues qui ne l’envoient pas.

Jenny a écrit:En tant que PP, il m’arrive de demander un bilan aux collègues ou de proposer (mais pas imposer) de venir à un RDV. Le PP centralise les infos sur une classe, tu lui envoies les rapports, tu peux le solliciter en cas de difficultés. Je demande souvent un petit bilan quand j’appelle/je rencontre une famille. Cette année, les élèves ont une fiche de suivi collective, il y a donc un bilan hebdomadaire mais je ne cours pas après les collègues qui ne l’envoient pas.

Pareil.

Vu que je suis en collège je fais aussi de la vérification de carnets et la pratique hebdomadaire de distribution de retenues après comptage des mots des collègues  
Mais jamais je ne m'impose, le PP flique les élèves, pas ses collègues !

Spoiler:

Je suis PP de 1reSTMG, c'est un peu pareil que le collège.
Je distribue aussi les retenues et demande des sanctions à la direction.

Ah oui, demander des sanctions à la direction....

Ben j'ai bien essayé cette année, avant de réaliser que ma direction sucrait littéralement les fraises, du coup j'ai arrêté....

Je compatis.

Le pp a peut-être voulu bien faire et ne pas te laisser seul avec des parents vindicatifs...et s'il a demandé aux élèves de venir le voir plutôt que de s'adresser directement au collègue, c'est peut être pour désamorcer des situations conflictuelles...

Il faudrait connaître les paroles exactes du pp et les relations entre profs dans cet établissement pour pouvoir vraiment juger.

menerve a écrit:Le pp a peut-être voulu bien faire et ne pas te laisser seul avec des parents vindicatifs...et s'il a demandé aux élèves de venir le voir plutôt que de s'adresser directement au collègue, c'est peut être pour désamorcer des situations conflictuelles...

Il faudrait connaître les paroles exactes du pp et les relations entre profs dans cet établissement pour pouvoir vraiment juger.

C'est ce que j'aurai tendance à faire connaissant certaines familles et fratries.

Après au vu de la manière dont sont rapportées les paroles du PP, il a l'air relativement intrusif et je l'aurai rapidement débouté !

Merci à tous pour toutes vos réponses. J'y vois plus clair.
En bref :
- je gère ma classe comme je l'entends (en respectant les élèves, cela va de soi)
- je peux échanger avec le PP, si je le souhaite, concernant certains comportements ou toute autre sujet sur lesquels il pourrait m'informer / me conseiller ou pour préparer ses échanges avec les familles, sans qu'il ne soit pour autant le laisser se comporter comme mon chef.
- je peux également en discuter avec le CPE ou le chef d'établissement, si les comportements sont répétés ou perdurent
- pour tout comportement "grave", c'est au Chef d'établissement que je rapporte les faits
- pour les réunions parents-prof, le CPE peut participer mais c'est pas une obligation

Pour tout incident grave, il est normal d'informer également le PP et le CPE, pas seulement la direction.

A titre personnel, j'informe le PP soit parce qu'il me le demande, soit parce que j'estime que le comportement d'un élève ou de la classe dépasse le seul cadre de mon cours. Si j'ai rendez vous avec des parents, à ma demande ou à la leur, j'informe le PP, qui me demande parfois s'il peut être présent. J' accepte toujours.
Is l'incident a signaler est plus grave, j'en informe le CPE (avec le PP en copie) ou, si c'est vraiment grave, la direction (avec PP et CPE) en copie.
Partager l'information me semble essentiel pour éviter des failles dans lesquelles un élève habile pourrait chercher à s'engouffrer.

Maju a écrit:A titre personnel, j'informe le PP soit parce qu'il me le demande, soit parce que j'estime que le comportement d'un élève ou de la classe dépasse le seul cadre de mon cours. Si j'ai rendez vous avec des parents, à ma demande ou à la leur, j'informe le PP, qui me demande parfois s'il peut être présent. J' accepte toujours.
Is l'incident a signaler est plus grave, j'en informe le CPE (avec le PP en copie) ou, si c'est vraiment grave, la direction (avec PP et CPE) en copie.
Partager l'inflation me semble essentiel pour éviter des failles dans lesquelles un élève habile pourrait chercher à s'engouffrer.

Et moi qui me contente de partager l'information !

Amipas a écrit:Cet enseignant a de nombreuses années d'expérience comme il me l'a répété à maintes reprises et du coup comme je suis nouveau il me questionne régulièrement sur SA classe.
J'ai l'impression qu'il veut que j'évite de faire les erreurs "de débutant" et qu'à la fois il a ce besoin de contrôle.

En effet, le fait qu'il s'impose sans gène m'a mis mal à l'aise mais si c'était son rôle alors je n'avais pas de raison de m'y opposer. En revanche, il m'est également nécessaire de savoir poser mes limites et lui demander de les respecter afin que  comme lui je puisse faire mon travail sans avoir l'impression d'être en permanence en évaluation .

"Pourquoi dis-tu que "personne ne doit être informé [des punitions] en dehors de la famille" ? Est-ce une information que tu as cru avoir ou une idée que tu t'es faite ? "

   
   @Amipas a écrit:


   Si je pose la question c'est parce que j'aimerais savoir ce que je dois faire ou pas : faire un bilan régulier au CPE, au pp, au chef d'établissement sur ce qui se passe ? (bonne classe,  élèves en difficulté, absence au test, oubli d'affaire, bavardages, retard, refus de travail, autre )


Rien de tout ça.

Les autres PP  réagissent de façon différentes.

Il vaudrait nettement mieux que tout ton être exprime la confiance en soi nécessaire à un professeur. Lui demander ce que j'ai mis en gras c'est sortir de ton rôle. Si le PP se fait insistant, réplique avec aplomb et fermeté, à l'opposé de la posture demandant l' autorisation d'être laissé tranquille. Je ne sais pas si tu saisis la différence, mais elle a toute son importance. Esquive : Hop là désolé je n'ai pas le temps, taratata je ne manquerai pas de m'adresser à toi en cas de besoin, clin d'oeil, et si tu savais comme je me suis éclaté pendant les vacances...

Merci à tous pour toutes vos réponses. J'y vois plus clair.
En bref :
- je gère ma classe comme je l'entends (en respectant les élèves, cela va de soi)
- je peux échanger avec le PP, si je le souhaite, concernant certains comportements ou toute autre sujet sur lesquels il pourrait m'informer / me conseiller ou pour préparer ses échanges avec les familles, sans qu'il ne soit pour autant le laisser se comporter comme mon chef.
- je peux également en discuter avec le CPE ou le chef d'établissement, si les comportements sont répétés ou perdurent
- pour tout comportement "grave", c'est au Chef d'établissement que je rapporte les faits
- pour les réunions parents-prof, le CPE peut participer mais c'est pas une obligation

Extirpe-toi de la tête cette idée de chef ou non-chef. Il est strictement ton égal, point. A toi, par ton assurance, ta confiance en toi et ta compétence, de le remettre à la juste distance. Montre-toi ouvert, sympathique et souple d'esprit. Prépare-toi à dégainer des formules du style Je te félicite pour ta belle expérience, Je te remercie beaucoup pour ces informations si intéressantes, je te propose de me mettre tout ça par écrit, je suis d'accord avec toi jusqu'à un certain point seulement, ah j'aperçois Untel je dois lui parler, je vais devoir te laisser mais c'etait sympa de ta part, formidable maintenant excuse-moi j'ai un appel, oh tu ne m'en veux pas mais je suis attendu, on en reparle...

Ledissé a écrit:.Et moi qui me contente de partager l'information !

Il faut dire que l'inflation, en ce moment, il y en a plein, on peut bien partager
Je corrige tout de suite !

Alors, ce serait surtout, *je gère ma classe en exigeant le respect des élèves *. Je respecte la gestion de classe des collègues et ils respectent la mienne.