Cédric Villani reconnait que l'enseignement scientifique au lycée ne marche pas

Une possible évolution de l'enseignement scientifique.

«Je ne dis pas que c'est un faux problème. C'est un sujet sérieux, et je suis très ouvert aux propositions pour améliorer», a dit Jean-Michel Blanquer. «On a mis dans le tronc commun de Première et de Terminale un enseignement scientifique de deux heures» hebdomadaires. «Il faut probablement le faire évoluer pour qu'il y ait plus de mathématiques en son sein, pour la culture mathématique de l'ensemble des élèves», a-t-il ajouté.

Il a par ailleurs invité «à comparer le programme de mathématiques de (l'ancienne) Terminale S et celui d'aujourd'hui (pour un élève ayant pris la spécialité, ndlr). Il est beaucoup plus exigeant, certains s'en plaignent d'ailleurs», selon lui.

https://www.lefigaro.fr/actualite-france/blanquer-suggere-d-ajouter-des-mathematiques-au-tronc-commun-en-premiere-et-terminale-20220206

Ca va tout changer. :lol:

[quote="Caspar"]

cassiopella a écrit:
Très bien nous attendons tes solutions.

Pour les langues une solution est possible, qui permet de garder pas mal de prof: diminuer les heures en LV, mais dédoubler tout le temps des classes. J'ai peut-être faux, mais il me semble que 2h à 15 max, c'est plus efficace que 4h à 30-40 par classe.

Pour le sport, arts, options etc: si la journée est plus courte, il faut réorganiser le périscolaire. C'est plus compliqué, mais faisable.

Je ne sais pas où tu as vu que heures "grossissaient à chaque réforme".
...
Je suis arrivé dans mon lycée il y a six ou sept ans

Les maths et les sciences subissent les réformes depuis 30 ans. C'est toujours moins, moins moins :|

ça ne me choquerait pas d'enlever l'histoire-géo dès la première pour les scientifiques ou de rendre la 2ème langue optionnelle afin de libérer du temps.
D'ailleurs à mon époque, je n'avais qu'une seule langue en première S et terminale C, la LV2 étant en option.

Par contre je serais pour deux spe scientifiques : une à dominante maths/physique et l'autre plus équilibrée maths/physique/svt sur l'exemple des anciennes terminales C et D.

Illiane a écrit:Peut-être que ce que veut dire (très implicitement ^^) cassiopella est que bien maîtriser la langue française est essentiel pour bien maîtriser une langue étrangère, et qu'il serait donc judicieux qu'il y ait davantage d'heures de français (ce qui ferait "gagner du temps" sur les bases en LV)... J'extrapole peut-être cela dit !

Tout à fait. Et de toute façon, ce n'est pas la même chose d'apprendre sa langue et une langue étrangère. Le niveau d'exigence n'est pas le même. S'ils ont des difficulté en français, ils ont aussi des difficultés dans tous les autres matières.

mafalda16 a écrit:Mais pourquoi tu tiens à les associer. A ce compte là : techno + svt + physique chimie > au français. Et ? Ça n’a aucun sens. Pas plus que ta façon de compter.

Pourquoi techno?
SVT+PC c'est entre 1h-4h de moins qu'en français

Le Figaro a écrit:Il a par ailleurs invité «à comparer le programme de mathématiques de (l'ancienne) Terminale S et celui d'aujourd'hui (pour un élève ayant pris la spécialité, ndlr). Il est beaucoup plus exigeant, certains s'en plaignent d'ailleurs», selon lui.

Je ne suis pas d'accord ... si l'on prend le programme de l'ex-TS (à partir de 2012), la spécialité math de terminale est presque son équivalent. Il y a qq éléments nouveaux (les IPP et le dénombrement) et des choses en moins que l'on ne regrette pas forcément (VA continue), mais dire qu'il est beaucoup plus exigeant, c'est faux.

Par contre, la spécialité maths de terminale est plus stressante à cause du calendrier (bon maintenant c'est terminé).

Proton a écrit:

Le Figaro a écrit:Il a par ailleurs invité «à comparer le programme de mathématiques de (l'ancienne) Terminale S et celui d'aujourd'hui (pour un élève ayant pris la spécialité, ndlr). Il est beaucoup plus exigeant, certains s'en plaignent d'ailleurs», selon lui.

Je ne suis pas d'accord ... si l'on prend le programme de l'ex-TS (à partir de 2012), la spécialité math de terminale est presque son équivalent. Il y a qq éléments nouveaux (les IPP et le dénombrement) et des choses en moins que l'on ne regrette pas forcément (VA continue), mais dire qu'il est beaucoup plus exigeant, c'est faux.

Par contre, la spécialité maths de terminale est plus stressante à cause du calendrier (bon maintenant c'est terminé).

Pour cette année...pour les suivantes: suspense.

Je viens de trouver ceci sur le live de france -info :

"Bonsoir @Prof34 Rien de définitif pour le moment. Jean-Michel Blanquer a suggéré sur CNews d'ajouter les mathématiques au tronc commun en première et en terminale (un enseignement scientifique de deux heures y est inclus pour le moment). "Il faut probablement le faire évoluer pour qu'il y ait plus de mathématiques en son sein, pour la culture mathématique de l'ensemble des élèves", a-t-il ajouté, se disant "ouvert aux propositions pour améliorer"."

Ma lecture : il a peur que sa réforme ( peut-être pas le contrôle continu, mais son marqueur, le "grand oral "? ) ne soit balayée par le suivant quel qu'il soit et il suggère une modification " a minima".... mais ce serait déjà ça...

Je ne comprends plus rien ...

J'aimerais juste qu'il se taise car j'espère qu'il ne sera plus le ministre de l'Education l'année scolaire prochaine.

Il ne faut pas des déclarations foireuses dans les médias mais une réunion avec les associations de professeurs et les syndicats pour tout remettre à plat.

kyu a écrit:Par contre je serais pour deux spe scientifiques : une à dominante maths/physique et l'autre plus équilibrée maths/physique/svt sur l'exemple des anciennes terminales C et D.

Sur 6h ou sur 12h ? Autant se passer de ces usines à gaz et remettre des filières à ce stade.
On pourrait reprendre les filières d'avant 1995 et rajouter une filière E' maths avancées-NSI et une filière B' maths avancées-économie; le programme de maths avancées et l'épreuve de bac correspondante seraient uniques (ou double sous le modèle de S sans spé/S avec spé, si on y inclut la filière D) pour éviter de trop hiérarchiser entre les filières riches en maths.

Proton a écrit:

Je ne comprends plus rien ...

J'aimerais juste qu'il se taise car j'espère qu'il ne sera plus le ministre de l'Education l'année scolaire prochaine.

Il ne faut pas des déclarations foireuses dans les médias mais une réunion avec les associations de professeurs et les syndicats pour tout remettre à  plat.

A travers l'enseignement scientifique. Voir l'article du Figaro que j'ai posté peu avant.

tutututt a écrit:Je viens de trouver ceci sur le live de france -info :

"Bonsoir @Prof34 Rien de définitif pour le moment. Jean-Michel Blanquer a suggéré sur CNews d'ajouter les mathématiques au tronc commun en première et en terminale (un enseignement scientifique de deux heures y est inclus pour le moment). "Il faut probablement le faire évoluer pour qu'il y ait plus de mathématiques en son sein, pour la culture mathématique de l'ensemble des élèves", a-t-il ajouté, se disant "ouvert aux propositions pour améliorer"."

Ma lecture : il a peur que sa réforme ( peut-être pas le contrôle continu, mais son marqueur, le "grand oral "? ) ne soit balayée par le suivant quel qu'il soit et il suggère une modification " a minima".... mais ce serait déjà ça...

Je pense que le grand oral sera maintenu car il a bien été vendu et ça permet aux élèves d'avoir une bonne note assez facilement. Il est possible que les maths soient intégrées au "tronc commun". De toute façon l'idée d'un tronc commun, c'est à dire les matières fondamentales, sans les maths, est une aberration.

Oui mais si c'est pour faire 1h hebdo d'enfilage de perles ... perso je suis pour une spécialité maths appliquées et une autre maths approfondies comme pour les ECG.

Comme dit précédemment, c'est tout le lycée Blanquer qu'il faut remettre à plat. La structure est beaucoup trop bancale.

Proton a écrit:

Je ne comprends plus rien ...

J'aimerais juste qu'il se taise car j'espère qu'il ne sera plus le ministre de l'Education l'année scolaire prochaine.

Il ne faut pas des déclarations foireuses dans les médias mais une réunion avec les associations de professeurs et les syndicats pour tout remettre à  plat.

Mais comment mais comment ?? Il nous avait pourtant juré la main sur le coeur et droit dans ses bottes que si si si, bien sûr qu'il y a toujours des maths, et que ceux qui prétendaient le contraire n'étaient que des médisants et des jaloux. Et là, paf, il reconnaît qu'en vrai, il n'y en a pas ?
Je ne vois qu'une explication : il devait être à Ibiza quand les programmes ont été rédigés.

Mathador a écrit:

kyu a écrit:Par contre je serais pour deux spe scientifiques : une à dominante maths/physique et l'autre plus équilibrée maths/physique/svt sur l'exemple des anciennes terminales C et D.

Sur 6h ou sur 12h ? Autant se passer de ces usines à gaz et remettre des filières à ce stade.
On pourrait reprendre les filières d'avant 1995 et rajouter une filière E' maths avancées-NSI et une filière B' maths avancées-économie; le programme de maths avancées et l'épreuve de bac correspondante seraient uniques (ou double sous le modèle de S sans spé/S avec spé, si on y inclut la filière D) pour éviter de trop hiérarchiser entre les filières riches en maths.

C'est une très bonne idée, je trouve.

Les chances d'un retour aux séries de 1995 ou après sont proches de zéro.

kyu a écrit:ça ne me choquerait pas d'enlever l'histoire-géo dès la première pour les scientifiques ou de rendre la 2ème langue optionnelle afin de libérer du temps.
D'ailleurs à mon époque, je n'avais qu'une seule langue en première S et terminale C, la LV2 étant en option.

Par contre je serais pour deux spe scientifiques : une à dominante maths/physique et l'autre plus équilibrée maths/physique/svt sur l'exemple des anciennes terminales C et D.

Je rappelle qu'il y a eu une tentative pour retirer l'HG en S qui a duré un an et ce n'était pas une bonne idée (il y a eu une levée de bouclier), les années de 1ère et Tle sont pour moi essentielle dans la construction du citoyen à mon époque on voyait la seconde guerre mondiale et les deux blocs URSS et USA, nos productions étaient bien plus appronfondies qu'au niveau seconde.

Et j'ai fait un Bac C, c'est une idée fausse de penser qu'il n'y avait pas de SVT, c'était une matière importante juste après les maths et les Sciences Phy, tout comme l'HG, et les langues, et tout le monde avait une seconde langue c'était une option mais obligatoire il me semble.

Bref dans un bac général on peut très bien apprendre de nombreuses matières, où est le problème ? Pourquoi toujours vouloir en supprimer ? Cela prouve que la réforme est efficace, elle veut montrer qu'il faut supprimer à tout prix et faire des choix, mais pourquoi ?

Actuellement avec cette réforme, un bac général "scientifique" ne propose que 2 choix de spé scientifique c'est vraiment absurde. Et cette réforme commence à nous faire croire que 3 matières scientifiques c'est trop alors que c'était le cas avant pour le bac S ou bien les bac C ou D...

Et je ne comprends le sort subi par les sciences dans cette réforme, cela répondait vraiment à un besoin du supérieur ??? Quelle filière demandait moins de maths par exemple ???

Caspar a écrit:Les chances d'un retour aux séries de 1995 ou après sont proches de zéro.

Mais quel intérêt a-t-on d'avoir des dizaines de Bac différents ??? Surtout qu'ils existent uniquement par des choix de suppression de matières.

"Blanquer suggère d'ajouter des mathématiques au tronc commun en Première et Terminale" : https://www.lefigaro.fr/actualite-france/blanquer-suggere-d-ajouter-des-mathematiques-au-tronc-commun-en-premiere-et-terminale-20220206

Article paru ce soir en accès libre dans Le Figaro… Pas grand chose de plus que le titre.

Ne pas hésiter à en faire un sujet séparé si c’est pertinent…

C'est bien, il varie les journaux.

Manu7 a écrit:

Caspar a écrit:Les chances d'un retour aux séries de 1995 ou après sont proches de zéro.

Mais quel intérêt a-t-on d'avoir des dizaines de Bac différents ??? Surtout qu'ils existent uniquement par des choix de suppression de matières.

Tu as dû mal me comprendre... Pour moi le système S, ES, L fonctionnait plutôt pas mal (je ne parle pas des séries techno puisqu'elle existent toujours) mais je ne pense pas qu'on reviendra en arrière.

Manu7 a écrit:

kyu a écrit:ça ne me choquerait pas d'enlever l'histoire-géo dès la première pour les scientifiques ou de rendre la 2ème langue optionnelle afin de libérer du temps.
D'ailleurs à mon époque, je n'avais qu'une seule langue en première S et terminale C, la LV2 étant en option.

Par contre je serais pour deux spe scientifiques : une à dominante maths/physique et l'autre plus équilibrée maths/physique/svt sur l'exemple des anciennes terminales C et D.

Et j'ai fait un Bac C, c'est une idée fausse de penser qu'il n'y avait pas de SVT, c'était une matière importante juste après les maths et les Sciences Phy, tout comme l'HG, et les langues, et tout le monde avait une seconde langue c'était une option mais obligatoire il me semble.

Non Manu, la LV2 n'était pas obligatoire. Je me souviens avoir enlevé ma LV2 et gardé uniquement la LV1.
En terminale, c'était surtout les maths la matière principale avec 9 heures par semaine (plus du tiers de l'EDT), 5 heures de physique et 2 heures de SVT (moins que la philo et autant que l'EPS)
La svt c'était surtout important en série D avec 5 heures par semaine quasiment autant que les maths et la physique.

Voir ici page 32/33

On va relancer la discussion mais parler de maths dans le tronc commun c'est probablement juste 1h d'enseignement scientifique en plus ... ça ne change rien au pb.

Ce n'est pas avec 1h hebdo que l'on peut dire avoir fait des maths au lycée ...

Le seul intérêt éventuel est de récupérer les heures de maths qui permettront de sauver le poste du collègue qui a commencé à faire ses bagages,
en attendant la suppression de la réforme Blanquer pour la rentrée suivante.

Proton a écrit:On va relancer la discussion mais parler de maths dans le tronc commun c'est probablement juste 1h d'enseignement scientifique en plus ... ça ne change rien au pb.

Ce n'est pas avec 1h hebdo que l'on peut dire avoir fait des maths au lycée ...

Non, ce sera simplement une refonte des programmes d'enseignement scientifique avec plus de calculs... et dans les lycées où il n'y a pas assez de professeurs de maths ce seront ceux de PC qui s'y colleront. J'espère me tromper mais ce serait bien à la manière Blanquer.

Des mathématiques en physique, nous sommes de toutes façons de plus en plus obligés d'en faire depuis que les matheux abandonnent plein de notions qui nous sont utiles au profit des stats-proba avec une accélération à la réforme 2013.