Re: Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale

par BOU74 Mer 12 Jan 2022 - 23:48

A Tuin a écrit:

Clecle78 a écrit:Éléments de langage. Une secrétaire d'État très énervée tout à l'heure sur une chaîne d'info pour défendre les écoles ouvertes coûte que coûte .... Ça va pas très fort au gouvernement. Dire qu'on aurait pu freiner tout ça en reportant la rentrée et en organisant la reprise.

Ah oui j'ai trouvé son argumentaire nul.
Elle n'avait pas d'arguments, en fait. Quand on lui demandait d'argumenter elles se fâchait en disant que Blanquer était une pauvre victime de la vindicte, et que l'école ouverte, vous comprenez, c'ets le seul pays à avoir fait l'école ouverte....

Eh oui, le seul pays, en plus avec 0 moyen investi. Quel tour de force

par A Tuin Mer 12 Jan 2022 - 23:50

Bah disons que si les élèves français avaient un niveau qui pète le feu, ça pourrait éventuellement être un argument.
Sauf que non.

par BOU74 Mer 12 Jan 2022 - 23:52

A Tuin a écrit:Bah disons que si les élèves français avaient un niveau qui pète le feu, ça pourrait éventuellement être un argument.
Sauf que non.

Mon message était ironique, bien sûr

par Manu7 Jeu 13 Jan 2022 - 0:16

On peut toujours rire, mais le plus étonnant c'est que les parents ne sont pas contents de Blanquer parce qu'ils ne pouvaient plus envoyer les enfants à l'école et les profs ne sont pas contents parce qu'on laisse les écoles ouvertes...

C'est vrai que la situation est particulière, mais devrait-on fermer les écoles ? Et pour combien de temps ? Dans mon collège, nous avons entre 2 et 4 absents par classe, ce n'est pas énorme, devrait-on fermer ? Et comme souvent tous les cas sont liés aux rencontres pendant les vacances depuis le début de la crise, dans notre coin rural, c'est toujours à la reprise après les vacances que nous avons le plus de cas.
J'ai vraiment l'impression que vacances ou pas le virus circule de la même manière. Et quand on ferme uniquement les écoles sans autre limitation de circulation et bien cela ne change pas grand chose.

par Cleroli Jeu 13 Jan 2022 - 0:47

Manu7 a écrit:On peut toujours rire, mais le plus étonnant c'est que les parents ne sont pas contents de Blanquer parce qu'ils ne pouvaient plus envoyer les enfants à l'école et les profs ne sont pas contents parce qu'on laisse les écoles ouvertes...

C'est vrai que la situation est particulière, mais devrait-on fermer les écoles ? Et pour combien de temps ? Dans mon collège, nous avons entre 2 et 4 absents par classe, ce n'est pas énorme, devrait-on fermer ? Et comme souvent tous les cas sont liés aux rencontres pendant les vacances depuis le début de la crise, dans notre coin rural, c'est toujours à la reprise après les vacances que nous avons le plus de cas.
J'ai vraiment l'impression que vacances ou pas le virus circule de la même manière. Et quand on ferme uniquement les écoles sans autre limitation de circulation et bien cela ne change pas grand chose.

Parce qu'on laisse les écoles ouvertes sans les sécuriser.

par Maellerp Jeu 13 Jan 2022 - 0:49

Manu7 a écrit:On peut toujours rire, mais le plus étonnant c'est que les parents ne sont pas contents de Blanquer parce qu'ils ne pouvaient plus envoyer les enfants à l'école et les profs ne sont pas contents parce qu'on laisse les écoles ouvertes...

C'est vrai que la situation est particulière, mais devrait-on fermer les écoles ? Et pour combien de temps ? Dans mon collège, nous avons entre 2 et 4 absents par classe, ce n'est pas énorme, devrait-on fermer ? Et comme souvent tous les cas sont liés aux rencontres pendant les vacances depuis le début de la crise, dans notre coin rural, c'est toujours à la reprise après les vacances que nous avons le plus de cas.
J'ai vraiment l'impression que vacances ou pas le virus circule de la même manière. Et quand on ferme uniquement les écoles sans autre limitation de circulation et bien cela ne change pas grand chose.

Mais Manu7 c'est insupportable de lire encore ici, cette nuit, qu'on veut fermer les écoles. JE FAIS GREVE PARCE QUE JE VEUX LES MOYENS POUR ENSEIGNER DANS DE BONNES CONDITIONS ET GARDER LES ECOLES OUVERTES !!! Ils n'ont rien fait, RIEN, depuis DEUX ANS pour cela !!!

par Tangleding Jeu 13 Jan 2022 - 0:53

Sinon des moyens pur les vies sco, ca cause un peu ou on s'en tape du moment qu'on n'est pas AED en ce moment ?

Le fait que les collègues cessent de payer leurs masques chi sur leurs deniers personnels, on en parle ?

Le fait de faire les travaux pour l’aération quand c'est nécessaire ?

etc.

par Melyne5 Jeu 13 Jan 2022 - 0:53

Maellerp a écrit:

Manu7 a écrit:On peut toujours rire, mais le plus étonnant c'est que les parents ne sont pas contents de Blanquer parce qu'ils ne pouvaient plus envoyer les enfants à l'école et les profs ne sont pas contents parce qu'on laisse les écoles ouvertes...

C'est vrai que la situation est particulière, mais devrait-on fermer les écoles ? Et pour combien de temps ? Dans mon collège, nous avons entre 2 et 4 absents par classe, ce n'est pas énorme, devrait-on fermer ? Et comme souvent tous les cas sont liés aux rencontres pendant les vacances depuis le début de la crise, dans notre coin rural, c'est toujours à la reprise après les vacances que nous avons le plus de cas.
J'ai vraiment l'impression que vacances ou pas le virus circule de la même manière. Et quand on ferme uniquement les écoles sans autre limitation de circulation et bien cela ne change pas grand chose.

Mais Manu7 c'est insupportable de lire encore ici, cette nuit, qu'on veut fermer les écoles. JE FAIS GREVE PARCE QUE JE VEUX LES MOYENS POUR ENSEIGNER DANS DE BONNES CONDITIONS ET GARDER LES ECOLES OUVERTES !!! Ils n'ont rien fait, RIEN, depuis DEUX ANS pour cela !!!

Et être protégés correctement ! Qui évoque les risques pour les enseignants ? On n’entend parler que des risques pour les enfants qui ne font presque pas de forme grave alors que nous ne sommes pas à l’abri d’en faire même vaccinés.

par fanette Jeu 13 Jan 2022 - 1:04

Proton a écrit:Quelqu'un aurait-il un lien ou un résumé des changements ?

https://www.education.gouv.fr/covid-19-questions-reponses

en téléchargeant le pdf, on a toutes les nouveautés surlignées en jaune, cela évite de tout relire

par Jafar Jeu 13 Jan 2022 - 1:16

Pontorson50 a écrit:

Danska a écrit:

Panta Rhei a écrit:N'entendez-vous cette petite musique sur le passage -forcé- de l'état de pandémie à une forme endémique du virus?

En l'occurrence on n'a pas besoin de forcer beaucoup, Omicron se charge très bien tout seul de se répandre...

Et j'ai beau estimer que notre ministère se fout de nous, je pense aussi que même avec les mesures les plus efficaces possibles le virus se répandrait tout autant qu'actuellement ou presque.

Ce qui d'ailleurs est le dilemme du gouvernement :
-s'il laisse filer, il soulage en partie bien des parents (finis les tests par exemple, mais en revanche, davantage de profs absents pour maladie ou positifs - sauf à laisser les positifs en classe ce qui mettrait le feu aux poudres chez nous)
-s'il durcit (c'est la demande quand même qui domine chez les grévistes profs), il rassure une partie des enseignants, mais la vie quotidienne reste plus que jamais ingérable pour les parents, l'école soi-disant ouverte devenant encore plus étroitement entrouverte, et plus ou moins chaque jour.

Il y a pire : dans l'hypothèse où on admettrait que l'omicron n'infligerait qu'une vaste rhinopharyngite nationale et ne tuerait pas, contrairement à tous les variants jusqu'ici (on a quand même en gros 55 000 morts de plus par an depuis deux ans!), plus de personnes que des infections autres (rougeoles, méningites, grippe, etc), si un seul enfant est du nombre des morts, et quand bien même il meurt, via les infections ci-dessus, des enfants chaque année, le pouvoir risque de se faire traiter d'assassin par une partie même de ceux qui auront réclamé la sortie des contraintes sanitaires.

Pour une fois, la position de compromis choisie en début d'année attise les foudres du plus grand nombre au lieu d'apaiser. C'est une situation politiquement très peu fréquente, surtout pour un parti habitué à gouverner au centre. Je ne vois pas bien comment la sortie de crise va se faire dans la mesure où c'est la notion même de complexité qui me semble rejetée pour la gestion du covid à l'école.

Cela n'empêche pas notre grève d'être motivée notamment par le triomphalisme de Blanquer et l'inconscience de laisser croire qu'avec autant de profs et d'adultes à l'arrêt, l'école peut tourner comme si de rien n'était. Et bien entendu sa communication interne bouffie d'orgueil, réservant aux médias et non à ses propres agents de direction toutes les décisions importantes. J'ai un chef d'établissement d'une loyauté hiérarchique absolue, mais là même pour lui, c'est trop.

Il y a déjà une dizaine d'enfants qui sont morts du covid en France.

Source : https://www.liberation.fr/checknews/combien-de-moins-de-18-ans-sans-comorbidite-sont-morts-du-covid-19-20210702_MGGZB2ZKPNHAPI3UJNNLLKZRFE/

Melyne5 a écrit:

Maellerp a écrit:

Manu7 a écrit:On peut toujours rire, mais le plus étonnant c'est que les parents ne sont pas contents de Blanquer parce qu'ils ne pouvaient plus envoyer les enfants à l'école et les profs ne sont pas contents parce qu'on laisse les écoles ouvertes...

C'est vrai que la situation est particulière, mais devrait-on fermer les écoles ? Et pour combien de temps ? Dans mon collège, nous avons entre 2 et 4 absents par classe, ce n'est pas énorme, devrait-on fermer ? Et comme souvent tous les cas sont liés aux rencontres pendant les vacances depuis le début de la crise, dans notre coin rural, c'est toujours à la reprise après les vacances que nous avons le plus de cas.
J'ai vraiment l'impression que vacances ou pas le virus circule de la même manière. Et quand on ferme uniquement les écoles sans autre limitation de circulation et bien cela ne change pas grand chose.

Mais Manu7 c'est insupportable de lire encore ici, cette nuit, qu'on veut fermer les écoles. JE FAIS GREVE PARCE QUE JE VEUX LES MOYENS POUR ENSEIGNER DANS DE BONNES CONDITIONS ET GARDER LES ECOLES OUVERTES !!! Ils n'ont rien fait, RIEN, depuis DEUX ANS pour cela !!!

Et être protégés correctement ! Qui évoque les risques pour les enseignants ? On n’entend parler que des risques pour les enfants qui ne font presque pas de forme grave alors que nous ne sommes pas à l’abri d’en faire même vaccinés.

Pour la plupart de nos syndicats, il y a un fond idéologique profondément ancré qui les amène depuis toujours à défendre plus nos élèves que nous... contrairement à n'importe quel autre syndicat de n'importe quelle autre profession... d'ailleurs si ça n'était pas le cas, notre fiche de paye aurait une autre allure !

par Clecle78 Jeu 13 Jan 2022 - 6:43

Je ne suis pas du tout d'accord avec cette idée que la fermeture ne sert à rien. L'an dernier c'est après la fermeture d'un mois en avril que le taux de contamination a baissé. Vous avez la mémoire courte. Ou les fanatiques de l'école ouverte à tout prix ont bien réussi à imposer cette idée et à faire passer les défenseurs d'une fermeture temporaire pour de dangereux irresponsables qui veulent sacrifier les enfants. Je ne parle pas d'une fermeture de 6 mois mais 8 à 15 jours nous auraient certainement permis d'éviter la gabegie actuelle.

par Madame_Prof Jeu 13 Jan 2022 - 6:44

Je suis gréviste et je n'attends pas spécifiquement un durcissement non. Plutôt qu'on arrête de nous prendre pour des ***, un changement de méthodes, des masques chirurgicaux (au minimum), des conditions de travail décentes (du savon dans les toilettes des élèves par exemple...) Une prime pour aller bosser dans le bouillon de culture, et une revalorisation. Et puis, passer une journée loin de ce bordel, c'est sympa aussi.

Clecle78, le variant n'est plus le même.

Cela dit, actuellement en classe, j'ai plus d'absents que de présents. Donc, la question se pose... Autant faire du bon distanciel.

par Jenny Jeu 13 Jan 2022 - 6:47

Madame_Prof a écrit:Cela dit, actuellement en classe, j'ai plus d'absents que de présents. Donc, la question se pose... Autant faire du bon distanciel.

Idem pour moi. Je travaille dans l’académie qui a le taux d’incidence le plus élevé chez les lycéens et certaines heures de cours ont peu de sens. Je préférerais faire un cours à distance accessible à tous qu’un cours à 5 élèves.

par Clecle78 Jeu 13 Jan 2022 - 6:52

On aurait pu freiner un peu et s'organiser. Raison de plus avec un variant ultracontagieux. Comment accepter la situation dans des cantines où la seule mesure est de supprimer les verres et les brocs et où on brasse et entasse sans masque des élèves à 12 par table. Non ce n'est pas supportable et c'est d'un cynisme sans nom. Et que dire d'un nouveau "protocole" qui supprime tout contrôle de l'épidémie ?

par Mathador Jeu 13 Jan 2022 - 6:58

Surtout lorsqu'à côté on continue d'imposer de porter un slip sur la tête dans certaines rues et qu'on impose à des jeunes de 18 ans de prendre une 3ème piquouze pour que leur laissez-passer A38 reste valable.
À croire que ce n'est pas le même gouvernement qui gère l'EN et le reste.

par celitian Jeu 13 Jan 2022 - 6:59

Jenny a écrit:

Madame_Prof a écrit:Cela dit, actuellement en classe, j'ai plus d'absents que de présents. Donc, la question se pose... Autant faire du bon distanciel.

Idem pour moi. Je travaille dans l’académie qui a le taux d’incidence le plus élevé chez les lycéens et certaines heures de cours ont peu de sens. Je préférerais faire un cours à distance accessible à tous qu’un cours à 5 élèves.

Avec le nouveau protocole, on n'aura plus d'absents car les cas contacts devront seulement faire un autotest, une attestation ou seulement dire que c'est négatif et ils reviennent.
Certains étudiants ont déjà dit qu'ils ne feraient aucun autotest et qu'ils resteraient en cours. Cela risque d'être top pour les collègues, étudiants et parents vulnérables !

par *Fifi* Jeu 13 Jan 2022 - 7:03

Je ne sais pas combien il y a de cas mais fermeture chez moi d’une classe de collège par le médecin scolaire. La classe passe en distanciel une semaine.

par Madame_Prof Jeu 13 Jan 2022 - 7:06

celitian a écrit:

Jenny a écrit:

Madame_Prof a écrit:Cela dit, actuellement en classe, j'ai plus d'absents que de présents. Donc, la question se pose... Autant faire du bon distanciel.

Idem pour moi. Je travaille dans l’académie qui a le taux d’incidence le plus élevé chez les lycéens et certaines heures de cours ont peu de sens. Je préférerais faire un cours à distance accessible à tous qu’un cours à 5 élèves.

Avec le nouveau protocole, on n'aura plus d'absents car les cas contacts devront seulement faire un autotest, une attestation ou seulement dire que c'est négatif et ils reviennent.
Certains étudiants ont déjà dit qu'ils ne feraient aucun autotest et qu'ils resteraient en cours. Cela risque d'être top pour les collègues, étudiants et parents vulnérables !

Ah, oui. Sur ce point, je trouve ça problématique aussi.
Enfin, on a beaucoup d'absents positifs aussi, pas seulement des cas contact.

par Jenny Jeu 13 Jan 2022 - 7:09

+1. Dans une de mes classes, j’ai 8 positifs.
Vu que mes élèves ont l’air d’être majoritairement non vaccinés, vu le nombre de cas contacts isolés une semaine, le nombre de positifs va flamber avec le nouveau protocole…

par celitian Jeu 13 Jan 2022 - 7:16

Ce que je ne comprends pas bien avec ce nouveau protocole, qui va vérifier le statut vaccinal des étudiants...ils sont majeurs donc ont un délai pour la troisième dose.

par Pontorson50 Jeu 13 Jan 2022 - 8:37

Madame_Prof a écrit:Je suis gréviste et je n'attends pas spécifiquement un durcissement non. Plutôt qu'on arrête de nous prendre pour des ***, un changement de méthodes, des masques chirurgicaux (au minimum), des conditions de travail décentes (du savon dans les toilettes des élèves par exemple...) Une prime pour aller bosser dans le bouillon de culture, et une revalorisation. Et puis, passer une journée loin de ce bordel, c'est sympa aussi.

Clecle78, le variant n'est plus le même.

Cela dit, actuellement en classe, j'ai plus d'absents que de présents. Donc, la question se pose... Autant faire du bon distanciel.

Le Sniupp, qui est à l'origine de la grève, avait il y a 7 jours comme motif déclencheur de cette grève le retour à la fermeture de la classe au premier cas positif. Si cela est acté, seul un refus massif des parents de faire tester leurs enfants permettrait aux écoles de rester ouvertes...

https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&ved=2ahUKEwiU89eAm671AhWyz4UKHXpnB5IQFnoECAUQAQ&url=https%3A%2F%2Fwww.francetvinfo.fr%2Fsante%2Fmaladie%2Fcoronavirus%2Fcovid-19-le-snuipp-fsu-craint-un-craquage-de-l-ecole-faute-de-personnel_4906303.html&usg=AOvVaw3MB2iBxBXK3LlFsektO6zN

La porte-parole du principal syndicat enseignant du primaire réclame un retour à la règle de la fermeture des classes dès qu'il y a un cas positif, pour limiter l'explosion des contaminations dans les écoles.

par roxanne Jeu 13 Jan 2022 - 8:40

De toute façon, ça c'st trop tard. Autant tout fermer tout de suite.

par Ajonc35 Jeu 13 Jan 2022 - 8:49

Maellerp a écrit:

Manu7 a écrit:On peut toujours rire, mais le plus étonnant c'est que les parents ne sont pas contents de Blanquer parce qu'ils ne pouvaient plus envoyer les enfants à l'école et les profs ne sont pas contents parce qu'on laisse les écoles ouvertes...

C'est vrai que la situation est particulière, mais devrait-on fermer les écoles ? Et pour combien de temps ? Dans mon collège, nous avons entre 2 et 4 absents par classe, ce n'est pas énorme, devrait-on fermer ? Et comme souvent tous les cas sont liés aux rencontres pendant les vacances depuis le début de la crise, dans notre coin rural, c'est toujours à la reprise après les vacances que nous avons le plus de cas.
J'ai vraiment l'impression que vacances ou pas le virus circule de la même manière. Et quand on ferme uniquement les écoles sans autre limitation de circulation et bien cela ne change pas grand chose.

Mais Manu7 c'est insupportable de lire encore ici, cette nuit, qu'on veut fermer les écoles. JE FAIS GREVE PARCE QUE JE VEUX LES MOYENS POUR ENSEIGNER DANS DE BONNES CONDITIONS ET GARDER LES ECOLES OUVERTES !!! Ils n'ont rien fait, RIEN, depuis DEUX ANS pour cela !!!

Si j'enseignais encore, c'est ce que je demanderais. J'étais encore là au début et au milieu de cette crise et dans mon établissement hormis masques et gel, + injonctions pour nettoyer + injonctions pour que les élèves portent le masque + injonctions pour qu'en dehors de nos cours nous ne soyons plus présents car sdp petite ( mais avec un edt à trous comment on fait + besoin de rencontrer certains collègues, etc.), + la cantine du personnel fermée ( une salle avec micro-onde) donc repas froid dehors ( sympa au printemps et à la rentrée, mais en hiver et quand il pleut),... Mais des salles qu'il est impossible d'aérer.
Mes conditions de travail étaient déjà dégradées et avec cette crise + protocoles divers , c'est pire.
A force de pousser le bouchon, la crise a l'avantage de montrer les conditions de travail des uns et des autres quel que soit leur statut.
Quand les ministres et autres ont de bonnes conditions de travail, ils ne peuvent comprendre. Et malgré cela il y en a qui chopent ce virus.

par Madame_Prof Jeu 13 Jan 2022 - 8:51

Edité (erreur de fil).

par agirou Jeu 13 Jan 2022 - 8:52

*Fifi* a écrit:Je ne sais pas combien il y a de cas mais fermeture chez moi d’une classe de collège par le médecin scolaire. La classe passe en distanciel une semaine.

Vous avez un médecin? Le 85 ème sur la liste sur le plan national ? Un coup de chance ? Je suis preneur si un forumeur a des statistiques sur la médecine scolaire? Et merci d'avance.

par Maellerp Jeu 13 Jan 2022 - 9:02

Clecle78 je suis d'accord avec toi, une fermeture d'une semaine pour laisser passer l'effet des regroupements festifs et reprendre en ayant organisé les choses correctement. Mais là, organiser quoi ??? Accueillir les remplaçants non embauchés ? Mettre en place des tests réguliers avec des tests et des personnels médicaux que l'on n'a pas ? Réorganiser les salles après les nombreux travaux inexistants pour aérer ? Pour le moment le seul intérêt de fermer est de pouvoir gérer toute une classe collectivement, et pas en se demandant tous les jours qui était là ou pas aux derniers cours et colmater les brèches. Pour le reste, tant que cela ne va pas de pair avec des MOYENS ( horaires, humains, pécuniers, sanitaires, logistiques, en vrac et sans ordre de priorité...) et sans RESPECT à notre égard, fermer ne sert pas à grand chose.
Bonne grève à tous, je croise les doigts pour que l'on ait une couverture médiatique HONNÊTE de cette mobilisation sans précédent.