Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale

Anne_68 a écrit:

En Allemagne, tous les élèves non vaccinés doivent se tester dans l'établissement scolaire 2 fois par semaine, en présence d'un enseignant qui doit transmettre les résultats à la direction. Là-bas, on fait en sorte que ce soit compatible avec le secret médical et on ne compte pas sur la coopération/la débrouillardise/l'honnêteté des parents.

Et quand ça a été évoqué en France, c'était la levée de boucliers de la part des syndicats et sur ce forum.

epekeina.tes.ousias a écrit:L'absence de mesures concrètes et applicables est tellement évidente, qu'on voit vraiment mal comment prétendre le contraire. Cela va des prétendus protocoles tantôt obscurs tantôt inapplicables, parfois à géométrie variable, aux promesses ou déclarations qui ne se traduisent jamais dans la réalité, en passant par un aveuglement dont on ne sait s'il est volontaire ou le fruit d'incompétence diverses et variées.

Les deux, mon général.

Pour placer le curseur entre la protection de la sante et l'impact sur l'économie, des choix ont été faits au détriment de la première. Le "quoi qu'il en coûte" a radicalement changé de sens.

Ce n'est pas aux enseignants de superviser ces tests, en effet.
Le gouvernement fait le choix de garder les écoles ouvertes, je suis d'accord sur le principe. Mais il doit nous donner les moyens de ses ambitions et nous protéger. C'est son devoir d'employeur.
Et quand il détricote ses protocoles un jour sur deux pour que les écoles ne ferment pas (ce qui se défend pour préserver l'économie) il montre clairement qu'il ne se soucie pas de la santé physique et morale des personnels d'éducation.
Depuis l'an dernier, les protocoles successifs n'ont pas été adaptés en fonction de la circulation du virus (aucun de ceux établis en septembre n'a été appliqué) mais en fonction de la nécessité économique.
Qu'ils le disent clairement aurait le mérite de l'honnêteté. Au lieu de ça, on a eu droit à : " nous avons eu les informations le 2 janvier à 15 heures, on ne pouvait pas aller plus vite".

Grève jeudi 13 janvier.

Les syndicats annoncent chacun à leur tour depuis ce matin leur appel à la grève pour le 13 janvier.

A l'heure actuelle : @SNUipp_FSU, @SNESFSU, @SE_Unsa, @FoSnudi, @cgt_educ, @SUD_education et @SNALC_National.

— Erwin Canard (@ErwinCanard) January 7, 2022

J'ignore si le mien se joindra (syndicat uniquement du privé), mais ils ont déposé un préavis de lundi dernier jusqu'aux vacances d'été et s'engagent à soutenir les personnels qui, exerçant leur droit de retrait pour mise en danger sur le lieu de travail, demanderaient ensuite le maintien de leur salaire... Ce qui, pour eux, syndicat modéré et très ouvert à la négociation, dénote un vrai problème à l'école. A mon avis, c'est la première fois qu'ils font ça.

[quote="Tivinou"]Ce n'est pas aux enseignants de superviser ces tests, en effet. ... [/quote]

Et pourquoi pas, c'était nouveau également pour les enseignants allemands. Ils sont présents aux tests des élèves non vaccinés de leur classe en première heure de la journée, donc un petit nombre à chaque fois pour les 12 ans et plus.

Si c'est par crainte d'être infecté quand 20 ou 30 gamins enlèvent leurs masques pour s'enfoncer l'écouvillon dans le nez ... il existe d'autres formes de test qui libèrent peut-être moins d'aérosols (à confirmer, je ne suis pas spécialiste).

- pooling : On collecte de la salive de plusieurs personnes dans un seul échantillon, on teste et seulement si le résultat est positif, on re-teste individuellement. Méthode adaptée aux effectifs importants.
- test salivaire ou "test sucette" : moins désagréables que le prélèvement nasal

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Corona-Test#Antigen-Schnelltests (rubrique "Formen", pas trouvé ces infos en français)

Et puisqu'on doit aérer une salle lambda (courant d'air traversant de préférence) tous les quarts d'heure environ pour que le compteur de CO2 ne s'affole pas (du vécu), on pourrait aussi assister à un test pendant 10 minutes dans une salle très bien ventilée une fois par jour, éventuellement le faire au gymnase ou à
la cantine le matin avant le premier cours ...

Mais il faudrait déjà que le statut vaccinal ne soit plus top secret.

Et on pourrait aussi passer un petit coup de lavette sur les bureaux, un ptit coup de serpillère sur le sol puisqu'on a aussi des problèmes de personnel d'entretien, en plus de la surveillance des devoirs rémunérée dorénavant 1HSE les 2 heures surveillées (voir le décret qui l'établit), puisqu'on manque de surveillants mais qu'on ira jamais en recruter plus.
Le gouvernement est très fort ; le covid a bon dos : il retourne la situation à son avantage avec un cynisme que je ne pensais humainement pas possible. On se fout de nous mais à un point ! Et ils se le permettent car on n'a aucune force de résistance, certains collègues font grève mais il n'y a pas d'unité du corps enseignant, ni même du corps social, pour s'opposer réellement, crédules que nous sommes, bienpensants que nous sommes, apeurés que nous sommes (j'ai peur aussi mais j'essaie de raisonner).
Sans complotisme aucun on peut constater objectivement que toutes les conditions structurelles sont maintenues pour que la crise perdure : il y a eu des milliers de fermetures de lit en 2020, en 2021, en pleine crise (5000 pour 2021, qui est responsable de quoi dans ces circonstances?!) . On nous dit, "oui mais c'est parce qu'il n'y a pas assez de personnel" : en deux ans on n'arrive pas à pérenniser des personnels ? Pourquoi ? En deux ans, toutes les demandes des syndicats enseignants (masques, détecteurs, effectifs de classe, etc etc) ne sont pas entendues. En même temps, on débloque "un pognon de dingue" pour maintenir les grosses entreprises d'industrie à flot car, ok, si elles s'effrondent c'est la cata économique. Mais ce sont des choix politiques ! C'est donc par choix qu'on est encore dans un truc impensable aujourd'hui. Et tout ça, taxez-moi de complotiste si vous le souhaitez, pour imposer à tout prix un pass vaccinal très problématique. Il n'y a rien qui est pensé sur le long terme. C'est une crise, d'accord, mais justement, en cas de crise, en cas de guerre pour reprendre l'image prise, on débloque des fonds POUR L'UTILITE PUBLIQUE PAS POUR RINCER LES COPAINS ...

(Je suis retombée sur un doc d'une ONG qui travaille sur les conflits d'intérêt et le patouflage, qui mettait la lumière sur les relations pas nettes entre les candidats à l'élection présidentielle et les entreprises pour lequelles ils ont travaillé/travaillent régulièrement. Sur la fiche Macron apparaissait un nom d'entreprise qui ne me disait rien à l'époque et qui fait tout drôle aujourd'hui : Pfizer).

Pour en revenir à une observation plus terre à terre : au conseil péda exceptionnel d'aujourd'hui, le proviseur nous a quand même dit qu'on a frôlé les 900 absents sur un lycée de 1300 élèves ...

Anne_68 a écrit:

Et pourquoi pas, c'était nouveau également pour les enseignants allemands. Ils sont présents aux tests des élèves non vaccinés de leur classe en première heure de la journée, donc un petit nombre à chaque fois pour les 12 ans et plus.

Si c'est par crainte d'être infecté quand 20 ou 30 gamins enlèvent leurs masques pour s'enfoncer l'écouvillon dans le nez ... il existe d'autres formes de test qui libèrent peut-être moins d'aérosols (à confirmer, je ne suis pas spécialiste).

- pooling : On collecte de la salive de plusieurs personnes dans un seul échantillon, on teste et seulement si le résultat est positif, on re-teste individuellement. Méthode adaptée aux effectifs importants.
- test salivaire ou "test sucette" : moins désagréables que le prélèvement nasal

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Corona-Test#Antigen-Schnelltests (rubrique "Formen", pas trouvé ces infos en français)

Et puisqu'on doit aérer une salle lambda (courant d'air traversant de préférence) tous les quarts d'heure environ pour que le compteur de CO2 ne s'affole pas (du vécu), on pourrait aussi assister à un test pendant 10 minutes dans une salle très bien ventilée une fois par jour, éventuellement le faire au gymnase ou à
la cantine le matin avant le premier cours ...

Mais il faudrait déjà que le statut vaccinal ne soit plus top secret.

Je n'ai pas choisi de travailler dans le médical et n'ai nullement envie de collecter de la salive ou de superviser un test.
On me demande déjà de faire de l'orientation, de faire un travail d'assistante sociale, de gérer des élèves à besoins particuliers (pas facile de gérer les crises d'épilepsie d'un élève et de gérer les autres élèves, les crises d'angoisse, les problèmes mentaux de certains ....),  une partie du ménage dans ma classe en désinfectant les tables. J'arrive plus tôt pour aérer et il faudrait en plus gérer des tests. C'est non !

Ananké a écrit:Et on pourrait aussi passer un petit coup de lavette sur les bureaux, un ptit coup de serpillère sur le sol puisqu'on a aussi des problèmes de personnel d'entretien, en plus de la surveillance des devoirs rémunérée dorénavant 1HSE les 2 heures surveillées (voir le décret qui l'établit), puisqu'on manque de surveillants mais qu'on ira jamais en recruter plus.
Le gouvernement est très fort ; le covid a bon dos : il retourne la situation à son avantage avec un cynisme que je ne pensais humainement pas possible. On se fout de nous mais à un point ! Et ils se le permettent car on n'a aucune force de résistance, certains collègues font grève mais il n'y a pas d'unité du corps enseignant, ni même du corps social, pour s'opposer réellement, crédules que nous sommes, bienpensants que nous sommes, apeurés que nous sommes (j'ai peur aussi mais j'essaie de raisonner).
Sans complotisme aucun on peut constater objectivement que toutes les conditions structurelles sont maintenues pour que la crise perdure : il y a eu des milliers de fermetures de lit en 2020, en 2021, en pleine crise (5000 pour 2021, qui est responsable de quoi dans ces circonstances?!) . On nous dit, "oui mais c'est parce qu'il n'y a pas assez de personnel" : en deux ans on n'arrive pas à pérenniser des personnels ? Pourquoi ? En deux ans, toutes les demandes des syndicats enseignants (masques, détecteurs, effectifs de classe, etc etc) ne sont pas entendues. En même temps, on débloque "un pognon de dingue" pour maintenir les grosses entreprises d'industrie à flot car, ok, si elles s'effrondent c'est la cata économique. Mais ce sont des choix politiques ! C'est donc par choix qu'on est encore dans un truc impensable aujourd'hui. Et tout ça, taxez-moi de complotiste si vous le souhaitez, pour imposer à tout prix un pass vaccinal très problématique. Il n'y a rien qui est pensé sur le long terme. C'est une crise, d'accord, mais justement, en cas de crise, en cas de guerre pour reprendre l'image prise, on débloque des fonds POUR L'UTILITE PUBLIQUE PAS POUR RINCER LES COPAINS ...

(Je suis retombée sur un doc d'une ONG qui travaille sur les conflits d'intérêt et le patouflage, qui mettait la lumière sur les relations pas nettes entre les candidats à l'élection présidentielle et les entreprises pour lequelles ils ont travaillé/travaillent régulièrement. Sur la fiche Macron apparaissait un nom d'entreprise qui ne me disait rien à l'époque et qui fait tout drôle aujourd'hui : Pfizer).

1) Bien sûr que non.
2) Je partage ton exaspération sur ce point. Toutefois m'est avis qu'il faut avant tout ralentir les contaminations pour limiter la souffrance en cas d'hospitalisation etc.
3) Source ? Merci.

Anne_68 a écrit:[quote="Tivinou"]Ce n'est pas aux enseignants de superviser ces tests, en effet. ...

Et pourquoi pas, c'était nouveau également pour les enseignants allemands. Ils sont présents aux tests des élèves non vaccinés de leur classe en première heure de la journée, donc un petit nombre à chaque fois pour les 12 ans et plus.

Si c'est par crainte d'être infecté quand 20 ou 30 gamins enlèvent leurs masques pour s'enfoncer l'écouvillon dans le nez ... il existe d'autres formes de test qui libèrent peut-être moins d'aérosols (à confirmer, je ne suis pas spécialiste).

- pooling : On collecte de la salive de plusieurs personnes dans un seul échantillon, on teste et seulement si le résultat est positif, on re-teste individuellement. Méthode adaptée aux effectifs importants.
- test salivaire ou "test sucette" : moins désagréables que le prélèvement nasal

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Corona-Test#Antigen-Schnelltests (rubrique "Formen", pas trouvé ces infos en français)

Et puisqu'on doit aérer une salle lambda (courant d'air traversant de préférence) tous les quarts d'heure environ pour que le compteur de CO2 ne s'affole pas (du vécu), on pourrait aussi assister à un test pendant 10 minutes dans une salle très bien ventilée une fois par jour, éventuellement le faire au gymnase ou à
la cantine le matin avant le premier cours ...

Mais il faudrait déjà que le statut vaccinal ne soit plus top secret. [/quote]

(Edit: Ma réponse commence ici:) Très bien, alors demandons au personnel soignant de profiter des rendez-vous médicaux pour faire passer des tests de grammaire/orthographe aux patients, ou de leur faire faire toute autre révision du programme scolaire. On gagnera du temps. Comme tout le monde est interchangeable c'est bien pratique.
Non, ce n'est pas aux enseignants de superviser ces tests.
Je refuse de me substituer en quoi que ce soit à la béance organisationnelle orchestrée sciemment par ce gouvernement pour accélérer notre perte.

1) C'est ironique, bien que la rémunération des surveillances soit véridique.
2) Oui, raison pour laquelle j'aurais été d'accord avec du distanciel organisé et prévu jusqu'au vacances de février pour éviter un chaos ambiant plus néfaste qu'utile, sanitairement et pédagogiquement parlant
3) La source : https://actions.sumofus.org/a/conflits-d-interets?source=homepage&fbclid=IwAR1CcJXlGeetMQFTcoMDQAtNeuOwEWdU7E8kEj5tkBnhAS7DNE4G5lty4sk
  pp. 20-26 du document

Réponse à Anne_68 ( citation précédente mal insérée):

Très bien, alors demandons au personnel soignant de profiter des rendez-vous médicaux pour faire passer des tests de grammaire/orthographe aux patients, ou de leur faire faire toute autre révision du programme scolaire. On gagnera du temps. Comme tout le monde est interchangeable c'est bien pratique.
Non, ce n'est pas aux enseignants de superviser ces tests.
Je refuse de me substituer en quoi que ce soit à la béance organisationnelle orchestrée sciemment par ce gouvernement pour accélérer notre perte.

Autrement dit, Anne_68, tu dois comprendre pourquoi on a vite renoncé à des tests rigoureux chez les élèves.
Les enseignants français ne sont pas les enseignants allemands. (A ce prix la, il ne fallait pas s'attendre à mieux)

Enaeco a écrit:Autrement dit, Anne_68, tu dois comprendre pourquoi on a vite renoncé à des tests rigoureux chez les élèves.
Les enseignants français ne sont pas les enseignants allemands. (A ce prix la, il ne fallait pas s'attendre à mieux)

Je ne voulais pas remettre une pièce dans la machine, mais à force de vouloir avoir le dernier mot, tu finis par nous rendre responsables des carences de notre employeur. C’est un comble. :dehors2:

Ach les Französiche professors sont tous de krosses feignasses qui feulent rien faire pour le pien des zenfants c'est pien konnu ...

Tivinou a écrit:

Enaeco a écrit:Autrement dit, Anne_68, tu dois comprendre pourquoi on a vite renoncé à des tests rigoureux chez les élèves.
Les enseignants français ne sont pas les enseignants allemands. (A ce prix la, il ne fallait pas s'attendre à mieux)

Je ne voulais pas remettre une pièce dans la machine, mais à force de vouloir avoir le dernier mot, tu finis par nous rendre responsables des carences de notre employeur. C’est un comble. :dehors2:

Et après il accuse autrui de tourner en rond ...

zigmag17 a écrit:Réponse à Anne_68 ( citation précédente mal insérée):

Très bien, alors demandons au personnel soignant de profiter des rendez-vous médicaux pour faire passer des tests de grammaire/orthographe aux patients, ou de leur faire faire toute autre révision du programme scolaire. On gagnera du temps. Comme tout le monde est interchangeable c'est bien pratique.
Non, ce n'est pas aux enseignants de superviser ces tests.
Je refuse de me substituer en quoi que ce soit à la béance organisationnelle orchestrée sciemment par ce gouvernement pour accélérer notre perte.

Tout dépend du degré de technicité requis pour effectuer une tâche. Demande-t-elle des compétences particulières ou non? Et de l'efficacité recherchée. Centraliser des tests là où les enfants/jeunes sont réunis ne me paraît pas absurde.
On laisse une grande partie de la responsabilité aux parents, y compris la possibilité de mentir et de saboter de dépistage. On voit actuellement à quel point cela peut être difficile voire impossible. Il faut savoir ce qu'on veut ...

zigmag17 a écrit:Ach les Französiche professors sont tous de krosses feignasses qui feulent rien faire pour le pien des zenfants c'est pien konnu ...

Mais encore ... ? Quelle mauvaise foi ...

Pardon Tivinou mais tu nous parlais d'une "vraie politique de tests réguliers des élèves et des enseignants".
Concrètement, qu'est-ce que tu entends par là et qui serait envisageable ?

Faire confiance aux parents semble problématique. Mettre les enseignants à contribution aussi.
Ce qui est fait en Allemagne est peut-être intéressant d'un point de vue épidémie mais ce n'est visiblement pas transposable en France.

Anne_68 a écrit:

zigmag17 a écrit:Réponse à Anne_68 ( citation précédente mal insérée):

Très bien, alors demandons au personnel soignant de profiter des rendez-vous médicaux pour faire passer des tests de grammaire/orthographe aux patients, ou de leur faire faire toute autre révision du programme scolaire. On gagnera du temps. Comme tout le monde est interchangeable c'est bien pratique.
Non, ce n'est pas aux enseignants de superviser ces tests.
Je refuse de me substituer en quoi que ce soit à la béance organisationnelle orchestrée sciemment par ce gouvernement pour accélérer notre perte.

Tout dépend du degré de technicité requis pour effectuer une tâche. Demande-t-elle des compétences particulières ou non? Et de l'efficacité recherchée. Centraliser des tests là où les enfants/jeunes sont réunis ne me paraît pas absurde.
On laisse une grande partie de la responsabilité aux parents, y compris la possibilité de mentir et de saboter de dépistage. On voit actuellement à quel point cela peut être difficile voire impossible. Il faut savoir ce qu'on veut ...

Je ne suis pas plus compétente pour faire passer des tests antigéniques à des élèves qu'une infirmière le serait a priori pour estimer la valeur de l'orthographe d'un patient, ce qui par ailleurs et en premier lieu ne serait ni sa fonction, ni la mienne. C'est ça le problème.
Le fait que tu aies graissé une partie de ma phrase en oubliant le complément du nom destiné à pointer un dysfonctionnement et à émettre une critique, me gêne car cela affaiblit mon propos et le déforme.

Anne_68 a écrit:

zigmag17 a écrit:Ach les Französiche professors sont tous de krosses feignasses qui feulent rien faire pour le pien des zenfants c'est pien konnu ...

Mais encore ... ? Quelle mauvaise foi ...

Lis mon message suivant. Je te retourne le compliment.

zigmag17 a écrit:

Anne_68 a écrit:

zigmag17 a écrit:Réponse à Anne_68 ( citation précédente mal insérée):

Très bien, alors demandons au personnel soignant de profiter des rendez-vous médicaux pour faire passer des tests de grammaire/orthographe aux patients, ou de leur faire faire toute autre révision du programme scolaire. On gagnera du temps. Comme tout le monde est interchangeable c'est bien pratique.
Non, ce n'est pas aux enseignants de superviser ces tests.
Je refuse de me substituer en quoi que ce soit à la béance organisationnelle orchestrée sciemment par ce gouvernement pour accélérer notre perte.

Tout dépend du degré de technicité requis pour effectuer une tâche. Demande-t-elle des compétences particulières ou non? Et de l'efficacité recherchée. Centraliser des tests là où les enfants/jeunes sont réunis ne me paraît pas absurde.
On laisse une grande partie de la responsabilité aux parents, y compris la possibilité de mentir et de saboter de dépistage. On voit actuellement à quel point cela peut être difficile voire impossible. Il faut savoir ce qu'on veut ...

Je ne suis pas plus compétente pour faire passer des tests antigéniques à des élèves que des infirmières le seraient a priori pour estimer la valeur de l'orthographe d'un patient, ce qui par ailleurs et en premier lieu ne serait la fonction ni d'elle, ni de moi. C'est ça le problème.
Le fait que tu aies graissé une partie de ma phrase en oubliant le complément du nom destiné à pointer un dysfonctionnement et à émettre une critique, me gêne car cela affaiblit mon propos et le déforme.

Il ne s'agit pas d'effectuer les prélèvements, en tenue d'astronaute (ou plutôt pas car pas fournie). Mais de surveiller que chaque échantillon ou plaquette est attribué au bon élève. Et de cocher des noms sur une liste. Pour moins de 10 élèves si cela ne concerne que les non-vaccinés. Point barre.

As-tu une meilleure solution à proposer ?

Pareil. Pas mon boulot.

Bon moi, j'ai voulu faire pratiquer des tests cet après-midi à certains de mes élèves volontaires vu ce qui se passe dans leur classe : l'infirmière ne travaille pas le vendredi après-midi et on n'a pas accès à ses tests, la vie scolaire n'a pas voulu nous prêter des tests ("ils sont pour eux"), l'intendance à qui il reste peut-être quelques tests (il en restait 50 mercredi) était fermée aussi. Donc bon, vous avez un exemple d'enseignant volontaire mais encore faut-il avoir des tests...

Je trouve symptomatique que la discussion vire systématiquement vers la question de ce que les enseignants pourraient ou devraient faire. C'est pratique pour noyer le poisson.
En revanche, fournir des masques chirurgicaux ou ffp2 en nombre suffisant, tout à coup, ça semble poser des problèmes techno-scientifiques dont la difficulté relèverait du quatrième millénaire. Même chose: des fenêtres qui ouvrent, ça semble hors de portée de l'Etat: bien plus difficile en tout cas que bâtir des centrales nucléaires.
Et il faudrait prendre tout cela au sérieux ? C'est de la blague.