Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale

Les recommandations changent aussi régulièrement aux États-Unis ?

Je trouve qu'entre annonces et réalité, il y a un problème de connexions et de communication. Entre réel et virtuel.
On des personnes capables de tester, mais on en manque . On a des tests mais on en manque.
Pas de communication entre Industrie et santé, entre santé et éducation, entre industrie et santé. Je parle des ministères bien sûr.

Enaeco a écrit:Les recommandations changent aussi régulièrement aux États-Unis ?

Oui, depuis la rentrée dans beaucoup d’endroits les élèves doivent présenter un test négatif pour retourner en cours, normalement ils doivent pouvoir faire les tests dans l’établissement mais il n’y en a souvent plus assez et les parents doivent alors se débrouiller.
C’est en gros ce qu’explique le TIME https://www.google.com/amp/s/time.com/6137237/schools-covid-tests/%3famp=true

Éclairant.

La situation et les choix semblent assez similaires aux nôtres d'après cet article.

Ajonc35 a écrit:Je trouve qu'entre annonces et réalité,  il y a un problème de connexions et de communication. Entre réel et virtuel.
On des personnes capables de tester, mais on en manque . On a des tests mais on en manque.
Pas de communication entre Industrie et santé, entre santé et éducation, entre industrie et santé.  Je parle des ministères bien sûr.

Oui de toute façon on baigne dans la Comm, tout est régi par ça, on se croirait dans Déni Cosmique…

Je pense aussi qu'on est dans la comm'.
On occupe les gens avec des changements de protocole et des mesures progressives en apparence pour montrer qu'on agit alors qu'on connait clairement les limites (télétravail pour ceux qui peuvent, c'est le max. Éventuellement un peu de roulement avec la valse des élèves absents. Après ça s'apparente à du confinement).

Le but, c'est de laisser la vague passer. On sait depuis un moment qu'on va se prendre omicron en pleine face et qu'on en a pour encore un petit moment, quoi qu'on fasse.
Voila déjà une semaine de passée.

Mais autant le dire alors.

Mais dire quoi ?

Véran dit qu'on va faire face à un "raz de marée" et avait annoncé qu'on dépasserait les 250k cas par jour et a actualisé ses chiffres en disant qu'on était probablement au demi-million tout en rajoutant que l'assouplissement des règles était dicté par le risque de "dysfonctionnement de la société" et pour éviter la "déstabilisation de la vie économique et sociale".

Blanquer dit que ce variant circulera dans toutes les classes d'âges et que janvier sera tendu. Il qualifie son protocole de "compliqué" et "extrêmement épuisant" mais son objectif reste de maintenir les écoles ouvertes.

Macron a décidé d'emmerder les non-vaccinés

Ce n'est pas assez clair comme lignes directrices ?

Je n'en puis plus de ces déclarations sans fin, de ces protocoles changeants, des élèves qui vont et viennent ... Le burn out me guette.

Dans de nombreuses entreprises, petites ou grandes, beaucoup ont mis en place des protocoles applicables selon le type de l'entreprise.
Pour l'EN, le ministère a mi en place un protocole, puis un autre et encore un autre etc, tout cela sans vérifier la faisabilité, ni en s'assurant que cela a été fait. Les régions sont responsables des locaux ( fenêtres compris) mais le ministère a la responsabilité des personnels et là, on pourrait dans certains cas parler de mise en danger pour les élèves et les personnels

Enaeco a écrit:Mais dire quoi ?

Véran dit qu'on va faire face à un "raz de marée" et avait annoncé qu'on dépasserait les 250k cas par jour et a actualisé ses chiffres en disant qu'on était probablement au demi-million tout en rajoutant que l'assouplissement des règles était dicté par le risque de "dysfonctionnement de la société" et pour éviter la "déstabilisation de la vie économique et sociale".

Blanquer dit que ce variant circulera dans toutes les classes d'âges et que janvier sera tendu. Il qualifie son protocole de "compliqué" et "extrêmement épuisant" mais son objectif reste de maintenir les écoles ouvertes.

Macron a décidé d'emmerder les non-vaccinés

Ce n'est pas assez clair comme lignes directrices ?

Oui et non.
Ils ne disent pas clairement qu'ils veulent laisser circuler le virus (on dépense un "pognon de dingue" à faire des tests mal ciblés et/ou inutiles avec le variant) et ils n'offrent aucune protection au personnel de l"EN et aucun réel soutien aux hôpitaux.
Ils ne sont pas clairs et/ou pas à la hauteur des choix qu'ils font.

Ils ne veulent pas vraiment laisser circuler le virus puisque les positifs doivent s'isoler et que le port du masque est toujours obligatoire. Toujours le même débat entre le zéro virus et la méthode : on continue tant que les hopitaux tiennent le coup...

Tivinou a écrit:

Enaeco a écrit:Mais dire quoi ?

Véran dit qu'on va faire face à un "raz de marée" et avait annoncé qu'on dépasserait les 250k cas par jour et a actualisé ses chiffres en disant qu'on était probablement au demi-million tout en rajoutant que l'assouplissement des règles était dicté par le risque de "dysfonctionnement de la société" et pour éviter la "déstabilisation de la vie économique et sociale".

Blanquer dit que ce variant circulera dans toutes les classes d'âges et que janvier sera tendu. Il qualifie son protocole de "compliqué" et "extrêmement épuisant" mais son objectif reste de maintenir les écoles ouvertes.

Macron a décidé d'emmerder les non-vaccinés

Ce n'est pas assez clair comme lignes directrices ?

Oui et non.
Ils ne disent pas clairement qu'ils veulent laisser circuler le virus (on dépense un "pognon de dingue" à faire des tests mal ciblés et/ou inutiles avec le variant) et ils n'offrent aucune protection au personnel de l"EN et aucun réel soutien aux hôpitaux.
Ils ne sont pas clairs et/ou pas à la hauteur des choix qu'ils font.

Parce qu'ils ne veulent pas laisser circuler le virus.
C'est ce qui se passe par la force des choses, mais ce n'est pas le but recherché.

On fait le maximum sans bousculer la vie économique. Donc on reste à la maison si on peut bosser de chez soi, on porte son masque, on se fait tester, on s'isole quand on est sur d'être positif.

Justement on ne fait pas le maximum. Le maximum serait de donner aux hôpitaux et aux écoles les moyens dont ils ont besoin. Ils font le minimum pour le service public en espérant que ça tienne. C'est un choix qu'ils n'assument pas.

Les hôpitaux, peut-être.

C'est quoi pour toi "le maximum" pour éviter la circulation du virus à l'école sans agir sur le volume horaire des élèves ?
Des capteurs CO2 ? c'est aux collectivités locales de gérer.
Des FFP2 ? ça offrirait une meilleure protection au personnel (qui accepterait la contrainte supplémentaire) mais ça n'agirait pas sur la propagation de l'épidémie.

Enaeco a écrit:Les hôpitaux, peut-être.

C'est quoi pour toi "le maximum" pour éviter la circulation du virus à l'école sans agir sur le volume horaire des élèves ?
Des capteurs CO2 ? c'est aux collectivités locales de gérer.
Des FFP2 ? ça offrirait une meilleure protection au personnel (qui accepterait la contrainte supplémentaire) mais ça n'agirait pas sur la propagation de l'épidémie.

Payer assez les contractuels pour en avoir à mettre devant les élèves ? Sans freiner l'épidémie, ça permettrait déjà de conserver le volume horaire dû aux élèves.

Parce qu'il y a des gens assez formés et dispo pour faire ça ?

Le problème de l'EN comme des hôpitaux, c'est qu'ils sont délaissés depuis des années. Je ne vous contredirais certainement pas la dessus.
Le mal est fait et ne date pas de la gestion du covid. Il est donc question de mesures d'urgence.

Je trouve que la situation suivante illustre bien la réforme du lycée même si l'article n'évoque pas le mélange des groupes.

France Info a écrit:Le lycée de Bayonne, confronté à l'absence de plus de 70% de ses élèves à cause du Covid-19, a dû renoncer aux cours en présentiel et dénonce le nouveau protocole sanitaire.

https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/covid-19-des-centaines-d-eleves-sont-absents-un-lycee-de-bayonne-passe-en-distanciel_4907069.html

Je ne comprends pas que Blanquer n'annonce pas une modification de calendrier pour les épreuves du bac en mars. Ce sera absolument intenable.
De la même façon, les notes du contrôle continu en adéquation avec les règles fixées, ça devient totalement ubuesque avec des bouts de classe, des élèves là un matin, mais qui partent à 10h ou à 12h.
Il faut maintenir du présentiel, on est d'accord là-dessus ; mais il faut aussi l'adapter aux circonstances : on ne peut pas travailler normalement dans ces conditions. Cela doit être pris en compte au lycée.

Oui les PLE vont prendre un sacré coup de plomb dans l'aile.

Enaeco a écrit:Les hôpitaux, peut-être.

C'est quoi pour toi "le maximum" pour éviter la circulation du virus à l'école sans agir sur le volume horaire des élèves ?
Des capteurs CO2 ? c'est aux collectivités locales de gérer.
Des FFP2 ? ça offrirait une meilleure protection au personnel (qui accepterait la contrainte supplémentaire) mais ça n'agirait pas sur la propagation de l'épidémie.

De vrais masques, oui et une vraie politique de tests réguliers des élèves et des enseignants. Pas les J0, puis les J+2 et J+4 inutiles en l'état, et pas les déclarations sur l'honneur des parents.
L'aération, les capteurs de CO2 dépendent des collectivités locales, mais l'État pourrait imposer à ces mêmes collectivités de les installer puisqu'il paraît qu'il y a eu une dotation financière.
Que Blanquer arrête de mentir sur la faible contamination des profs, ce serait bien aussi.

Enaeco a écrit:Parce qu'il y a des gens assez formés et dispo pour faire ça ?

Le problème de l'EN comme des hôpitaux, c'est qu'ils sont délaissés depuis des années. Je ne vous contredirais certainement pas la dessus.
Le mal est fait et ne date pas de la gestion du covid. Il est donc question de mesures d'urgence.

D'accord sur le premier point. Des bâtiments et structures qui ne garantissent déjà pas de bonnes conditions sanitaires en temps normal (fenêtres, qualité de l'air intérieur compatible avec des températures supportables, état des sanitaires, personnels comme les infirmières scolaires...) le sont évidemment encore beaucoup moins en situation pandémique.

Mais le Ministère n'a pas fait tout ce qui est possible et nécessaire pour protéger les adultes (enseignants, AESH, AED ...) censés monter au front au quotidien, ni les élèves et leurs proches.

Bien au contraire, il a cherché à faire des économies sur des équipements comme des masques efficaces, une stratégie de tests réguliers pour trouver les élèves C+ le plus rapidement possible (pooling, "tests sucette" moins pénibles), capteurs de CO2 ... tout en manipulant l'opinion publique avec la complicité de la plupart des médias traditionnels.

On ne peut pas en même temps demander des efforts supplémentaires et être mesquin sur la protection nécessaire. D'autant plus que tout le monde peut comparer avec des situations plus ou moins similaires (salle de cours - bureau // cantine- restaurant // équipement informatique fourni ou pas // obligations du Code du travail et systématiquement le moins-disant dans l'enseignement de 3 a 25 ans ...). Sur tous ces points, les acteurs du système éducatif se voient constamment lésés.

Comment alors espérer obtenir l'adhésion, l'engagement nécessaires si on distribue autant de gifles symboliques ? En exposant de nombreuses personnes non seulement à un risque bien réel, mais aussi à l'angoisse pour leur santé et celle de leurs proches ? En créant une situation permanente de stress et de dissonance cognitive?

Je pense au film "Le pantalon" (toutes proportions gardées) https://m.youtube.com/watch?v=DdWCo7JxaGc

et plus prosaïquement à ça  ...

Tivinou a écrit:

Enaeco a écrit:Les hôpitaux, peut-être.

C'est quoi pour toi "le maximum" pour éviter la circulation du virus à l'école sans agir sur le volume horaire des élèves ?
Des capteurs CO2 ? c'est aux collectivités locales de gérer.
Des FFP2 ? ça offrirait une meilleure protection au personnel (qui accepterait la contrainte supplémentaire) mais ça n'agirait pas sur la propagation de l'épidémie.

De vrais masques, oui et une vraie politique de tests réguliers des élèves et des enseignants. Pas les J0, puis les J+2 et J+4 inutiles en l'état, et pas les déclarations sur l'honneur des parents.
L'aération, les capteurs de CO2 dépendent des collectivités locales, mais l'État pourrait imposer à ces mêmes collectivités de les installer puisqu'il paraît qu'il y a eu une dotation financière.
Que Blanquer arrête de mentir sur la faible contamination des profs, ce serait bien aussi.

Qu'est-ce qu'une vraie politique de tests réguliers ? (les enseignants ne devant évidemment pas être mobilisés pour autre chose que de l'enseignement)

Enaeco a écrit:

Tivinou a écrit:

Enaeco a écrit:Les hôpitaux, peut-être.

C'est quoi pour toi "le maximum" pour éviter la circulation du virus à l'école sans agir sur le volume horaire des élèves ?
Des capteurs CO2 ? c'est aux collectivités locales de gérer.
Des FFP2 ? ça offrirait une meilleure protection au personnel (qui accepterait la contrainte supplémentaire) mais ça n'agirait pas sur la propagation de l'épidémie.

De vrais masques, oui et une vraie politique de tests réguliers des élèves et des enseignants. Pas les J0, puis les J+2 et J+4 inutiles en l'état, et pas les déclarations sur l'honneur des parents.
L'aération, les capteurs de CO2 dépendent des collectivités locales, mais l'État pourrait imposer à ces mêmes collectivités de les installer puisqu'il paraît qu'il y a eu une dotation financière.
Que Blanquer arrête de mentir sur la faible contamination des profs, ce serait bien aussi.

Qu'est-ce qu'une vraie politique de tests réguliers ? (les enseignants ne devant évidemment pas être mobilisés pour autre chose que de l'enseignement)

En Allemagne, tous les élèves non vaccinés doivent se tester dans l'établissement scolaire 2 fois par semaine, en présence d'un enseignant qui doit transmettre les résultats à la direction. Là-bas, on fait en sorte que ce soit compatible avec le secret médical et on ne compte pas sur la coopération/la débrouillardise/l'honnêteté des parents.

Dans les universités, log-in obligatoire pour les étudiants, tests des non-vaccinés.

Dans plusieurs pays d'Europe, masques FFP2 obligatoires depuis un moment dans les transports en commun (y compris du quotidien) et pour certains lieux fermés. On peut trouver des masques FFP2 tout à fait confortables, et il est beaucoup plus facile de constater si on l'a bien mis (le tissu bouge avec la respiration). Le quidam en Autriche, en Italie, en Allemagne serait capable de s'en servir correctement, et pas l'enseignant français ?

L'absence de mesures concrètes et applicables est tellement évidente, qu'on voit vraiment mal comment prétendre le contraire. Cela va des prétendus protocoles tantôt obscurs tantôt inapplicables, parfois à géométrie variable, aux promesses ou déclarations qui ne se traduisent jamais dans la réalité, en passant par un aveuglement dont on ne sait s'il est volontaire ou le fruit d'incompétence diverses et variées.

Anne_68 a écrit:

En Allemagne, tous les élèves non vaccinés doivent se tester dans l'établissement scolaire 2 fois par semaine, en présence d'un enseignant qui doit transmettre les résultats à la direction. Là-bas, on fait en sorte que ce soit compatible avec le secret médical et on ne compte pas sur la coopération/la débrouillardise/l'honnêteté des parents.

Et quand ça a été évoqué en France, c'était la levée de boucliers de la part des syndicats et sur ce forum.