Re: Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale

par mgb35 19/12/2021, 18:33

Clecle78 a écrit:Il y avait très peu de cas justement cet été et à Toussaint. Cela a explosé à la reprise et encore plus avec le criminel abandon du protocole.

La 4eme vague a commencé cet été juste après la fermeture des écoles.
La 5eme a commencé doucement début octobre et a accéléré durant les vacances.

par Jenny 19/12/2021, 18:34

mgb35 a écrit:

Jenny a écrit:Un bras cassé et un COVID en réa, ça n’a strictement rien à voir en terme de temps d’hospitalisation et de personnel mobilisé.

Un patient COVID qui passe par la réa, c’est en moyenne 20 jours d’hospitalisation. Un patient COVID qui ne passe pas par la réa, c’est quand même 8 jours en moyenne d’hospitalisation. https://drees.solidarites-sante.gouv.fr/publications/les-dossiers-de-la-drees/parcours-hospitalier-des-patients-atteints-de-la-covid-19

Je n'ai pas parlé de rea mais d'hospitalisation. De plus les chiffres que tu donnes sont pour tout âge et quelque soit le statut vaccinal...
Pour les décès, d'après la dress, la protection est de 99% à 3 doses pour les 40-60 et il n'y a pas de données (sûrement aucun décès) chez les moins de 40 ans.

Je te donne juste au dessus le chiffre pour les hospitalisations. On n’hospitalise pas quelqu’un 8 jours pour un bras cassé.

par mgb35 19/12/2021, 18:37

Jenny a écrit:

mgb35 a écrit:

Jenny a écrit:Un bras cassé et un COVID en réa, ça n’a strictement rien à voir en terme de temps d’hospitalisation et de personnel mobilisé.

Un patient COVID qui passe par la réa, c’est en moyenne 20 jours d’hospitalisation. Un patient COVID qui ne passe pas par la réa, c’est quand même 8 jours en moyenne d’hospitalisation. https://drees.solidarites-sante.gouv.fr/publications/les-dossiers-de-la-drees/parcours-hospitalier-des-patients-atteints-de-la-covid-19

Je n'ai pas parlé de rea mais d'hospitalisation. De plus les chiffres que tu donnes sont pour tout âge et quelque soit le statut vaccinal...
Pour les décès, d'après la dress, la protection est de 99% à 3 doses pour les 40-60 et il n'y a pas de données (sûrement aucun décès) chez les moins de 40 ans.

Je te donne juste au dessus le chiffre pour les hospitalisations. On n’hospitalise pas quelqu’un 8 jours pour un bras cassé.

Les chiffres que tu donnes sont tout âges confondus et tout statut vaccinal confondu.
Il ne s'appliquent pas du tout au moins de 60 ans triplement vaccinés.

par Enaeco 19/12/2021, 18:40

Clecle78 a écrit:Il y avait très peu de cas justement cet été et à Toussaint. Cela a explosé à la reprise et encore plus avec le criminel abandon du protocole.

- nous avons subit une vague avec un pic à +25 000 cas cet été avant d'assister à une décrue qui n'a visiblement pas été affectée par la rentrée.
- le nombre de cas est reparti à la hausse au cours du mois d'octobre et nous sommes rentrés en novembre avec un taux de reproduction en pleine explosion, indépendamment des 2 semaines de vacances

Il s'agit d'un constat.
Si on enlève les repères temporels sur les courbes de taux de reproduction et de nombre de cas, nous serions bien incapables de situer les périodes de vacances sur celles-ci.

par Enaeco 19/12/2021, 18:42

Flo44 a écrit:On peut parler plutôt de ce qu'on peut faire?

Oui, on peut fermer les écoles Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale - Page 22 1482308650

Très honnêtement, si on vise un gros coup de frein ou du 0 covid, on peut aussi faire un confinement strict.

par jeromebr 19/12/2021, 18:50

Martin blachier a lancé une pétition pour un retour à la normale le 3 janvier 2022. C'est signé de mon côté au moins pour soulager les enfants du premier degré..

https://t.co/v7zufT3OcS

par Flo44 19/12/2021, 18:51

D'accord, mais ça ne sera jamais fait, sauf catastrophe (enfin, quand 1/3 des enseignants seront absents pour covid comme les soignants au Royaume-Uni, ça se fera peut-être?)

On pourrait exiger :
- masque FFP2 (ou au moins chirurgical) pour tous. FFP2 pour les plus âgés / fragiles ou les PE de maternelle.
- capteurs CO2
- le droit de débloquer une fenêtre par salle (zut à la fin, il faut juste le faire, ça ne coûte rien!!!)
- le soutien des chefs d'établissement pour ouvrir les fenêtres (message aux parents pour leur rappeler bien vêtir les gamins, et non pas juste un survêtement quand il gèle dehors...)
- l'arrêt des bains de virus peu utiles ou inutiles (sorties à X classes dans des salles fermées, formations, journées à la c..., piscine...)

@jeromebr : bonne idée. On sait que la 3ème dose ne protège qu'à 85% contre les formes graves, et encore, pas longtemps (3 mois). Si tu étais à risque, tu irais travailler dans ces conditions? C'est criminel de proposer cela (même si je trouve que le port du masque en extérieur, pour les enfants, c'est stupide, et que le protocole actuel est ingérable autant pour les parents que pour les enseignants)

par Danska 19/12/2021, 18:53

jeromebr a écrit:Martin blachier a lancé une pétition pour un retour à la normale le 3 janvier 2022. C'est signé de mon côté au moins pour soulager les enfants du premier degré..

https://t.co/v7zufT3OcS

Alors rien que pour cette affirmation, "22% de baisse de QI des enfants pendant la crise", j'aimerais bien avoir une source et la méthodologie employée pour parvenir à cette conclusion !

par roxanne 19/12/2021, 19:05

Si on prend juste l'exemple de la suppression de la piscine, pour certains enfants ce sera la troisième année consécutive sans piscine à l'école selon les périodes prévues. Alors, oui, ça peut parâtre anodin au vue du Covid mais à terme ce sont des enfants qui ne sauront pas nager (puisque pour certains c'est la seule occasion d'apprendre), ce n'est pas anecdotique. Pour ma part, je n'ai pas dit que fermer les écoles "ça ne sert à rien" (même si j'ai un doute sur le long terme) mais ça a d'autres conséquences qui ont aussi leur importance et qu'on ne peut balayer d'un revers de main non plus.

par Bouboule 19/12/2021, 19:05

Danska a écrit:

jeromebr a écrit:Martin blachier a lancé une pétition pour un retour à la normale le 3 janvier 2022. C'est signé de mon côté au moins pour soulager les enfants du premier degré..

https://t.co/v7zufT3OcS

Alors rien que pour cette affirmation, "22% de baisse de QI des enfants pendant la crise", j'aimerais bien avoir une source et la méthodologie employée pour parvenir à cette conclusion !

On va quand même tout rafler dans les tests et concours internationaux vu que nous n'avons quasiment pas fermé nos écoles contrairement aux autres qui ont donc dû baisser plus. Notre ministre aura réussi à redresser l'école. Non, vous n'y croyez pas ?

par Ponocrates 19/12/2021, 19:05

Pontorson50 a écrit:

Ponocrates a écrit:Si la crise de la covid perdure, la question pourrait se poser de changer le calendrier des vacances, en augmentant les congés des mois d'hiver- propices à ce type d'épidémies à cause de l'enfermement en diminuant les vacances de printemps et d'été. Pas taper, je ne dis pas que j'aimerais cela, seulement que de facto, un tel calendrier diminuerait peut-être la pression sur les hôpitaux- et pas que pour la covid.

La France est déjà celle qui met le plus en congés hors été, il est quand même délicat de renforcer les difficultés que sont ces congés pour la plupart des parents, car la panoplie d'activités gratuites pour les enfants est beaucoup plus restreinte en saison froide.
Sinon, les gestionnaires des établissements scolaires seraient très favorables à ces interruptions renforcées en saison froide, le chauffage est souvent leur première facture...et la climatisation n'est pas perçue comme aussi indispensable (à tort peut-être si les étés continuent à se rallonger et se durcir thermiquement).

La pression sur les hôpitaux est d'abord due à la fuite des soignants vers le secteur libéral pour échapper à la surcharge de travail à l'hôpital, elle-même accrue par cette fuite (sur les salaires, on avance lentement mais on avance, plus qu'à l'EN par exemple!). Le covid n'est qu'un révélateur et un accélérateur de ce cercle vicieux. C'est pour cela que l'État est complètement impuissant (la création des postes ne suffit pas quand ils ne sont pas tous pourvus ou que ces postes ne sont pas tenus par leur titulaire 40 ans comme théoriquement calculé à Bercy ou rue de Ségur).

Les quelques millions de non-vaccinés résiduels suffisent à surcharger les personnels. Pourtant, il est peu évitable d'avoir une part de la population qui échappe au vaccin (et dans laquelle se trouvent maintenant pas mal d'inaptes au vaccin pour d'autres raisons que la mauvaise foi ou la frousse). C'est donc le fonctionnement de l'hôpital qu'il faut changer plus que la pression à l'entrée : celle-ci est croissante tant que l'âge moyen augmente. Or je ne connais pas de pays qui aient la réponse à cette pression croissante, disons en tout cas que les journaux sont avares en reportages sur les solutions.

Je parlais de ce qui pourrait être fait par le gouvernement, vous me répondez par ce qu'il aurait dû faire pour ne pas en arriver-là : je ne conteste aucun de vos points, mais d'une certaine façon la question n'est plus là. Les gouvernements successifs détruisent l'hôpital à coup "d'économie". L'argument du chauffage pourrait en effet s'ajouter.
Mais de toute façon, indépendamment de la Covid, le papyboom va mécaniquement faire peser une pression de plus en plus grande sur les hôpitaux. Et il y aura aussi une augmentation inévitable des décès tout simplement parce qu'une classe d'âge extrêmement fournie va arriver à un âge où elle aura besoin de soins et finira nous quitter.
Quant à tester en une journée les 12 millions d'enfants scolarisés et tous les adultes qui les encadrent, est-ce seulement réalisable ? ( vraie question de ma part).

par Enaeco 19/12/2021, 19:06

Flo44 a écrit:D'accord, mais ça ne sera jamais fait, sauf catastrophe (enfin, quand 1/3 des enseignants seront absents pour covid comme les soignants au Royaume-Uni, ça se fera peut-être?)

On pourrait exiger :
- masque FFP2 (ou au moins chirurgical) pour tous. FFP2 pour les plus âgés / fragiles ou les PE de maternelle.
- capteurs CO2
- le droit de débloquer une fenêtre par salle (zut à la fin, il faut juste le faire, ça ne coûte rien!!!)
- le soutien des chefs d'établissement pour ouvrir les fenêtres (message aux parents pour leur rappeler bien vêtir les gamins, et non pas juste un survêtement quand il gèle dehors...)
- l'arrêt des bains de virus peu utiles ou inutiles (sorties à X classes dans des salles fermées, formations, journées à la c..., piscine...)

Qui ça "on" ?

Certains ne t'ont pas attendu pour se battre à l'échelle locale.
D'autres s'en foutent royalement.

On n'a pas d'union pour des sujets qui font pourtant l'unanimité (salaire, heures, postes...).
Imagine une grève avec manif pour ces exigences... Je pense que vous pourrez respecter la distanciation sociale.

par Bouboule 19/12/2021, 19:07

roxanne a écrit:Si on prend juste l'exemple de la suppression de la piscine, pour certains enfants ce sera la troisième année consécutive sans piscine à l'école selon les périodes prévues. Alors, oui, ça peut parâtre anodin au vue du Covid mais à terme ce sont des enfants qui ne sauront pas nager (puisque pour certains c'est la seule occasion d'apprendre), ce n'est pas anecdotique. Pour ma part, je n'ai pas dit que fermer les écoles "ça ne sert à rien" (même si j'ai un doute sur le long terme) mais ça a d'autres conséquences qui ont aussi leur importance et qu'on ne peut balayer d'un revers de main non plus.

Cela fait du bien de lire que l'école arrive encore à apprendre quelque chose de fondamental aux enfants.

par roxanne 19/12/2021, 19:08

On peut ironiser sur l'importance de savoir nager effectivement... Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale - Page 22 1665347707

Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale - Page 22 1665347707

par Ponocrates 19/12/2021, 19:09

kero a écrit:Un tel calendrier me semble difficilement tenable pour au moins deux raisons: l'état du bâti scolaire (les salles de classe qui deviennent régulièrement des fournaises à partir de mai/juin) et de l'économie touristique.

Le bâti, les fournaises, c'est déjà le cas et le gouvernement n'en a cure.
Pour l'économie touristique, tout le monde ne part pas et si c'est couplé avec le serpent de mer de zones pour les vacances d'été - " comme en Allemagne"- le lobby touristique y verra plutôt un avantage, avec une répartition des départs.

par jeromebr 19/12/2021, 19:10

@Danska : oui ce genre de chiffres prêtent à discussion
@flo44 : je ne souhaite malheur à personne mais et je pourrais souscrire à tes remarques si personnellement je n' étais pas arrivé à un stade de saturation avancé non seulement pour moi mais aussi pour mes enfants et mes élèves
J'ajoute, et ton message pourrait le faire croire, qu il existe une catégorie de personnes (dont tu ne fais pas forcément partie mais j en connais) qui ne pourra jamais être rassurée désormais. Imaginons un vaccin efficace à 99% il y aurait toujours des personnes qui me reprocheraient de ne pas penser aux 1% ou aux personnes ne pouvant se faire vacciner.

Là où je suis d accord avec toi c'est que cette proposition que je soutiens n'a aucune chance d'être acceptée !

par Bouboule 19/12/2021, 19:15

roxanne a écrit:On peut ironiser sur l'importance de savoir nager effectivement...

Malheureusement, j'ironise plutôt sur le français et les mathématiques.

par roxanne 19/12/2021, 19:16

Oui, l'éternel débat "l'école n'apprend plus rien" mais il ne semble pas que ce soit le sujet là.

par frimoussette77 19/12/2021, 19:19

jeromebr a écrit:Martin blachier a lancé une pétition pour un retour à la normale le 3 janvier 2022. C'est signé de mon côté au moins pour soulager les enfants du premier degré..

https://t.co/v7zufT3OcS

Je lis
- la fin des évictions scolaires pour les enfants positifs au covid.
Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale - Page 22 2320853811

Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale - Page 22 2320853811

Je ne vais sûrement pas signer cette pétition.

par roxanne 19/12/2021, 19:20

Il y va fort effectivement.

par Catalunya 19/12/2021, 19:25

Flo44 a écrit:Y'en a marre des "fermer les écoles ça sert à rien". Il y a un consensus scientifique quasiment universel sur le fait que c'est une des mesures les plus efficaces (voire la plus efficace). Même ceux (parmi les épidémiologistes) qui avaient des doutes en sont revenus.
Ceux ici qui savent mieux que le Conseil Scientifique, que la HAS, que toutes les autorités de santé de tous les pays qui nous entourent, j'en ai marre.
On peut parler plutôt de ce qu'on peut faire?

Donc il existe encore des collègues voulant fermer les écoles? J'avoue n'en connaître aucun là où je suis, mais peut-être n'osent-ils pas le dire publiquement tellement c'est un non-sens.

par mgb35 19/12/2021, 19:29

Catalunya a écrit:

Flo44 a écrit:Y'en a marre des "fermer les écoles ça sert à rien". Il y a un consensus scientifique quasiment universel sur le fait que c'est une des mesures les plus efficaces (voire la plus efficace). Même ceux (parmi les épidémiologistes) qui avaient des doutes en sont revenus.
Ceux ici qui savent mieux que le Conseil Scientifique, que la HAS, que toutes les autorités de santé de tous les pays qui nous entourent, j'en ai marre.
On peut parler plutôt de ce qu'on peut faire?

Donc il existe encore des collègues voulant fermer les écoles? J'avoue n'en connaître aucun là où je suis, mais peut-être n'osent-ils pas le dire publiquement tellement c'est un non-sens.

Pareil ! Personne ne veut fermer dans mon collège.

par Pontorson50 19/12/2021, 19:33

jeromebr a écrit:Martin blachier a lancé une pétition pour un retour à la normale le 3 janvier 2022. C'est signé de mon côté au moins pour soulager les enfants du premier degré..

https://t.co/v7zufT3OcS

Merci pour ce texte, qui est pour le moins une oasis dans un désert d'angoisses de fin d'année! pourvu qu'il ait raison!

Mais je ne signe jamais de pétition "grand public", dont le principe est de demander à des incompétents - dont moi - de faire pression faute d'avoir convaincu les gens compétents. Si le docteur Blachier a raison, -et j'ai très envie que oui, on s'en doute vu les conclusions!-, il doit convaincre une majorité de ses pairs, et c'est à eux de signer sa proposition pour persuader le conseil scientifique et / ou le gouvernement de le suivre.

Ou bien sa démonstration tient la route, et il trouvera un appui technique et institutionnel (quel politique, en pleine échéance électorale, ne rêve pas de lever les contraintes sanitaires dans les écoles et ailleurs?). Ou bien elle n'est pas si pertinente que cela, et ce n'est pas à des incompétents - dont moi - de se battre pour commettre l'erreur de la faire aboutir.

par Clecle78 19/12/2021, 19:37

Ce type est mégalo, c'est un nouveau Raoult, un sinistre bonhomme qui cherche juste à se faire valoir. Je dirais qu'il est dangereux

par Pontorson50 19/12/2021, 19:40

jeromebr a écrit:@Danska : oui ce genre de chiffres prêtent à discussion
@flo44 : je ne souhaite malheur à personne mais et je pourrais souscrire à tes remarques si personnellement je n' étais pas arrivé à un stade de saturation avancé non seulement pour moi mais aussi pour mes enfants et mes élèves
J'ajoute, et ton message pourrait le faire croire, qu il existe une catégorie de personnes (dont tu ne fais pas forcément partie mais j en connais) qui ne pourra jamais être rassurée désormais. Imaginons un vaccin efficace à 99% il y aurait toujours des personnes qui me reprocheraient de ne pas penser aux 1% ou aux personnes ne pouvant se faire vacciner.

Là où je suis d accord avec toi c'est que cette proposition que je soutiens n'a aucune chance d'être acceptée !

Pourquoi? Elle serait sans doute largement appréciée dans le pays...Je ne vois pas l'intérêt pour un dirigeant de la mettre au panier si scientifiquement elle tient la route. Après, si ses pairs n'en veulent pas et déconseillent sa proposition au gouvernement, il faudra comprendre pourquoi.
Apparemment je m'emballe d'ailleurs un peu vite en ce qui me concerne (collège) car la démonstration ne semble valoir que pour les moins de 12 ans ( à lire le texte). Mais ce serait déjà formidable pour les petits et leurs maîtres.

par Clecle78 19/12/2021, 19:47

Pour leurs maîtres libres d'être contaminés ? Oh mais bien sûr ! Qu'est ce qu'il ne faut pas lire.. Je ne sais pas qui est le plus effrayant, de Blachier ou de certains sur ce topic.