Comment faire quand on n'a pas/n'utilise pas de manuel en latin (au collège) ?

Dans la perspective de l'année prochaine, je suis en train de réfléchir à la question des supports que j'utilise en cours de latin. Je n'utilise pas de manuel, car ceux dont nous disposons dans mon collège ou ceux qui sont actuellement disponibles à l'achat (comprendre : les "nouveaux" manuels de cycle avec plein de documents iconographiques et peanuts en langue) ne me conviennent pas. Je prépare donc et distribue, sans grande originalité, des photocopies qu'on colle dans le cahier, mais je ne suis pas satisfaite de ce système pour plusieurs raisons :
- les cahiers sont surchargés de photocopies, il y en a trop
- dès qu'il faut coller un document, on perd 5 minutes, le temps que tout le monde ait eu accès à un tube de colle, sans compter ceux qui veulent à tout prix re-découper la feuille
- ces supports sont, d'un point de vue visuel, peu attractifs pour les élèves, je m'en rends bien compte
- les batteries d'exercices que je prépare sont parfois trop longues ou trop difficiles, mais comme j'ai distribué et fait coller la feuille dans le cahier, je me sens obligée de la finir - ou alors je me rends compte, pendant qu'on fait les premiers exercices, que les élèves achoppent sur une difficulté que je n'avais pas prévue, et qu'ils auraient besoin d'un exercice d'approfondissement que je n'ai pas sous la main mais qui pourrait être trouvé facilement en feuilletant un manuel

Je ne sais pas comment résoudre ces difficultés. J'ai songé, éventuellement, à utiliser les espaces collaboratifs de l'ENT pour mettre en ligne certains supports de cours et y renvoyer les élèves plutôt que de leur faire tout coller dans le cahier, mais c'est une idée qui pose aussi plusieurs questions/problèmes :
- qu'ai-je le droit de mettre en ligne exactement ? puis-je, par exemple, scanner des batteries d'exercices de vieux manuels et les mettre à disposition des élèves, pour qu'on s'en serve en classe si nécessaire ou qu'ils puissent en faire certains à la maison ?
- cela revient à renvoyer souvent les élèves vers le support informatique, ce qu'il me paraît préférable d'éviter
- cela ne résout pas l'un des problèmes de base, qui est que l'on manque de batteries d'exercices systématiques pour approfondir tel ou tel point de langue et qu'il va de toute façon falloir que j'en prépare un grand nombre

Je crois que je vais comme NLM et finir par faire mon propre manuel !

Même problématique pour moi. Je compte utiliser un classeur pour pallier le côté '' couper-coller'' qui prend du temps. Massicoter en avance aide un peu.

Autre souci : mes exos de ressemblent tous très vite, notamment sur les déclinaisons : identification de la déclinaison, déclinaison de noms, analyse de formes éventuellement, phrases de traduction.

Pour ma part, le problème du "découpage-collage" est secondaire. Ce que je voudrais, c'est avoir à ma disposition en cours un support avec suffisamment de documents et d'exercices divers dedans, pour pouvoir piocher dedans à ma guise en fonction de mes besoins/ceux des élèves au fil des séances. A partir du moment où on n'utilise pas de manuel et qu'on ne peut pas fonctionner comme cela avec des photocopies, à part utiliser l'espace collaboratif de l'ENT, je ne vois pas comment faire.

Le fait qu'on ait à créer nous-mêmes quasi intégralement tous nos supports de cours est un vrai problème.

Je n'utilise pas le manuel du collège, ou alors très occasionnellement, pour une page de civilisation, mais jamais pour les exos de langue, que je ne trouve pas à mon goût, et encore moins pour la traduction ...
Je massicote les documents au plus "juste" possible, comme ça, ils ne redécoupent pas. Ils collent assez rapidement (j'ai des groupes d'assez bonne volonté). Bon, c'est sûr que le cahier est entièrement plein en fin d'année ...

marjolie.june a écrit:
- les batteries d'exercices que je prépare sont parfois trop longues ou trop difficiles, mais comme j'ai distribué et fait coller la feuille dans le cahier, je me sens obligée de la finir - ou alors je me rends compte, pendant qu'on fait les premiers exercices, que les élèves achoppent sur une difficulté que je n'avais pas prévue, et qu'ils auraient besoin d'un exercice d'approfondissement que je n'ai pas sous la main mais qui pourrait être trouvé facilement en feuilletant un manuel

Si on bute sur une difficulté que je n'avais pas prévue, je fais arrêter les exos, et je prépare l'exo qui manque pour la prochaine fois. Et on reprend calmement la fois d'après. Ça m'est arrivé un peu lors de ma mutation, il y a deux ans, où je récupérais des élèves qui avaient eu d'autres méthodes. Maintenant c'est rare, et ça ne m'arrivait plus dans mon ancien collège. Je pense, Marjolie, que dans un an tu seras tranquille de ce point de vue-là car tu auras cerné et formé les élèves.

AsarteLilith a écrit:Autre souci : mes exos de ressemblent tous très vite, notamment sur les déclinaisons : identification de la déclinaison, déclinaison de noms, analyse de formes éventuellement, phrases de traduction.

Moi aussi ce sont toujours les mêmes exercices, mais je pense que c'est bien : les élèves ne sont pas perdus, on ne perd pas 10 min à réexpliquer les consignes, et ça fixe des automatismes. De temps en temps, je leur fabrique un mots croisés dans lequel il faut décliner des noms, et là, ils sont tout contents !

Effectivement, je fais tous mes supports en latin, je trouve parfois une page bien faite dans un manuel, mais c'est tellement rare ... J'ai les trois niveaux de collège, autant dire que je recycle, je refais une séquence maximum / niveau pour l'année ; les confinements m'ont bien ennuyée car j'ai dû fabriquer des cours en distanciel, puis j'ai récupéré en 4e et 3e des élèves qui n'avaient pas du tout le même niveau que ceux de l'année d'avant, j'ai donc dû refaire des cours déjà prêts ... Bref depuis 2 ans, j'ai l'impression que je passe mon temps à faire des cours de latin, alors que je maîtrisais 2 niveaux sur 3.

D'accord aussi sur les exercices toujours pareils : ça donne des automatismes d'analyse.

Ici je fais typiquement, après une leçon de déclinaison/conjugaison :
- déclinaison ou conjugaison pure
- analyse et traduction d'une forme en conjugaison, ou pareil en déclinaison en ne faisant analyser qu'un mot souligné dans la phrase
- déclinaison de groupes nominaux (nom+ adj) si cela s'y prête
- thème (analyse et traduction de phrases entières)
- version (idem)
J'essaie de faire en sorte que ce soit progressif, et on fait toujours thème et version (impossible d'y couper), même avec des phrases toutes simples.

Je ne me sers pas du manuel non plus pour la grammaire, rarement en civilisation.

J'invente les exercices au fur et à mesure (en classe). J'introduis de la simplicité ou de la difficulté quand je veux. Rien n'est formalisé, je ne donne pas de poly en grammaire (seulement photocopie des textes que nous étudions avec traduction à côté pas forcément complète - parfois je mets les questions à l'écrit pour qu'ils s'entraînent à formuler des réponses correctes, et parfois on ne passe que par l'oral avant de rédiger un bilan).

Exactement comme Alprechac. J'ai un classeur, pas un cahier : comme je ne travaille pas en séquences je sépare histoire / civi / langue, ça me semble plus simple.

Quand je fais une leçon de grammaire, je massicote et je distribue les exercices un par un. On voit un point de la leçon (ex l'accusatif), on colle l'exercice juste après et on le fait dans la foulée, puis on passe au point suivant.

En 4e ou 3e, soit je distribue une feuille entière de phrases de thème/version et on la met à la suite dans le classeur, soit c'est tout bêtement des mots à décliner/conjuguer et on peut faire ça dans le cahier de brouillon (ils doivent avoir un cahier de brouillon commun à toutes les matières), voire sur une feuille volante, je m'en fiche si ça part à la poubelle, l'important c'est de l'avoir fait et refait ; soit ce sont de petits textes (en 4e, beaucoup de textes inventés, je prends souvent l'Abbé Lhomond que je sabre et raccourcis ; en 3e on peut commencer avec de petits extraits simples de Cicéron, César, Tite-Live...), et pour ça on a aussi une partie du classeur dédiée à la traduction, une feuille = le texte et le vocabulaire collés puis la traduction ou bien si ça prend tout une page avec le vocabulaire (ce qui arrive dès que le texte fait dix lignes car bien sûr je n'ai pas de dictionnaires à leur donner) le texte rangé dans une pochette puis le travail sur la feuille suivante.

Je fais tous mes exercices. Ça m'a pris huit ans et je ne considère pas encore avoir un corpus qui me satisfait. J'utilise beaucoup Invitation au latin mais en simplifiant car souvent c'est encore trop dur pour eux

Pour les difficultés inattendues, ça m'arrive souvent avec les textes littéraires, forcément : je dis tout simplement "ça on ne l'a pas encore vu" et je donne la traduction du petit passage puisque le but est d'investir ce qu'ils savent faire, donc de se concentrer sur le reste du texte.

Questions écrites car j'ai des groupes a niveaux mélangés et pour les révisions.

J'aime beaucoup l'idée des mots croisés, je reprendrai ! J'ose pas côté thème. Côté version, phrases assez simples ou extraits de textes ?

Pour la civi, comment faites- vous ? Je donne beaucoup de choses à l'oral, des chronos et des recherches ( biographie, parfois realia)

Pourquoi pas de thème ? C'est extrêmement formateur, et en plus, les élèves aiment bien ça en général.
Pour la version, ça dépend du niveau.
En 5e, je fais uniquement de petits textes fabriqués par mes soins.
En 4e, textes simplifiés, et textes "boule de neige".
En 3e seulement j'aborde des textes plus originaux.
Je fabrique tous mes supports. Les élèves ont un cahier, mais je réfléchis à y ajouter un porte-vue pour les supports et les fiches que je souhaite qu'ils conservent d'une année sur l'autre. Je demande aussi une ardoise aux élèves pour les petits exercices ne nécessitant pas de trace écrite.

Je pensais faire faire un porte-folio en lca comme au lycée, version collège.

Je reviens à nouveau sur la question que j'avais posée en juin. Nous avons des manuels à disposition dans mon collège, mais ce sont les manuels "ludiques" publiés après la réforme 2016, je n'en veux donc pas. Pour autant, je trouve dommage que les élèves n'aient pas de support digne de ce nom et que je sois sans cesse obligée de leur distribuer des photocopies, même si j'ai cette année adopté le système du classeur (pour les plus grands) que je trouve plus pratique vu la manière dont je travaille. Par ailleurs, j'en ai un peu marre de passer un temps fou à préparer des supports de cours, qu'il s'agisse des leçons de langue, des exercices associés et des traductions, ou du vocabulaire. Si quelqu'un se décide à publier un manuel de latin proposant une progression de langue réaliste sur les trois ans (qui n'aborde donc pas le subjonctif en 4e, voire en 5e...), des batteries d'exercices exploitables et un fichier de vocabulaire correct, je l'adopte à coup sûr ! Bon, finalement, il n'y a pas vraiment de question dans mon message, juste un coup de gueule. Et encore, je passe sur le fait qu'on n'a que les horaires plancher dans mon établissement (1/2/2) et que c'est un casse-tête infini pour faire un peu de langue et un peu d'histoire/civilisation, sans bâcler ni l'un ni l'autre. Bref, j'en ai un peu marre de travailler dans ces conditions, mais j'imagine que je ne suis pas seule.

marjo a écrit:Je reviens à nouveau sur la question que j'avais posée en juin. Nous avons des manuels à disposition dans mon collège, mais ce sont les manuels "ludiques" publiés après la réforme 2016, je n'en veux donc pas. Pour autant, je trouve dommage que les élèves n'aient pas de support digne de ce nom et que je sois sans cesse obligée de leur distribuer des photocopies, même si j'ai cette année adopté le système du classeur (pour les plus grands) que je trouve plus pratique vu la manière dont je travaille. Par ailleurs, j'en ai un peu marre de passer un temps fou à préparer des supports de cours, qu'il s'agisse des leçons de langue, des exercices associés et des traductions, ou du vocabulaire. Si quelqu'un se décide à publier un manuel de latin proposant une progression de langue réaliste sur les trois ans (qui n'aborde donc pas le subjonctif en 4e, voire en 5e...), des batteries d'exercices exploitables et un fichier de vocabulaire correct, je l'adopte à coup sûr ! Bon, finalement, il n'y a pas vraiment de question dans mon message, juste un coup de gueule. Et encore, je passe sur le fait qu'on n'a que les horaires plancher dans mon établissement (1/2/2) et que c'est un casse-tête infini pour faire un peu de langue et un peu d'histoire/civilisation, sans bâcler ni l'un ni l'autre. Bref, j'en ai un peu marre de travailler dans ces conditions, mais j'imagine que je ne suis pas seule.

Je suis d'accord avec tout ce que j'ai mis en gras!
Avec la réforme, on a changé les livres de français. On m'a dit que je pouvais changer les livres de latin. Je rentrais de congé maternité, je n'ai pas vraiment pris le temps de comparer et j'ai choisi le livre unique Hatier. Hé bien, je ne m'en sers pas... Les prétendues "enquêtes" ou "tâches complexes" ne plaisent pas aux élèves, je ne sais pas comment me servir de ce manuel. Je crée donc des supports, ou photocopie des documents qui me semblent intéressants. Mais je ne suis pas du tout satisfaite de ce que je fais.

Mina a écrit:

marjo a écrit:Je reviens à nouveau sur la question que j'avais posée en juin. Nous avons des manuels à disposition dans mon collège, mais ce sont les manuels "ludiques" publiés après la réforme 2016, je n'en veux donc pas. Pour autant, je trouve dommage que les élèves n'aient pas de support digne de ce nom et que je sois sans cesse obligée de leur distribuer des photocopies, même si j'ai cette année adopté le système du classeur (pour les plus grands) que je trouve plus pratique vu la manière dont je travaille. Par ailleurs, j'en ai un peu marre de passer un temps fou à préparer des supports de cours, qu'il s'agisse des leçons de langue, des exercices associés et des traductions, ou du vocabulaire. Si quelqu'un se décide à publier un manuel de latin proposant une progression de langue réaliste sur les trois ans (qui n'aborde donc pas le subjonctif en 4e, voire en 5e...), des batteries d'exercices exploitables et un fichier de vocabulaire correct, je l'adopte à coup sûr ! Bon, finalement, il n'y a pas vraiment de question dans mon message, juste un coup de gueule. Et encore, je passe sur le fait qu'on n'a que les horaires plancher dans mon établissement (1/2/2) et que c'est un casse-tête infini pour faire un peu de langue et un peu d'histoire/civilisation, sans bâcler ni l'un ni l'autre. Bref, j'en ai un peu marre de travailler dans ces conditions, mais j'imagine que je ne suis pas seule.

Je suis d'accord avec tout ce que j'ai mis en gras!
Avec la réforme, on a changé les livres de français. On m'a dit que je pouvais changer les livres de latin. Je rentrais de congé maternité, je n'ai pas vraiment pris le temps de comparer et j'ai choisi le livre unique Hatier. Hé bien, je ne m'en sers pas... Les prétendues "enquêtes" ou "tâches complexes" ne plaisent pas aux élèves, je ne sais pas comment me servir de ce manuel. Je crée donc des supports, ou photocopie des documents qui me semblent intéressants. Mais je ne suis pas du tout satisfaite de ce que je fais.

Ca fait une dizaine d'années que j'enseigne le latin au collège, je n'ai jamais réussi à créer de supports de cours facilement réutilisables en latin d'une année sur l'autre, alors que j'y parviens un peu mieux en français. Je serais partante pour acheter une grammaire simplifiée, niveau collège, afin que les élèves aient un support, mais est-ce que ça existe ? Je ne suis pas pour le "tout ludique" proposé par les nouveaux manuels, mais des tableaux de déclinaisons et de conjugaison bien présentés, colorés, dans un support qui regroupe l'essentiel à savoir en fin de collège en latin, c'est la mer à boire de trouver ça ?

En lisant cela, je me dis que je mettrais bien à disposition les fichiers odt de mes manuels pour des collègues qui auraient envie de les adapter à leur sauce.
J'imagine aussi par exemple aussi associer cela avec le quasi-manuel de Sphinx.

NLM76 a écrit:En lisant cela, je me dis que je mettrais bien à disposition les fichiers odt de mes manuels pour des collègues qui auraient envie de les adapter à leur sauce.
J'imagine aussi par exemple aussi associer cela avec le quasi-manuel de Sphinx.

Ce serait top ! J'ai acheté il y a un peu plus d'un an le "libellus primus" et je m'en sers comme base pour le cours des 5e cette année, et c'est à partir de ce manuel que j'ai construit ma progression (en fonctionnant "cas par cas"). Je n'ai pas encore commencé l'apprentissage des cas : je viens de voir la conjugaison du présent de SUM et ses composés, ainsi que celle des verbes des 1ère, 2e et 4e conjugaisons.

Quel quasi manuel ?

Sphinx a écrit:Quel quasi manuel ?

Bah ce que tu décris dans ton précédent message, ça me donnait l'impression d'être quasiment un manuel : il y a toute une méthode avec des fiches, des leçons, des exercices. Non ?

J'ai du mal à dire, mais à mon goût c'est à la fois loin d'être assez complet (pas assez d'exercices, comme je le dis plus haut) et assez rigoureux. Bref ça n'est pas du tout à la hauteur de ce que tu fais Sans compter tout ce qui est pompé/adapté d'Invitation au latin, on ne l'accepterait pas dans une BDD digne de ce nom

Aucun manuel de latin (chez Magnard et compagnie) ne trouve grâce à mes yeux : la grammaire y est indigente quand elle n'est pas carrément fausse. Ça m'énerve.

Fires of Pompeii a écrit:Aucun manuel de latin (chez Magnard et compagnie) ne trouve grâce à mes yeux : la grammaire y est indigente quand elle n'est pas carrément fausse. Ça m'énerve.

Oui, c'est ça. Pour ma part, je ne veux pas de "manuel" vu ce que ça donne actuellement. Pourtant, ma collègue de LC les utilise, je ne sais pas comment. En 5e, je m'en sors parce que vu ce qu'on fait une heure, pas besoin de supports trop chronophages à préparer, mais en 3e, je passe un temps fou à préparer des exercices, et je ne suis jamais satisfaite au final. Surtout, je trouve leur cours de latin extrêmement austère : que des photocopies en noir et blanc. Sans vouloir tomber dans les excès des manuels actuels, un peu de couleur et une présentation sympa dans une grammaire, ce serait peut-être plus agréable.

marjo a écrit:

NLM76 a écrit:En lisant cela, je me dis que je mettrais bien à disposition les fichiers odt de mes manuels pour des collègues qui auraient envie de les adapter à leur sauce.
J'imagine aussi par exemple aussi associer cela avec le quasi-manuel de Sphinx.

Ce serait top ! J'ai acheté il y a un peu plus d'un an le "libellus primus" et je m'en sers comme base pour le cours des 5e cette année, et c'est à partir de ce manuel que j'ai construit ma progression (en fonctionnant "cas par cas"). Je n'ai pas encore commencé l'apprentissage des cas :  je viens de voir la conjugaison du présent de SUM et ses composés, ainsi que celle des verbes des 1ère, 2e et 4e conjugaisons.

Ah oui, ce serait vraiment super! Merci de le proposer!
Il faut que je jette un oeil sur le "libellus Primus". On le trouve où? En librairie?

Tu peux lire ici la version avec commentaires pour les professeurs :

• https://www.calameo.com/read/005718741e4e39b767388?authid=87SMZK32SKqo
  

On peut l'acheter là, et y consulter les premières pages de la version pour élèves :

• https://www.amazon.fr/Linguæ-Latīnæ-Libellus-Prīmus-dinitiation/dp/1688323414
  
• https://www.amazon.fr/Linguæ-Latīnæ-Libellus-Prīmus-dinitiation/dp/295675761X
  

Bon, comme je l'expérimente avec les élèves, il y a beaucoup de choses que je prévois d'améliorer... mais pour l'instant les corrections sont encore sur mon exemplaire de corrections à faire. C'est le genre de trucs qu'il faudrait que je fasse quand je n'ai envie de rien faire.