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Quelle grammaire grecque pour des lycéens ?
AlbiusNiveau 10
J'ai réussi à me constituer un petit -6 ou 8- groupe d'hellénistes en 2e/1ère et, cette année, comme je les sais motivés, plutôt compétents et volontaires, je voudrais leur faire acheter une grammaire pour compléter les très indigents manuels récents (collection Hatier). En effet ceux-ci font le grand saut entre le livre de 3e, progressif et assez clair, et celui de 2e, quasi-dépourvu de notions et d'exercices de langue.
J'ai comme beaucoup dû utiliser en fac -grand commençant- le Ragon-Dain, estampillé "référence absolue", mais qui encore maintenant me déprime par son austérité... et sa typographie crasseuse de rééditions en rééditions.
La Allard est plus attractive mais souvent décriée, et dans le détail parfois contestable (pas de syntaxe des cas, par exemple, mais des fonctions, si je me souviens bien).
Bref, je n'ai jamais réussi à trancher, même pour mon proche usage, étant insatisfait des deux. Je n'évoque pas les Frontier, car je souhaite une "simple" grammaire.
Alors je soumets au vote, argumenté de préférence
J'ai comme beaucoup dû utiliser en fac -grand commençant- le Ragon-Dain, estampillé "référence absolue", mais qui encore maintenant me déprime par son austérité... et sa typographie crasseuse de rééditions en rééditions.
La Allard est plus attractive mais souvent décriée, et dans le détail parfois contestable (pas de syntaxe des cas, par exemple, mais des fonctions, si je me souviens bien).
Bref, je n'ai jamais réussi à trancher, même pour mon proche usage, étant insatisfait des deux. Je n'évoque pas les Frontier, car je souhaite une "simple" grammaire.
Alors je soumets au vote, argumenté de préférence
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La littérature, comme toute forme d'art, est l'aveu que la vie ne suffit pas. F. Pessoa
lisette83Érudit
Allard et Feuillâtre sans aucune hésitation, elle m'a accompagnée du collège à l'université !
- AlbiusNiveau 10
Je penche effectivement pour celle-là, que je n'ai quant à moi découverte que bien plus tard, puisque les grands commençants, à Paris IV, étaient invités à n'utiliser que la Ragon-Dain, avec laquelle je ne me suis jamais vraiment senti à l'aise.
Merci de ton avis.
Merci de ton avis.
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La littérature, comme toute forme d'art, est l'aveu que la vie ne suffit pas. F. Pessoa
DesolationRowEmpereur
La Allard est très bien ; elle m'a emmené jusqu'à l'agrégation sans aucun problème 
AudreyOracle
Moi, la Ragon-Dain m'a accompagnée du collège au capes, et ça m'a réussi...mais bon, j'avoue, je n'ai pas l'agreg! ;-)
Ce qui compte, enfin je trouve, c'est finalement plus l'habitude que l'on a d'une grammaire que la grammaire en elle-même. Honnêtement, la RD ou la A&F sont de qualité équivalente...ou alors un truc m'a échappé.
Ce qui compte, enfin je trouve, c'est finalement plus l'habitude que l'on a d'une grammaire que la grammaire en elle-même. Honnêtement, la RD ou la A&F sont de qualité équivalente...ou alors un truc m'a échappé.
MictlantecuhtliNiveau 9
J'ai commencé mes études de grec avec la Ragon-Dain. J'ai découvert l'A&F plus tard : je la trouve plus lisible, mais au fond, elles sont complémentaires.
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Ō miserās hominum mentēs, ō pectora cæca !
Quālibus in tenebrīs uītæ quantīsque perīclīs
dēgitur hoc æuī quodcumquest ! Nōnne uidēre
nīl aliud sibi nātūram lātrāre, nisi ut quī
corpore sēiūnctus dolor absit — mente fruātur
iūcundō sēnsū, cūrā sēmōta metūque ?
- DesolationRowEmpereur
Audrey a écrit:Moi, la Ragon-Dain m'a accompagnée du collège au capes, et ça m'a réussi...mais bon, j'avoue, je n'ai pas l'agreg! ;-)
Ce qui compte, enfin je trouve, c'est finalement plus l'habitude que l'on a d'une grammaire que la grammaire en elle-même. Honnêtement, la RD ou la A&F sont de qualité équivalente...ou alors un truc m'a échappé.
Thalia de GMédiateur
J'ai biberonné à la Bizos et elle n'est même pas dans le sondage. 
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Le printemps a le parfum poignant de la nostalgie, et l'été un goût de cendres.
Soleil noir de mes mélancolies.
IphigénieProphète
Et moi à la petite Macquet et Flûtre, idem. Avant Bizos.
MAis ce que dit Audrey est essentiel!
MAis ce que dit Audrey est essentiel!
AphrodissiaMonarque
C'est vrai que c'est une question d'habitude: j'ai commencé avec l'Allard et Feuillâtre pour la morphologie et la Bizos pour la syntaxe.
Pour en revenir aux lycéens, merci, Albius, de poser les questions que je je suis en train de me poser. Mes lycéens n'ont pas de manuel: j'envisageais de photocopier les tableaux de morphologie; c'est vrai qu'une grammaire leur sera utile mais dois-je la rendre obligatoire?
Du coup, on leur conseille celle que nous connaissons le mieux?
(HS: et pour la grammaire latine? J'ai toujours ma vieille Sauzy.)
Pour en revenir aux lycéens, merci, Albius, de poser les questions que je je suis en train de me poser. Mes lycéens n'ont pas de manuel: j'envisageais de photocopier les tableaux de morphologie; c'est vrai qu'une grammaire leur sera utile mais dois-je la rendre obligatoire?
Du coup, on leur conseille celle que nous connaissons le mieux?
(HS: et pour la grammaire latine? J'ai toujours ma vieille Sauzy.)
KilmenyEmpereur
Ragon sans hésitation 
:etoilecoeur:
:etoilecoeur: _________________
Un petit clic pour les animaux : http://www.clicanimaux.com/catalog/accueil.php?sites_id=1
- AlbiusNiveau 10
Le problème c'est que justement je ne me suis jamais habitué à la Ragon-Dain. J'ai commencé le grec à Paris IV, sous la douceAudrey a écrit:
Ce qui compte, enfin je trouve, c'est finalement plus l'habitude que l'on a d'une grammaire que la grammaire en elle-même.
mais incontestablement très efficace férule de Jean Métayer, et avec le célèbre ouvrage qu'il avait coécrit avec sa consoeur Anne Lebeau, qui nous dispensait les cours de civilisation. La grammaire en question était là uniquement pour compléter, apprendre par coeur des tableaux de conjugaison -du jour pour le lendemain parfois, horresco referens
Bref, je n'ai pas un historique de vie commune avec l'une ou l'autre _________________
La littérature, comme toute forme d'art, est l'aveu que la vie ne suffit pas. F. Pessoa
- AlbiusNiveau 10
Je ne savais pas qu'il avait écrit aussi une grammaire -je connais bien sûr ses autres ouvrages (syntaxe, thème)-. Est-elle toujours disponible? Et adaptée éventuellement à des lycéens?Thalia de G a écrit:J'ai biberonné à la Bizos et elle n'est même pas dans le sondage.
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La littérature, comme toute forme d'art, est l'aveu que la vie ne suffit pas. F. Pessoa
ZazkFidèle du forum
D'accord avec toi ! Allard et Feuillâtre très claire pour la morphologie, beaucoup moins pour la syntaxe ; la Bizos était alors un excellent complément.Aphrodissia a écrit: j'ai commencé avec l'Allard et Feuillâtre pour la morphologie et la Bizos pour la syntaxe.
- AlbiusNiveau 10
J'ai utilisé comme beaucoup le Précis de Gason pour ma scolarité.Aphrodissia a écrit:
(HS: et pour la grammaire latine? J'ai toujours ma vieille Sauzy.)
Mais je trouve que la Grimal, Cart, Lamaison est bien plus claire -pas aussi complète, bien sûr-, et adaptée à des lycéens.
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- AphrodissiaMonarque
Merci Albius, je le note.
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Hominis mens discendo alitur et cogitando. (Cicéron)
Et puis les steaks ? Ça se rate toujours comme la tragédie. Mais à des degrés différents. (M. Duras)
- BergNiveau 1
Je préfère la Ragon, même si je la trouve assez peu maniable pour la morphologie verbale. En fait, je ne l'utilisais qu'assez peu avant l'année passée et ma grammaire de référence reste la Nouvelle Grammaire Grecque de Joelle Bertrand, asssez chère - 30 € neuve - mais vraiment très claire. La morphologie verbale est vraiment très bien traitée et la syntaxe n'est pas en reste. Elle est peut être un peu faible sur certains cas particuliers mais la syntaxe de Bizos prend alors le relai sans aucun problème.
- IphigénieProphète
J'aurais tendance à penser que pour des lycéens, la grammaire la plus simple possible, mais avec les tableaux les plus complets possibles, est souhaitable actuellement (La RD est assez décourageante à manier, non?): de ce point de vue, j'ai une tendresse pour la Macquet et Flûtre de mon enfance, mais...
Le problème est: qu'y a-t-il encore sur le marché, non?
Le problème est: qu'y a-t-il encore sur le marché, non?
- AlbiusNiveau 10
Iphigénie a écrit: de ce point de vue, j'ai une tendresse pour la Macquet et Flûtre de mon enfance, mais...
Le problème est: qu'y a-t-il encore sur le marché, non?
Je vais essayer de trouver cette fameuse Macquet et Flûtre. J'aime bien avoir un but lorsque je "fais" les bouquinistes, et tu me rends curieux
Après, si j'en juge par ce que je vois chez Gibert Joseph, j'ai bien l'impression que seules la Allard et la Ragon-Dain sont encore aisément disponibles.
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- AlbiusNiveau 10
Berg a écrit:ma grammaire de référence reste la Nouvelle Grammaire Grecque de Joelle Bertrand, asssez chère - 30 € neuve - mais vraiment très claire. La morphologie verbale est vraiment très bien traitée et la syntaxe n'est pas en reste. Elle est peut être un peu faible sur certains cas particuliers mais la syntaxe de Bizos prend alors le relai sans aucun problème.
Je l'ai eue en main et suis globalement d'accord avec toi. Mais outre le fait que son prix -et sa taille!- me fait l'exclure pour une utilisation scolaire, j'ai été assez dépité par les feuillets intercalés signalant toutes les coquilles qui l'émaillent. C'est tout de même un peu gênant.
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La littérature, comme toute forme d'art, est l'aveu que la vie ne suffit pas. F. Pessoa
DeliaEsprit éclairé
Sur le net, j'ai découvert ceci :
http://bcs.fltr.ucl.ac.be/GraGre/00.Plan.htm
Un précis d'Anne-Marie Boxus.
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Un vieillard qui meurt, c'est une bibliothèque qui brûle.
Amadou Hampaté Ba
- User18512Niveau 3
la grammaire de joelle bertrand est super aussi: très claire et complète
- MictlantecuhtliNiveau 9
Aphrodissia a écrit:C'est vrai que c'est une question d'habitude: j'ai commencé avec l'Allard et Feuillâtre pour la morphologie et la Bizos pour la syntaxe.
Pour en revenir aux lycéens, merci, Albius, de poser les questions que je je suis en train de me poser. Mes lycéens n'ont pas de manuel: j'envisageais de photocopier les tableaux de morphologie; c'est vrai qu'une grammaire leur sera utile mais dois-je la rendre obligatoire?
Du coup, on leur conseille celle que nous connaissons le mieux?
(HS: et pour la grammaire latine? J'ai toujours ma vieille Sauzy.)
Le Précis de grammaire des lettres latines, puis la Petitmangin et la Grimal
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Ō miserās hominum mentēs, ō pectora cæca !
Quālibus in tenebrīs uītæ quantīsque perīclīs
dēgitur hoc æuī quodcumquest ! Nōnne uidēre
nīl aliud sibi nātūram lātrāre, nisi ut quī
corpore sēiūnctus dolor absit — mente fruātur
iūcundō sēnsū, cūrā sēmōta metūque ?
- DeliaEsprit éclairé
Albius est moins convaincu :
Je l'ai eue en main et suis globalement d'accord avec toi. Mais outre le fait que son prix -et sa taille!- me fait l'exclure pour une utilisation scolaire, j'ai été assez dépité par les feuillets intercalés signalant toutes les coquilles qui l'émaillent. C'est tout de même un peu gênant.
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Un vieillard qui meurt, c'est une bibliothèque qui brûle.
Amadou Hampaté Ba
NLM76Grand Maître
Pensez aussi à la Petite Morphologie Grecque d'Allard et Feuillâtre pour les tableaux. Très bien faite (sans les verbes en -mi).
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Sites du grip :
- http://instruire.fr
- http://grip-editions.fr
Mon site : www.lettresclassiques.fr
«Boas ne renonça jamais à la question-clé : quelle est, du point de vue de l'information, la différence entre les procédés grammaticaux observés ? Il n'entendait pas accepter une théorie non sémantique de la structure grammaticale et toute allusion défaitiste à la prétendue obscurité de la notion de sens lui paraissait elle-même obscure et dépourvue de sens.» [Roman Jakobson, Essais de linguistique générale, "La notion de signification grammaticale selon Boas" (1959)]
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