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Reyzund
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par Reyzund Ven 18 Mar 2022 - 17:46
Bonsoir,

Je viens vers vous car je suis un peu démoralisé.

Je suis enseignant T2, et pour une fois, sans que ce soit très folichon, j'arrive à peu près à tenir mes classes et a faire cours (sauf une ou deux mais bon passons).


J'ai deux classes de 3e avec de très bons élèves en expression orale et écrite. Ils comprennent très bien les documents audio et écrits.

Après la session evalang, les résultats sont tombés.

Les très bons élèves avaient des niveaux A1+ ou A2 tandis que ceux qui ne travaillent jamais avaient du B1.

Il y avait également ceux qui ne sont pas du tout intéressé par le cours ne participent jamais et ont des difficultés qui n'atteignent pas le niveau A1.

Comme je serai le seul prof d'anglais au collège a temps complet où je suis (y aura un complément de service a mon avis avec moi) forcément, la principale s'est tournée vers moi et m'a dit qu'on va vraiment devoir faire le point sur les compétences et maîtrises des élèves.


Bref la prof d'espagnol fut outrée de voir que d'aussi bons élèves aient un faible niveau en compréhension et qu'avec elle evalang " ça ne serait jamais tombe aussi bas".

Ce a quoi je répondis " parce qu'on est des profs de **** en anglais c'est ça ?" Avec humour mais tout de même agacé par le sous entendu.

Elle me répondit que " non mais que ce n'est pas juste que l'éducation nationale nous méprise en tant que profs de langues. Que ce ne soit pas possible pour les profs d'anglais de se connecter à evalang avant pour essayer voir si ça fonctionne bien. Que c'est une certification et que ça va poser problème quand il va falloir mettre une maîtrise a l'élève a la fin de l'année car y a déjà un papier certifiant qu'ils ont un faible niveau etc.."

Elle m'a également demande si je les entrainais a la compréhension en cours. Je lui répondis que bien sûr ça fait partie de mes séquences, y a toujours de la compréhension orale et écrite.

Donc je me tourne vers vous pour savoir si vous aviez reçu les résultats et si oui, qu'étaient ils ?

J'avoue être découragé en tant que professeur car on est réduit à respecter un cadre de langues, ce que je peux comprendre, mais alors comme je disais à mes élèves " ce n'est pas un examen de 30 minutes qui va déterminer votre niveau d'anglais après 4 ans !".

kensington
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par kensington Ven 18 Mar 2022 - 17:50
Ce n'est pas une certification mais juste un test de positionnement.

C'est en avril chez nous.
Cali34
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par Cali34 Ven 18 Mar 2022 - 17:58
Bonjour,
Chez nous, rien de cohérent non plus. De très bons élèves à A1 ou A2 et des élèves qui ne font rien avec de meilleurs résultats.
Ce qui nous rassure, c'est que ça montre qu'un prof ne peut finalement pas être remplacé par un ordinateur...
Je trouve la remarque de ta principale nulle, s'est elle au moins renseigné sur les résultats dans les autres établissements ?
kensington
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par kensington Ven 18 Mar 2022 - 18:04
Il y a des élèves qui ne font rien en classe mais sont à l'aise, notamment en CO, car ils regardent des séries par ex.
Il y a ceux très sérieux qui apprennent et peuvent restituer la leçon mais n'ont aucune autonomie.
Calandria
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par Calandria Ven 18 Mar 2022 - 18:15
Qui dit QCM dit aussi possibilité de répondre au hasard et parfois le hasard fait bien les choses. Et on n'évalue que la compréhension...

C'est prévu début avril ici mais j'ai déjà lu ça et là qu'on était loin de la réalité. Ne te prends pas la tête, tu sais mieux qu'un QCM le réel travail effectué en classe par tes élèves et leur réel niveau. Je ne m'attends pas à grand chose ici. Et ne permets à personne de remettre en cause ta pratique à partir de cette évaluation. C'est très facile de taper sur le prof mais pas sur les conditions d'enseignement (notamment deux ans de COVID qui ont perturbé les apprentissages mais aussi des classes chargées)
sylvie57
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par sylvie57 Ven 18 Mar 2022 - 19:27
Nous venons de faire ces tests cette semaine. Nous en attendons les résultats.
gnafron2004
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par gnafron2004 Ven 18 Mar 2022 - 20:23
Les modalités de passages peuvent être discriminantes aussi, les bons élèves sont souvent très scolaires et ne vont pas oser cliquer ici ou là, je ne sais pas, ça peut jouer...?
kensington
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par kensington Ven 18 Mar 2022 - 20:32
Et le temps est limité pour chaque question.
gnafron2004
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par gnafron2004 Ven 18 Mar 2022 - 20:50
Voilà, donc cela favorise l'instinct plutôt que la réflexion, contrairement aux évaluations que l'on fait habituellement...
Zetitcheur
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par Zetitcheur Ven 18 Mar 2022 - 21:08
On voit bien les limites de ce format d’évaluation, qui est malheureusement de plus en plus répandu. Cela fait écho à certaines certifications obligatoires pour valider des diplômes, avec lesquelles on a aussi ce genre de surprises. Les scores atteints ne reflètent pas toujours le niveau réel des élèves.
Reyzund
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par Reyzund Sam 19 Mar 2022 - 8:56
Cali34 a écrit:Bonjour,
Chez nous, rien de cohérent non plus. De très bons élèves à A1 ou A2 et des élèves qui ne font rien avec de meilleurs résultats.
Ce qui nous rassure, c'est que ça montre qu'un prof ne peut finalement pas être remplacé par un ordinateur...
Je trouve la remarque de ta principale nulle, s'est elle au moins renseigné sur les résultats dans les autres établissements ?

Justement la prof d'espagnol m'a dit de comparer avec le collège secondaire où je travaille et où j'ai une classe de 3e


Sauf que j'ai peur qu'ils aient de meilleurs résultats (pourtant je ne fais rien de différent avec eux comparé aux 3e dans mon établissement principal).

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Madame
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par Madame Sam 19 Mar 2022 - 9:45
Bonjour,
Je ne suis pas professeur d'anglais mais ma collègue qui vient d'avoir les résultats nous a dit que cela ne correspondait à rien : des élèves, certes faibles, mais qui savent faire des phrases en anglais n'ont même pas le niveau A1; d'autres élèves, qui ont reconnu avoir tout coché au hasard, ont de meilleurs résultats que des élèves avec des compétences certaines. Elle ne savait même pas si elle devait remettre les résultats aux familles.
La question que je me pose est : combien ce test, inutile et apparemment inefficace, a-t-il couté à l'Education Nationale ?
zigmag17
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par zigmag17 Sam 19 Mar 2022 - 9:59
Madame a écrit:
Bonjour,
Je ne suis pas professeur d'anglais mais ma collègue qui vient d'avoir les résultats nous a dit que cela ne correspondait à rien : des élèves, certes faibles, mais qui savent faire des phrases en anglais n'ont même pas le niveau A1; d'autres élèves, qui ont reconnu avoir tout coché au hasard, ont de meilleurs résultats que des élèves avec des compétences certaines. Elle ne savait même pas si elle devait remettre les résultats aux familles.
La question que je me pose est : combien ce test, inutile et apparemment inefficace, a-t-il couté à l'Education Nationale ?

Je n'enseigne pas l'anglais non plus ( décidément !)   mais si ça peut aider, j'apporte mon témoignage : tests d'entrée plusieurs années  consécutives en seconde bac pro pour évaluer leur niveau en français.
Même chose l'an dernier en CAP, on avait ri jaune en faisant faire aux élèves des tests de "numeratie" et "litteratie " ( si si, c'est comme ça qu'il fallait dire).
Mode opératoire  dans tous les cas: temps perdu pour la mise en route, problèmes de codes, d'ordis...
Certains élèves ont tout coché au pif, le logiciel à trouvé de bonnes réponses,  ils ont été classés dans les "bons".
Les élèves  sérieux se sont appliqués, n'ont pas eu le temps de terminer,  le logiciel les a classés dans les "pas bons"( enfin à l'EN on dit "niveau pas vraiment atteint")
Les glandeurs qui ne voulaient pas faire le test ont appuyé sur la fléchette pour passer le plus vite possible d'une page à l'autre, je pense que le logiciel est devenu fou.
Conclusion: ces tests coûtent du temps et de l'argent, ne servent à rien, ne reflètent aucunement le niveau réel des élèves,  et ne sont jamais réutilisés.
C'est pour faire plaisir à monsieur Blanquer et à ses amis qui ont été financés pour pondre ça. A hauteur de combien? Aucune idée.
Lisak40
Lisak40
Expert spécialisé

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par Lisak40 Sam 19 Mar 2022 - 10:06
Je ne sais pas pour Evalangues, mais pour certains de mes Tles qui ne connaissent même pas les chiffres jusqu'à 10, on m'a "conseillé" de les évaluer de manière bienveillante, parce que "les pauvres jeunes". En gros, ils doivent avoir de bonnes notes, quel que soit leur niveau réél... Alors la valeur et l'intérêt de ce genre de test (pour les profs, les élèves, les parents), pfff ce n'est pas le plus important. L'objectif de ces tests, je ne sais pas mais pour ce qui est important, j'ai une petite idée... Un indice : ça coûte beaucoup à l'EN, mais ça doit aussi rapporter beaucoup à certaines peronnes, non ?


Dernière édition par Lisak40 le Sam 19 Mar 2022 - 11:41, édité 1 fois
Caspar
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Prophète

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par Caspar Sam 19 Mar 2022 - 11:39
Ce que je retiens de ce fil, c'est que la collègue d'espagnol est une vraie pimbêche.
Hélips
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par Hélips Sam 19 Mar 2022 - 11:44
Caspar a écrit:Ce que je retiens de ce fil, c'est que la collègue d'espagnol est une vraie pimbêche.
Dans mes bras !

_________________
Un jour, je serai prof, comme ça je serai toujours en vacances.
Reyzund
Reyzund
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par Reyzund Sam 19 Mar 2022 - 12:09
Caspar a écrit:Ce que je retiens de ce fil, c'est que la collègue d'espagnol est une vraie pimbêche.


Surtout qu'elle est allée s'en plaindre auprès de la principale... Je l'ai rejointe après parce qu'elle disait ' être affolée car ils ont le lycée apres'

" Et les parents vont gueuler quand ils vont voir ces résultats" j'ai jamais compris ces collègues qui te font culpabiliser et sont censés t'aider (cf l'an dernier quand cette même collègue me disait qu'on ne peut pas virer constamment des élèves perturbateurs devant la principale lors d'une réunion embuscade)
Caspar
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Prophète

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par Caspar Sam 19 Mar 2022 - 12:11
Oui donc est est vraiment toxique comme on dit.
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barbara07
Niveau 6

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par barbara07 Lun 21 Mar 2022 - 14:44
Salut à tous,
Moi j’ai une petite question technique. Nous avons, laborieusement, fait passer le test à une classe ce matin. Mais aucun résultat à la fin et plusieurs heures après, le principal n’a rien récupéré non plus. Est ce déjà arrivé à certains?
Merci
mistinguette
mistinguette
Fidèle du forum

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par mistinguette Mar 22 Mar 2022 - 6:49
il faut attendre 24h pour les avoir.

_________________
.'..Texte sur les l'oies' commentaires du prof hg que j’adorais sur ma copie de 6e : loi/ l'oie Vous en êtes une!. J'ai évolué depuis mais mon complexe orthographique m'accompagnera toujours. Il semble qu'aujourd’hui on parle de dyslexie pour l'étourdie éternelle que j'étais...alors si c'est la science des ânes, merci de pas charger la mule.
Rockandread
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par Rockandread Mar 22 Mar 2022 - 9:58
Evalang passé chez moi aussi, j'ai eu les résultats hier. Cela va du A1 non atteint à B1.
Sait-on ce que ces résultats vont devenir ? Car mes élèves et moi savions déjà à quoi nous en tenir. Ca leur fera une belle jambe. J'entends d'ici leurs réactions: "De toute façon Monsieur on savait qu'on était nuls !"
Quant à cette collègue d'Espagnol, qu'elle se mêle de ses affaires, non ?
Reyzund
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Niveau 6

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par Reyzund Mar 22 Mar 2022 - 10:47
C'est ça , et ce qui m'ennuie c'est que je suis pas dans le conflit.

Donc la prochaine fois que je la vois je devrais normalement comme beaucoup de gens le font certainement, avoir une discussion avec elle pour dire " que ce qu'elle a fait n'était pas correct envers ma personne".

Mais non je suis bien trop gentil pour ça, je préfère faire mes affaires et imaginer des scénarios anxiogènes qui bouffent le reste de ma santé mentale.
Calandria
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par Calandria Dim 8 Mai 2022 - 20:38
Résultats d'Evalang ici aussi. Ça correspond assez peu au réel niveau des élèves. Notre chef nous dit dans son mail que la restitution doit se faire de manière individuelle dans un court entretien. Je ne vois pas trop pourquoi je devrais perdre du temps à expliquer que l'élève a obtenu un niveau qui n'est pas le sien. Qu'en est-il chez vous ? Comment sont restitués les résultats aux élèves ?
sylvie57
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par sylvie57 Dim 8 Mai 2022 - 20:48
Nous avons donné une fiche nominative expliquant le résultat. Les parents devaient la signer.
Je suis en REP et ici aussi, les résultats sont très faibles et très souvent loin du niveau de certains élèves. Sur 75 élèves nous n'avons que 2 B1. Beaucoup de A1 non acquis et de A1.
Hocam
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Sage

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par Hocam Dim 8 Mai 2022 - 20:55
Calandria a écrit:Résultats d'Evalang ici aussi. Ça correspond assez peu au réel niveau des élèves. Notre chef nous dit dans son mail que la restitution doit se faire de manière individuelle dans un court entretien.
Et concrètement, il propose de faire ça comment ? Sur les heures d'anglais ? Comme si on n'avait pas déjà assez perdu de temps avec la passation du test.

Chez nous, la fiche de résultats avait été imprimée en deux exemplaires par l'adjoint : un remis en main propre à l'élève par le professeur d'anglais quelques jours après le test, l'autre mis dans la même enveloppe que le bulletin du 2e trimestre (mais sans rapport avec celui-ci évidemment), pour information aux parents. C'était au mois de mars.
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