Re: [Le Monde] 2022 : A. Hidalgo veut doubler nos salaires !

par Honchamp Mar 14 Sep 2021 - 21:18

Jacq a écrit:Elle a parlé de revenir sur la réforme de la formation professionnelle (je ne prononce pas pour le LG, je laisse aux collègues du LG l'occasion de le faire, je ne maîtrise pas) ? La suppression du BEP ? Les deux HSA imposées, les HSA peut-être imposées aux temps partiels ? On renonce aux compétences débiles ? On renonce aux tests de positionnement qui ne servent à rien ? On revient à de vrais programmes, à une véritable évaluation ? En fait, ils sont d'accord pour tout, le reste ce n'est qu'une annonce...
J'attends la suite, je veux bien voter pour quelqu'un qui a un programme qui sert les élèves et pas les vieilles théories des Sciences de l'Edu.
Bon, je n'entends guère mieux au PC, à FI (et pourtant, ils auraient à dire) ou chez les Ecolo.
Mais j'irai voter.... J'irai voter.

Non, non.
En fait je viens de lire dans Libé que le "projet" de la candidate Hidalgo n'est pas finalisé, c'est en cours...
D'ici la fin de l'année.
C'était une annonce un peu hors sol, pour marquer les esprits, visiblement. (Je ne nie pas qu'elle puisse être sincère).

par tAoK Mar 14 Sep 2021 - 23:43

Vous semblez oublier qu'on a déjà eu une revalorisation "historique" cette année ! :sourit:

par PHLA Mer 15 Sep 2021 - 6:18

Jacq a écrit:Elle a parlé de revenir sur la réforme de la formation professionnelle (je ne prononce pas pour le LG, je laisse aux collègues du LG l'occasion de le faire, je ne maîtrise pas) ? La suppression du BEP ? Les deux HSA imposées, les HSA peut-être imposées aux temps partiels ? On renonce aux compétences débiles ? On renonce aux tests de positionnement qui ne servent à rien ? On revient à de vrais programmes, à une véritable évaluation ? En fait, ils sont d'accord pour tout, le reste ce n'est qu'une annonce...
J'attends la suite, je veux bien voter pour quelqu'un qui a un programme qui sert les élèves et pas les vieilles théories des Sciences de l'Edu.
Bon, je n'entends guère mieux au PC, à FI (et pourtant, ils auraient à dire) ou chez les Ecolo.
Mais j'irai voter.... J'irai voter.

Ah on en est encore là ? Les saints qui ne réclament rien pour eux-mêmes ? Sinon, elle s'est déclarée candidate il y a 3 jours et vous voudriez qu'elle parle déjà de tout ça ?? Elle veut être présidente de la république, elle ne concourt pas pour le poste de ministre de l'éducation nationale ! C'est déjà bien beau que sa première mesure annoncée soit pour nous.

par Cath Mer 15 Sep 2021 - 9:23

Pareil pour moi : je veux pour une fois être servie.

Zut alors (chuis polie), ras le bol de gagner si peu par rapport aux autre cadres A. Les élèves ont des parents pour lutter, et les parents sont bien plus nombreux et influents que nous !

par Jenny Mer 15 Sep 2021 - 9:26

+1. Pour une fois qu’on évoque nos salaires (et qu’on parle d’autre chose que de la sécurité et de l’immigration dans cette campagne… cafe

)

par beaverforever Mer 15 Sep 2021 - 10:07

Moui, alors j'ai un gros doute sur le fait que les parents aient véritablement intérêt à ce que les programmes maximisent l'apprentissage de tous les élèves. Ils y ont intérêt en tant que citoyen, mais en tant que parent... Leur intérêt me semble être l'apprentissage de leur enfant, éventuellement au détriment des autres élèves, et surtout le classement favorable de leur enfant dans les dispositifs de sélection, quelque soit le niveau réel.

Placer le savoir, la pensée méthodique et leur transmission comme valeurs centrales, c'est vraiment un truc de professeur (et de certaines professions basées sur une expertise réelle, pointue et exigeante).

par Cath Mer 15 Sep 2021 - 10:48

Ils doivent au moins être d'accord sur la limitation du nombre d'élèves par classe, la non-suppression d'heures disciplinaires etc.
Ils peuvent se battre là-dessus.

par Lokomazout Mer 15 Sep 2021 - 10:58

Honchamp a écrit:
En fait je viens de lire dans Libé que le "projet" de la candidate Hidalgo n'est pas finalisé, c'est en cours...
D'ici la fin de l'année.
C'était une annonce un peu hors sol, pour marquer les esprits, visiblement. (Je ne nie pas qu'elle puisse être sincère).

Clairement.
Et quand on voit ce que Paris est devenu... Perso pas franchement emballé de la voir aux commandes du pays...

par mgb35 Mer 15 Sep 2021 - 11:00

Lokomazout a écrit:

Honchamp a écrit:
En fait je viens de lire dans Libé que le "projet" de la candidate Hidalgo n'est pas finalisé, c'est en cours...
D'ici la fin de l'année.
C'était une annonce un peu hors sol, pour marquer les esprits, visiblement. (Je ne nie pas qu'elle puisse être sincère).

Clairement.
Et quand on voit ce que Paris est devenu... Perso pas franchement emballé de la voir aux commandes du pays...

Paris, ville historiquement de droite, qu'elle a contribué à conquérir et qu'elle garde maintenant haut la main...
Qu'ils sont cons ces Parisiens...

par Jenny Mer 15 Sep 2021 - 11:07

Lokomazout a écrit:
Et quand on voit ce que Paris est devenu... Perso pas franchement emballé de la voir aux commandes du pays...

Ca convient visiblement aux Parisiens. Pour y travailler (sans y habiter), je ne vois pas où est le problème. [Le Monde] 2022 : A. Hidalgo veut doubler nos salaires ! - Page 18 3795679266

[Le Monde] 2022 : A. Hidalgo veut doubler nos salaires ! - Page 18 3795679266

par Guermantes729 Mer 15 Sep 2021 - 11:15

mgb35 a écrit:

Lokomazout a écrit:

Honchamp a écrit:
En fait je viens de lire dans Libé que le "projet" de la candidate Hidalgo n'est pas finalisé, c'est en cours...
D'ici la fin de l'année.
C'était une annonce un peu hors sol, pour marquer les esprits, visiblement. (Je ne nie pas qu'elle puisse être sincère).

Clairement.
Et quand on voit ce que Paris est devenu... Perso pas franchement emballé de la voir aux commandes du pays...

Paris, ville historiquement de droite, qu'elle a contribuait à conquérir et qu'elle garde maintenant haut la main...
Qu'ils sont cons ces Parisiens...

Euh chronoligiquement c'est Delanoé qui a réussi à faire passer la ville à gauche. Il a passé le relais à Hidalgo en la présentant officiellement comme sa successeure

par beaverforever Mer 15 Sep 2021 - 11:19

Franchement, je pense que très peu de personnes ont une idée précise des mesures à prendre pour maximiser l'apprentissage des élèves, y compris parmi les enseignants.

Combien de temps un parent moyen a-t-il consacré à s'informer sérieusement sur cette question dans sa vie ? Je pense que cela se compte en minutes. Par ailleurs, c'est un domaine complexe, où l'on trouve des informations contradictoires.

Par exemple, réduire le nombre d'élèves par classe améliore un peu l'apprentissage des élèves, mais est une mesure particulièrement coûteuse. Par rapport à des mesures moins coûteuses, comme développer l'évaluation formative, c'est une mesure peu efficiente.

Augmenter le nombre d'heures de cours a un effet limité sur l'apprentissage. Pour qu'une augmentation des heures de cours soit efficace, il faudrait qu'il y ait adéquation entre le programme et les heures attribuées (problème crucial en France) et que ces heures nouvelles soient utilisées pour mettre en œuvre des méthodes qui maximisent l'apprentissage des élèves.

De manière général, ce n'est pas l'apprentissage des élèves qui guide le fonctionnement du système éducatif, mais plutôt les taux de réussite et donc les notes. À part PISA et les tests de positionnement de la DEPP, personne n'essaye vraiment de mesurer l'apprentissage des élèves.

On ne peut pas se battre pour des mesures dont on ignore l'existence.

Un lien pour prendre la mesure de la complexité de la question.

par mgb35 Mer 15 Sep 2021 - 11:20

Guermantes729 a écrit:

mgb35 a écrit:

Lokomazout a écrit:

Honchamp a écrit:
En fait je viens de lire dans Libé que le "projet" de la candidate Hidalgo n'est pas finalisé, c'est en cours...
D'ici la fin de l'année.
C'était une annonce un peu hors sol, pour marquer les esprits, visiblement. (Je ne nie pas qu'elle puisse être sincère).

Clairement.
Et quand on voit ce que Paris est devenu... Perso pas franchement emballé de la voir aux commandes du pays...

Paris, ville historiquement de droite, qu'elle a contribuait à conquérir et qu'elle garde maintenant haut la main...
Qu'ils sont cons ces Parisiens...

Euh chronoligiquement c'est Delanoé qui a réussi à faire passer la ville à gauche. Il a passé le relais à Hidalgo en la présentant officiellement comme sa successeure

Euh, contribuer à... Elle était première adjointe dès 2001 !

par Prezbo Mer 15 Sep 2021 - 12:38

Lokomazout a écrit:
Et quand on voit ce que Paris est devenu... Perso pas franchement emballé de la voir aux commandes du pays...

Parce que sous Chirac et Tibéri c'était mieux ? Je serais curieux qu'on argument objectivement cette affirmation.

par Ponocrates Mer 15 Sep 2021 - 12:53

beaverforever a écrit:

Augmenter le nombre d'heures de cours a un effet limité sur l'apprentissage. Pour qu'une augmentation des heures de cours soit efficace, il faudrait qu'il y ait adéquation entre le programme et les heures attribuées (problème crucial en France) et que ces heures nouvelles soient utilisées pour mettre en œuvre des méthodes qui maximisent l'apprentissage des élèves.

Ouais, sauf que diminuer les heures de cours et enlever trois ans de français aux élèves de terminale sortant aujourd'hui par rapport aux troisièmes d'il y a 30 ans, si, cela a un effet certain sur la compétence des élèves à lire, comprendre ce qu'ils lisent et rédiger. Et ce dans toutes les matières, nous le constatons tous.
Augmenter, je ne sais pas, mais rétablir ces heures est un préalable.

par Ananké Mer 15 Sep 2021 - 13:14

Je suis en train de regarder le replay, je pense que je vais arrêter.
C'est hallucinant de vide, de poncifs. S'ils voulaient vraiment traiter le sujet et non pas faire ce qu'ils font (je ne sais même pas comment appeler cela : justifier leurs salaires mirobolants en mobilisant du temps d'écoute ? Se faire le relais d'une idéologie qui est la cause de ce qu'ils dénoncent ?) ils auraient invité un enseignant de maternelle, de primaire, du secondaire (apparemment pas du supérieur, pour eux il n'y a pas de problème dans le supérieur, supposition assez dingue mais bon) ; un CPE, un CDE. Non, à la place on a des personnes qui s'étonnent du pognon de dingue mis dans le service public d'éducation qui débouche sur des élèves qui ont le bac mais sont quasi illettrés. Veulent-ils vraiment la réelle explication que nous connaissons tous ? Non. Sinon on parlerait des "incitations" au surnotage, on parlerait du nombre effectif d'élèves en classe (aucune de mes classes n'est en dessous de 33 élèves : allez faire des ateliers machin chose pour que l'élève soit acteur de son apprentissage, la blague) et de tous les réels sujets (peut-on parler du salaire dément des recteurs et de leur prime à 5 chiffres reçue l'an dernier ?!!!). Bref, y en a vraiment marre de ces brasseurs d'air. Comment faire pour avoir la parole, vraiment ?!

par epekeina.tes.ousias Mer 15 Sep 2021 - 13:18

Ananké a écrit:ils auraient invité un enseignant de maternelle, de primaire, du secondaire (apparemment pas du supérieur, pour eux il n'y a pas de problème dans le supérieur, supposition assez dingue mais bon)

N.B. Ben… il n'y a pas de problème dans le supérieur! La preuve, personne ne propose de doubler nos salaires! [Le Monde] 2022 : A. Hidalgo veut doubler nos salaires ! - Page 18 437980826

[Le Monde] 2022 : A. Hidalgo veut doubler nos salaires ! - Page 18 437980826

par Enaeco Mer 15 Sep 2021 - 14:18

Ananké a écrit:Je suis en train de regarder le replay, je pense que je vais arrêter.
C'est hallucinant de vide, de poncifs. S'ils voulaient vraiment traiter le sujet et non pas faire ce qu'ils font (je ne sais même pas comment appeler cela : justifier leurs salaires mirobolants en mobilisant du temps d'écoute ? Se faire le relais d'une idéologie qui est la cause de ce qu'ils dénoncent ?) ils auraient invité un enseignant de maternelle, de primaire, du secondaire (apparemment pas du supérieur, pour eux il n'y a pas de problème dans le supérieur, supposition assez dingue mais bon) ; un CPE, un CDE. Non, à la place on a des personnes qui s'étonnent du pognon de dingue mis dans le service public d'éducation qui débouche sur des élèves qui ont le bac mais sont quasi illettrés. Veulent-ils vraiment la réelle explication que nous connaissons tous ? Non. Sinon on parlerait des "incitations" au surnotage, on parlerait du nombre effectif d'élèves en classe (aucune de mes classes n'est en dessous de 33 élèves : allez faire des ateliers machin chose pour que l'élève soit acteur de son apprentissage, la blague) et de tous les réels sujets (peut-on parler du salaire dément des recteurs et de leur prime à 5 chiffres reçue l'an dernier ?!!!). Bref, y en a vraiment marre de ces brasseurs d'air. Comment faire pour avoir la parole, vraiment ?!

Je n'ai pas compris ton message.
Tu es en train de nous expliquer ce qu'ils n'ont pas fait mais que tu aurais aimé tout en incluant quelque chose qu'ils n'auraient pas fait dans ce que tu aurais aimé qu'ils fassent ?
[Le Monde] 2022 : A. Hidalgo veut doubler nos salaires ! - Page 18 2164541516

[Le Monde] 2022 : A. Hidalgo veut doubler nos salaires ! - Page 18 2164541516

par Lokomazout Mer 15 Sep 2021 - 14:26

Prezbo a écrit:

Lokomazout a écrit:
Et quand on voit ce que Paris est devenu... Perso pas franchement emballé de la voir aux commandes du pays...

Parce que sous Chirac et Tibéri c'était mieux ? Je serais curieux qu'on argument objectivement cette affirmation.

J'ai bien précisé : "Perso..."
Et Tibéri n'a pas été président de la république.
Et a priori le prix du m² à Paris n'a pas spécialement diminué depuis que ce dernier n'est plus maire... On pourrait même parler d'une certaine continuité en matière d'immobilier malgré le changement de bord politique.

par Ananké Mer 15 Sep 2021 - 14:55

Non, je suis un mignon lapin de trois semaines qui croit encore trouver autre chose que de l'enfumage dans des émissions de ce genre.

par beaverforever Mer 15 Sep 2021 - 12:53

Ponocrates a écrit:Ouais, sauf que diminuer les heures de cours et enlever trois ans de français aux élèves de terminale sortant aujourd'hui par rapport aux troisièmes d'il y a 30 ans, si, cela a un effet certain sur la compétence des élèves à lire, comprendre ce qu'ils lisent et rédiger. Et ce dans toutes les matières, nous le constatons tous.
Augmenter, je ne sais pas, mais rétablir ces heures est un préalable.

Spoiler:

par Cath Mer 15 Sep 2021 - 17:15

Ponocrates a écrit:

beaverforever a écrit:

Augmenter le nombre d'heures de cours a un effet limité sur l'apprentissage. Pour qu'une augmentation des heures de cours soit efficace, il faudrait qu'il y ait adéquation entre le programme et les heures attribuées (problème crucial en France) et que ces heures nouvelles soient utilisées pour mettre en œuvre des méthodes qui maximisent l'apprentissage des élèves.

Ouais, sauf que diminuer les heures de cours et enlever trois ans de français aux élèves de terminale sortant aujourd'hui par rapport aux troisièmes d'il y a 30 ans, si, cela a un effet certain sur la compétence des élèves à lire, comprendre ce qu'ils lisent et rédiger. Et ce dans toutes les matières, nous le constatons tous.
Augmenter, je ne sais pas, mais rétablir ces heures est un préalable.

En CAP, on est tombé à 45 minutes hebdo : quand on en sera à 0, je pense qu'on va battre des records d’efficacité, alors.

par Jacq Mer 15 Sep 2021 - 6:18

PHLA a écrit:

Jacq a écrit:Elle a parlé de revenir sur la réforme de la formation professionnelle (je ne prononce pas pour le LG, je laisse aux collègues du LG l'occasion de le faire, je ne maîtrise pas) ? La suppression du BEP ? Les deux HSA imposées, les HSA peut-être imposées aux temps partiels ? On renonce aux compétences débiles ? On renonce aux tests de positionnement qui ne servent à rien ? On revient à de vrais programmes, à une véritable évaluation ? En fait, ils sont d'accord pour tout, le reste ce n'est qu'une annonce...
J'attends la suite, je veux bien voter pour quelqu'un qui a un programme qui sert les élèves et pas les vieilles théories des Sciences de l'Edu.
Bon, je n'entends guère mieux au PC, à FI (et pourtant, ils auraient à dire) ou chez les Ecolo.
Mais j'irai voter.... J'irai voter.

Ah on en est encore là ? Les saints qui ne réclament rien pour eux-mêmes ? Sinon, elle s'est déclarée candidate il y a 3 jours et vous voudriez qu'elle parle déjà de tout ça ?? Elle veut être présidente de la république, elle ne concourt pas pour le poste de ministre de l'éducation nationale ! C'est déjà bien beau que sa première mesure annoncée soit pour nous.

La réforme a été annoncée en 2018. La réaction du PS je l'attends toujours (comme celle de la FI, qui a fait quelques unes, totalement lamentables d'ailleurs). Les socialistes ne se préoccupent-ils pas des classes populaires ? Rien de les a effrayé ? Le bac pro, même s'il a été pensé avant l'arrivée des socialistes en 81 a été mis en place par eux... Ils ne s'en souviennent plus ? Je ne suis pas un saint mais faire de la m.... tous les jours aux noms des idées du PS (car ce sont elles qui ont été retenues pour être instrumentalisées de façon libérale et réactionnaire).

Cath a écrit:Pareil pour moi : je veux pour une fois être servie.

Zut alors (chuis polie), ras le bol de gagner si peu par rapport aux autre cadres A. Les élèves ont des parents pour lutter, et les parents sont bien plus nombreux et influents que nous !

Pas les élèves ni les parents de LP justement. C'est bien pour cela qu'ils ont besoin d'être représentés, y compris par le PS, totalement absent. Les parents de nos élèves de LP n'ont aucun poids et c'est pour cela qu'on leur tape dessus chaque fois qu'il faut faire des économies. Les autres, ils réagissent... je ne vais pas revenir sur une polémique sous Hollande.

Cath a écrit:Ils doivent au moins être d'accord sur la limitation du nombre d'élèves par classe, la non-suppression d'heures disciplinaires etc.
Ils peuvent se battre là-dessus.

Non, en dignes représentants de la CFDT, de la FCPE, des Sciences de l'Edu, ils feront pire.... Rien à attendre de ces gens-là.

Cath a écrit:

Ponocrates a écrit:

beaverforever a écrit:

Augmenter le nombre d'heures de cours a un effet limité sur l'apprentissage. Pour qu'une augmentation des heures de cours soit efficace, il faudrait qu'il y ait adéquation entre le programme et les heures attribuées (problème crucial en France) et que ces heures nouvelles soient utilisées pour mettre en œuvre des méthodes qui maximisent l'apprentissage des élèves.

Ouais, sauf que diminuer les heures de cours et enlever trois ans de français aux élèves de terminale sortant aujourd'hui par rapport aux troisièmes d'il y a 30 ans, si, cela a un effet certain sur la compétence des élèves à lire, comprendre ce qu'ils lisent et rédiger. Et ce dans toutes les matières, nous le constatons tous.
Augmenter, je ne sais pas, mais rétablir ces heures est un préalable.

En CAP, on est tombé à 45 minutes hebdo : quand on en sera à 0, je pense qu'on va battre des records d’efficacité, alors.

Là je suis de nouveau d'accord avec toi. Baisser à 2 l'enseignement de l'histoire-géographie-EMC-français en C.A.P nous en voyons déjà les conséquences. Pour rappel : les élèves de bac pro trois ans aurons moins d'heures disciplinaires en français-histoire-géographie-EMC qu'en avaient les élèves de BEP en deux ans ! Et les effets nous les voyons déjà. Ecrire ou dire l'inverse c'est de la fumisterie. Et là encore je n'ai pas entendu le PS tenir un discours concret face aux réformes funestes. Ils ont bien fermé leur moule à dents car en réalité leurs alibis pédago-bobo ont servi d'alibi à la réforme Blanquer du LP.

par Enaeco Mer 15 Sep 2021 - 19:56

Jacq a écrit:Elle a parlé de revenir sur la réforme de la formation professionnelle (je ne prononce pas pour le LG, je laisse aux collègues du LG l'occasion de le faire, je ne maîtrise pas) ? La suppression du BEP ? Les deux HSA imposées, les HSA peut-être imposées aux temps partiels ? On renonce aux compétences débiles ? On renonce aux tests de positionnement qui ne servent à rien ? On revient à de vrais programmes, à une véritable évaluation ? En fait, ils sont d'accord pour tout, le reste ce n'est qu'une annonce...
J'attends la suite, je veux bien voter pour quelqu'un qui a un programme qui sert les élèves et pas les vieilles théories des Sciences de l'Edu.
Bon, je n'entends guère mieux au PC, à FI (et pourtant, ils auraient à dire) ou chez les Ecolo.
Mais j'irai voter.... J'irai voter.

Ca ne parle pas à grand monde d'autre que les profs.

Si la mesure phare c'est de mettre fin aux tests de positionnement...

par Proflambdada Mer 15 Sep 2021 - 20:13

En même temps... Attention aux sens des mots qui n'est pas le même pour tout le monde (politiques vs petites gens comme nous)... Pour nous, le mot doubler signifie "fois 2" (je me contenterais d'ailleurs largement d'un "vrai" fois 1,5)...
Mais je vous rappelle qu'on a le droit depuis 2021 à une revalorisation "historique"... Revalorisation qui m'apportera un peu plus de 30 brut par mois en 2022 (et encore moi, j'aurai quelque chose !)... Alors que le smic va être augmenté de 35€ brut pour tous... Bizarre, je n'ai pas entendu parler d'une revalorisation "historique" du smic... Augmentation qui, elle, a lieu tous les ans...
M'enfin... J'espère qu'ils ne confondent pas x2 et x0.80... Etant donné les formations "obligatoires" qui commencent à tomber là et le surplus de travail d'année en année pour des montants identiques (prime PP etc)... ;-))

par Ponocrates Mer 15 Sep 2021 - 20:53

beaverforever a écrit:

Ponocrates a écrit:Ouais, sauf que diminuer les heures de cours et enlever trois ans de français aux élèves de terminale sortant aujourd'hui par rapport aux troisièmes d'il y a 30 ans, si, cela a un effet certain sur la compétence des élèves à lire, comprendre ce qu'ils lisent et rédiger. Et ce dans toutes les matières, nous le constatons tous.
Augmenter, je ne sais pas, mais rétablir ces heures est un préalable.

Spoiler:

Les élèves français avaient droit à davantage d'heures et ils maîtrisaient mieux leur langue.
Allez voir aussi du côté des manuels du primaire et comparez la longueur de ce qui était et est donné à lire dans toutes les matières - pas seulement en français- pour les leçons en partant du 19e et en remontant jusqu'à aujourd'hui. Quand la leçon d'histoire tient en 20 lignes quand avant il y en avait 80, on sollicitait davantage les compétences de lecture. On a officiellement augmenté l'évaluation de l'oral - sans parvenir à une meilleure maîtrise dans ce domaine-là, il n'y a qu'à regarder les "micros-trottoirs" dans les archives INA pour s'en convaincre- pour baisser les exigences. Les élèves en savent moins, parce que l'objectif n'est plus qu'ils en sachent assez, malgré les efforts des collègues.
Dès le CP, dans les manuels de lecture, on voit la différence...