[Le Monde] 2022 : A. Hidalgo veut doubler nos salaires !

Ergo a écrit:France 2 vient d'ailleurs de dire que les enseignants allemands gagnaient deux fois plus que les enseignants français « pour un temps de travail similaire ».

Mais ils ont donné le salaire en brut. C'était bien écrit et précisé, mais je trouve ça dommage, car la plupart des gens n'ont pas la moindre idée de leur salaire brut.

Sylvain de Saint-Sylvain a écrit:

mgb35 a écrit:

Bouboule a écrit:Pujadas sur LCI : "j'ai vu que le salaire des enseignants a augmenté de 10% en moyenne sur le quinquennat".
J'ai bien aimé aussi le "les allemands gagnent 2 fois plus mais ils passent 50 % de plus devant les élèves". Nous si on fait ces 50% en HSA, on ne risque pas de doubler vu le taux des HSA.
Il paraît aussi que les syndicats ont rigolé à cette proposition...
Bref, continuez à bien travailler chez vous les amis mais j'espère que ce n'est pas autant qu'un allemand.

Alors les profs allemands font des trucs qu'on ne fait pas (surveillance par exemple) mais ils ne passent pas 2 fois plus de temps en face à face. Ils ont plus de séances mais elles sont plus courtes.

Je lis sur Twitter que leurs séances font 45 minutes soit 18 heures en tout.

Si on veut être honnête, dans tous mes établissements j'ai fait 18*55 minutes (peut-être que certains font une heure complète ?) soit 16,5 heures.
(et 25*45 minutes représentent 18,75h)

mgb35 a écrit:On peut quand même remercier Hidalgo d'avoir mis ce sujet pour quelques jours au moins dans le débat...

Ca peut difficilement nous nuire étant donné la situation actuelle des enseignants et l'opinion très négative.

D'autant plus que le débat fait remonter d'autres sujets que la rémunération. Je pense aux problèmes du nombre d'élèves par classe et du manque d'attractivité du métier notamment.

Enaeco a écrit:

Sylvain de Saint-Sylvain a écrit:

mgb35 a écrit:

Bouboule a écrit:Pujadas sur LCI : "j'ai vu que le salaire des enseignants a augmenté de 10% en moyenne sur le quinquennat".
J'ai bien aimé aussi le "les allemands gagnent 2 fois plus mais ils passent 50 % de plus devant les élèves". Nous si on fait ces 50% en HSA, on ne risque pas de doubler vu le taux des HSA.
Il paraît aussi que les syndicats ont rigolé à cette proposition...
Bref, continuez à bien travailler chez vous les amis mais j'espère que ce n'est pas autant qu'un allemand.

Alors les profs allemands font des trucs qu'on ne fait pas (surveillance par exemple) mais ils ne passent pas 2 fois plus de temps en face à face. Ils ont plus de séances mais elles sont plus courtes.

Je lis sur Twitter que leurs séances font 45 minutes soit 18 heures en tout.

Si on veut être honnête, dans tous mes établissements j'ai fait 18*55 minutes (peut-être que certains font une heure complète ?) soit 16,5 heures.
(et 25*45 minutes représentent 18,75h)

Pour un salaire de près de 4000 euros ça vaut vraiment le coup !

Rubik a écrit:

Ergo a écrit:France 2 vient d'ailleurs de dire que les enseignants allemands gagnaient deux fois plus que les enseignants français « pour un temps de travail similaire ».

Mais ils ont donné le salaire en brut. C'était bien écrit et précisé, mais je trouve ça dommage, car la plupart des gens n'ont pas la moindre idée de leur salaire brut.

Oui, c'est toujours le problème, dans la fonction publique, ou pour les petits salaires du privé.

Il me semble par contre que dans le privé "bien payé", on parle en brut ?

En tout cas, le sujet de France 2 était honnête.
Outre la comparaison avec l'Allemagne, il était dit que non seulement, globalement les enseignants français étaient mal payés au départ, mais que les écarts avec les pays voisins s'accentuaient au fil de la carrière.

Pour revenir à Anne Hidalgo, il a été dit qu'elle voulait revaloriser "tous les métiers au contact des enfants" : les Atsem, par exemple ? Les "pions" ?
A vérifier lors de la sortie du livre. Cela serait encore plus démagogique. (Sauf mon respect pour les Atsem et les pions).

Rubik a écrit:

Ergo a écrit:France 2 vient d'ailleurs de dire que les enseignants allemands gagnaient deux fois plus que les enseignants français « pour un temps de travail similaire ».

Mais ils ont donné le salaire en brut. C'était bien écrit et précisé, mais je trouve ça dommage, car la plupart des gens n'ont pas la moindre idée de leur salaire brut.

Tu es sûr ? Les cadres du privé me parlent en brut.

C'est exactement ce que dit @Rubik. Une minorité parle de brut... Les cadres car ils négocient leur salaire.

La proposition d’Hidalgo a au moins le mérite de mettre le sujet en avant dans les médias. Ça rend tout de suite la prime Grenelle ridicule.

Après 20 ans de boutique EN, je sens bien l'arnaque, pour changer :

Désormais chargé de coordonner le projet présidentiel de la maire de Paris, Mathieu Klein, maire PS de Nancy, a précisé ce lundi matin sur France Bleu Lorraine : « Il faut avoir une priorité sur les enseignants en début de carrière […]

https://www.nouvelobs.com/election-presidentielle-2022/20210913.OBS48579/doubler-les-salaires-des-profs-on-vous-decrypte-la-polemique-autour-de-la-proposition-d-hidalgo.html


En attendant que le PS nous la fasse encore à l'envers, il est acté partout ailleurs qu'une augmentation passe par la revalo des régimes indemnitaires :

il n’a pas été possible d’obtenir ni la revalorisation des traitements ni l’augmentation du point d’indice, essentiellement parce que le ministère des finances y était fermement opposé.
Mais le SNALC a obtenu :
la revalorisation des indemnités de la plupart des catégories,  effective à compter de janvier 2021

https://snalc.fr/le-snalc-signe-le-releve-de-decisions-du-plan-de-requalification-des-personnels-administratifs/

Il n'y vraiment que chez les profs que pour gagner plus, faut travailler encore plus avec des heures sups moins rémunérées.

Jenny a écrit:La proposition d’Hidalgo a au moins le mérite de mettre le sujet en avant dans les médias. Ça rend tout de suite la prime Grenelle ridicule.

Certes, ça met le problème sur le tapis. Mais l'idée du double lancée en l'air, sans dire  comment, fait du mal, tout comme relancer le serpent de mer des enseignants européens, qui inévitablement va noyer une fois de plus le poisson, en ergotant sur les horaires, le coût de la vie dans ces pays, etc. La seule, l'unique comparaison possible est celle que l'administration fournit elle-même, dans le rapport sur la FP, et qui montre très nettement le passage des enseignants en catégorie B de fait. Le rapport ne fait même plus semblant et ne place même plus les enseignants dans la catégorie A, il mentionne "catégorie A hors enseignants".
Les autres pays peuvent être cités pour mémoire, mais le seul fait parlant est la sortie des enseignants de la catégorie A de la FPE. Ensuite, on peut affiner l'étude en analysant comment certains corps ont été revalorisés sans même avoir une  grille indiciaire différente : progression plus rapide (moins d'échelons, durée plus brève) , "cylindrage" avec le second grade, indemnités statutaires au pourcentage, gain moyen sur une carrière et ainsi de suite.
Suite de l'analyse : il y aura de moins en moins d'enseignants, et de bon niveau disciplinaire, à ce tarif, et c'est normal. Avec une licence littéraire, à supposer qu'on n'ait pas déjà fui la filière au départ, on passe d'autres concours, même en catégorie B  (en tablant sur la promo interne aussi).

Enaeco a écrit:

Sylvain de Saint-Sylvain a écrit:

mgb35 a écrit:

Bouboule a écrit:Pujadas sur LCI : "j'ai vu que le salaire des enseignants a augmenté de 10% en moyenne sur le quinquennat".
J'ai bien aimé aussi le "les allemands gagnent 2 fois plus mais ils passent 50 % de plus devant les élèves". Nous si on fait ces 50% en HSA, on ne risque pas de doubler vu le taux des HSA.
Il paraît aussi que les syndicats ont rigolé à cette proposition...
Bref, continuez à bien travailler chez vous les amis mais j'espère que ce n'est pas autant qu'un allemand.

Alors les profs allemands font des trucs qu'on ne fait pas (surveillance par exemple) mais ils ne passent pas 2 fois plus de temps en face à face. Ils ont plus de séances mais elles sont plus courtes.

Je lis sur Twitter que leurs séances font 45 minutes soit 18 heures en tout.

Si on veut être honnête, dans tous mes établissements j'ai fait 18*55 minutes (peut-être que certains font une heure complète ?) soit 16,5 heures.
(et 25*45 minutes représentent 18,75h)

Avec un intercours de 5 mn, cela fait une heure complète. C'est ainsi qu'une circulaire de 1976 (abrogée en 2009) définissait "l'heure de cours".
Y a-t-il des intercours en Allemagne ? Si oui, sont-ils comptés dans les 45 mn ou sont-ils ajoutés ?

HORA a écrit:Après 20 ans de boutique EN, je sens bien l'arnaque, pour changer :

Désormais chargé de coordonner le projet présidentiel de la maire de Paris, Mathieu Klein, maire PS de Nancy, a précisé ce lundi matin sur France Bleu Lorraine : « Il faut avoir une priorité sur les enseignants en début de carrière […]

https://www.nouvelobs.com/election-presidentielle-2022/20210913.OBS48579/doubler-les-salaires-des-profs-on-vous-decrypte-la-polemique-autour-de-la-proposition-d-hidalgo.html


En attendant que le PS nous la fasse encore à l'envers, il est acté partout ailleurs qu'une augmentation passe par la revalo des régimes indemnitaires :

il n’a pas été possible d’obtenir ni la revalorisation des traitements ni l’augmentation du point d’indice, essentiellement parce que le ministère des finances y était fermement opposé.
Mais le SNALC a obtenu :
la revalorisation des indemnités de la plupart des catégories,  effective à compter de janvier 2021



https://snalc.fr/le-snalc-signe-le-releve-de-decisions-du-plan-de-requalification-des-personnels-administratifs/

Il n'y vraiment que chez les profs que pour gagner plus, faut travailler encore plus avec des heures sups moins rémunérées.

Question naïve : on dit "le ministère des finances y était opposé". De qui parle-t-on ? de quelques hauts fonctionnaires qui conseillent le ministre et verrouillent toutes les réformes et les avancées jugées dispendieuses ? Des gens de l'ombre qui restent après les changements politiques et oeuvrent selon des principes qu'ils ne remettent jamais en cause, qui ne sont jamais débattus publiquement ?

Toutes les chaînes ont commenté plus ou moins ironiquement la proposition tout en reconnaissant un retard à rattraper dans la rémunération, mais aucune n'a fait remarquer la "béisation" de la profession ni le fait que les autres FP A à bac +5 qui n'ont pourtant pas la charge de l'éducation des générations futures, sacrée mission, bénéficiaient de primes que les enseignants n'ont jamais eues. Fidèles à eux-mêmes, les "journalistes". Surtout ne pas investiguer.

Kea a écrit:

Enaeco a écrit:

Sylvain de Saint-Sylvain a écrit:

mgb35 a écrit:
Alors les profs allemands font des trucs qu'on ne fait pas (surveillance par exemple) mais ils ne passent pas 2 fois plus de temps en face à face. Ils ont plus de séances mais elles sont plus courtes.

Je lis sur Twitter que leurs séances font 45 minutes soit 18 heures en tout.

Si on veut être honnête, dans tous mes établissements j'ai fait 18*55 minutes (peut-être que certains font une heure complète ?) soit 16,5 heures.
(et 25*45 minutes représentent 18,75h)

Avec un intercours de 5 mn, cela fait une heure complète. C'est ainsi qu'une circulaire de 1976  (abrogée en 2009) définissait "l'heure de cours".
Y a-t-il des intercours en Allemagne ? Si oui, sont-ils comptés dans les 45 mn ou sont-ils ajoutés ?

Je suis intéressé par la réponse.

En cherchant un peu, je suis tombé sur ça, qui date de +10ans déjà :
https://www.aphg.fr/IMG/pdf/090404-enseignement-en-allemagne-aphg.pdf

Il est question de cours de 45minutes suivis de 5 minutes ou 15 minutes de pause (5 / 15 / 5 / 15 / 5 / 15)
Il est question non pas de 25 mais de 26 cours de 45 minutes.
Ils doivent assurer le remplacement des collègues (ça semble obligatoire. je ne sais pas s'il y a une rémunération supplémentaire).

A prendre avec des pincettes donc, mais ils semblent avoir 45 minutes au même titre que nous avons 55 minutes.

Leclochard a écrit:

HORA a écrit:Après 20 ans de boutique EN, je sens bien l'arnaque, pour changer :

Désormais chargé de coordonner le projet présidentiel de la maire de Paris, Mathieu Klein, maire PS de Nancy, a précisé ce lundi matin sur France Bleu Lorraine : « Il faut avoir une priorité sur les enseignants en début de carrière […]

https://www.nouvelobs.com/election-presidentielle-2022/20210913.OBS48579/doubler-les-salaires-des-profs-on-vous-decrypte-la-polemique-autour-de-la-proposition-d-hidalgo.html


En attendant que le PS nous la fasse encore à l'envers, il est acté partout ailleurs qu'une augmentation passe par la revalo des régimes indemnitaires :

il n’a pas été possible d’obtenir ni la revalorisation des traitements ni l’augmentation du point d’indice, essentiellement parce que le ministère des finances y était fermement opposé.
Mais le SNALC a obtenu :
la revalorisation des indemnités de la plupart des catégories,  effective à compter de janvier 2021



https://snalc.fr/le-snalc-signe-le-releve-de-decisions-du-plan-de-requalification-des-personnels-administratifs/

Il n'y vraiment que chez les profs que pour gagner plus, faut travailler encore plus avec des heures sups moins rémunérées.

Question naïve : on dit "le ministère des finances y était opposé". De qui parle-t-on ? de quelques hauts fonctionnaires qui conseillent le ministre et verrouillent toutes les réformes et les avancées jugées dispendieuses ? Des gens de l'ombre qui restent après les changements politiques et oeuvrent selon des principes qu'ils ne remettent jamais en cause, qui ne sont jamais débattus publiquement ?

Aucune idée. Mais une chose est sûre : en matière de non décrochage des salaires grâce aux "primes", le MINEFI en connaît un rayon. Les hauts gradés de Bercy doivent par ailleurs trouver étranges les moeurs de l'EN : il va bien se trouver une OS maison pour exiger qu'en contrepartie du doublement de leur traitement à la saint glinglin les enseignants bénéficient sans délai d'une charge de travail accrue. Et ce sera non négociable.

Même son de cloche, ou presque, du côté du candidat à la primaire écologiste Yannick Jadot, pour lequel cette mesure que « même les plus radicaux » des responsables syndicaux « n’ont jamais demandée », coûte « trop cher ».

https://www.nouvelobs.com/election-presidentielle-2022/20210913.OBS48579/doubler-les-salaires-des-profs-on-vous-decrypte-la-polemique-autour-de-la-proposition-d-hidalgo.html

Un rappel intéressant.

https://twitter.com/achabus/status/1437532257279950848

Enaeco a écrit:

Kea a écrit:

Enaeco a écrit:

Sylvain de Saint-Sylvain a écrit:

Je lis sur Twitter que leurs séances font 45 minutes soit 18 heures en tout.

Si on veut être honnête, dans tous mes établissements j'ai fait 18*55 minutes (peut-être que certains font une heure complète ?) soit 16,5 heures.
(et 25*45 minutes représentent 18,75h)

Avec un intercours de 5 mn, cela fait une heure complète. C'est ainsi qu'une circulaire de 1976  (abrogée en 2009) définissait "l'heure de cours".
Y a-t-il des intercours en Allemagne ? Si oui, sont-ils comptés dans les 45 mn ou sont-ils ajoutés ?

Je suis intéressé par la réponse.

En cherchant un peu, je suis tombé sur ça, qui date de +10ans déjà :
https://www.aphg.fr/IMG/pdf/090404-enseignement-en-allemagne-aphg.pdf

Il est question de cours de 45minutes suivis de 5 minutes ou 15 minutes de pause (5 / 15 / 5 / 15 / 5 / 15)
Il est question non pas de 25 mais de 26 cours de 45 minutes.
Ils doivent assurer le remplacement des collègues (ça semble obligatoire. je ne sais pas s'il y a une rémunération supplémentaire).

A prendre avec des pincettes donc, mais ils semblent avoir 45 minutes au même titre que nous avons 55 minutes.

Les collègues à qui on impose des heures supplémentaires peuvent faire moins d'heures l'année suivante

mgb35 a écrit:

Bouboule a écrit:Pujadas sur LCI : "j'ai vu que le salaire des enseignants a augmenté de 10% en moyenne sur le quinquennat".
J'ai bien aimé aussi le "les allemands gagnent 2 fois plus mais ils passent 50 % de plus devant les élèves". Nous si on fait ces 50% en HSA, on ne risque pas de doubler vu le taux des HSA.
Il paraît aussi que les syndicats ont rigolé à cette proposition...
Bref, continuez à bien travailler chez vous les amis mais j'espère que ce n'est pas autant qu'un allemand.

Alors les profs allemands font des trucs qu'on ne fait pas (surveillance par exemple) mais ils ne passent pas 2 fois plus de temps en face à face. Ils ont plus de séances mais elles sont plus courtes.

Dans le primaire, si si, on surveille.

Dans le Land où j'ai enseigné 6 ans, il y avait une heure de Vertretung à assurer sur un créneau précis de l'EDT (ce n’était pas n'importe quand au débotté) + deux récréations par semaine.

Une grosse différence aussi concernait le nombre d'évaluations. C'était extrêmement encadré : obligation de faire deux compositions par trimestre, et pas plus de deux par jour par classe (il y avait un tableau pour s'inscrire, donc on se retrouvait régulièrement à faire sa composition plus en fonction du moment où on trouvait un créneau que de la pertinence pédagogique) + obligation de refaire la composition si moyenne de classe trop basse.
Les collègues allemands en fait faisaient deux, maximum trois compositions par trimestre, un peu comme des partiels. Il n'y avait pas vraiment de plus courtes évaluations écrites notées en plus.
Les profs français nous faisions un peu figure d'extraterrestres avec nos nombreuses notes.

HORA a écrit:
https://www.nouvelobs.com/election-presidentielle-2022/20210913.OBS48579/doubler-les-salaires-des-profs-on-vous-decrypte-la-polemique-autour-de-la-proposition-d-hidalgo.html

Jean-Michel Blanquer a écrit:« On est au sommet de la démagogie ! », a quant à lui réagi ce lundi 13 septembre le ministre de l’Education, Jean-Michel Blanquer, dans les colonnes du « Parisien », avant, lui aussi, de revenir sur le coût d’une telle proposition : « Cette mesure aurait un coût cumulé de 150 milliards à la fin du quinquennat. L’élection présidentielle ne peut pas être une Foire du Trône de la démagogie. Bien sûr, nous devons fortement augmenter la rémunération des professeurs, et c’est ce que nous avons entamé. »

Eeeeuuuhhhh .... :lol:

Il se fiche de nous !

Tiens...libération a trouvé un paquet "représentatifs" d'enseignants pour qui le salaire n'est pas la préoccupation principale. ça augure bien de la suite.

ah, le journalisme français !

Rubik a écrit:

Ergo a écrit:France 2 vient d'ailleurs de dire que les enseignants allemands gagnaient deux fois plus que les enseignants français « pour un temps de travail similaire ».

Mais ils ont donné le salaire en brut. C'était bien écrit et précisé, mais je trouve ça dommage, car la plupart des gens n'ont pas la moindre idée de leur salaire brut.

Non seulement ils ont donné le salaire en brut, mais surtout le salaire brut d'un débutant certifié (donc de la majorité) est de 1 827 euros (et non de 2 061 E). Même en ajoutant l'ISOE on n'arrive pas à la somme donnée.

Certes le reportage évoque un "jeune titulaire" et non un débutant...

Et ils ont dit que "le gouvernement actuel a déjà consacré 6 milliards d'euros pour revaloriser les salaires"....