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Quelle grammaire grecque pour des lycéens ?

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Total des votes: 18
 
Albius
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par Albius Mer 19 Juil 2017 - 11:44
J'ai réussi à me constituer un petit -6 ou 8- groupe d'hellénistes en 2e/1ère et, cette année, comme je les sais motivés, plutôt compétents et volontaires, je voudrais leur faire acheter une grammaire pour compléter les très indigents manuels récents (collection Hatier). En effet ceux-ci font le grand saut entre le livre de 3e, progressif et assez clair, et celui de 2e, quasi-dépourvu de notions et d'exercices de langue.

J'ai comme beaucoup dû utiliser en fac -grand commençant- le Ragon-Dain, estampillé "référence absolue", mais qui encore maintenant me déprime par son austérité... et sa typographie crasseuse de rééditions en rééditions.

La Allard est plus attractive mais souvent décriée, et dans le détail parfois contestable (pas de syntaxe des cas, par exemple, mais des fonctions, si je me souviens bien).

Bref, je n'ai jamais réussi à trancher, même pour mon proche usage, étant insatisfait des deux. Je n'évoque pas les Frontier, car je souhaite une "simple" grammaire.

Alors je soumets au vote, argumenté de préférence Very Happy

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lisette83
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par lisette83 Mer 19 Juil 2017 - 22:34
Allard et Feuillâtre sans aucune hésitation, elle m'a accompagnée du collège à l'université !
Albius
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par Albius Mer 19 Juil 2017 - 23:38
Je penche effectivement pour celle-là, que je n'ai quant à moi découverte que bien plus tard, puisque les grands commençants, à Paris IV, étaient invités à n'utiliser que la Ragon-Dain, avec laquelle je ne me suis jamais vraiment senti à l'aise.

Merci de ton avis.

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par DesolationRow Mer 19 Juil 2017 - 23:43
La Allard est très bien ; elle m'a emmené jusqu'à l'agrégation sans aucun problème Smile
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Quelle grammaire grecque pour des lycéens ? Empty Re: Quelle grammaire grecque pour des lycéens ?

par Audrey Jeu 20 Juil 2017 - 1:27
Moi, la Ragon-Dain m'a accompagnée du collège au capes, et ça m'a réussi...mais bon, j'avoue, je n'ai pas l'agreg! ;-)
Ce qui compte, enfin je trouve, c'est finalement plus l'habitude que l'on a d'une grammaire que la grammaire en elle-même. Honnêtement, la RD ou la A&F sont de qualité équivalente...ou alors un truc m'a échappé.

Mictlantecuhtli
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Quelle grammaire grecque pour des lycéens ? Empty Re: Quelle grammaire grecque pour des lycéens ?

par Mictlantecuhtli Jeu 20 Juil 2017 - 1:53
J'ai commencé mes études de grec avec la Ragon-Dain. J'ai découvert l'A&F plus tard : je la trouve plus lisible, mais au fond, elles sont complémentaires.

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Ō miserās hominum mentēs, ō pectora cæca !
Quālibus in tenebrīs uītæ quantīsque perīclīs
dēgitur hoc æuī quodcumquest ! Nōnne uidēre
nīl aliud sibi nātūram lātrāre, nisi ut quī
corpore sēiūnctus dolor absit — mente fruātur
iūcundō sēnsū, cūrā sēmōta metūque ?
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par DesolationRow Jeu 20 Juil 2017 - 7:25
Audrey a écrit:Moi, la Ragon-Dain m'a accompagnée du collège au capes, et ça m'a réussi...mais bon, j'avoue, je n'ai pas l'agreg! ;-)  
Ce qui compte, enfin je trouve, c'est finalement plus l'habitude que l'on a d'une grammaire que la grammaire en elle-même. Honnêtement, la RD ou la A&F sont de qualité équivalente...ou alors un truc m'a échappé.


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Thalia de G
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Quelle grammaire grecque pour des lycéens ? Empty Re: Quelle grammaire grecque pour des lycéens ?

par Thalia de G Jeu 20 Juil 2017 - 7:34
J'ai biberonné à la Bizos et elle n'est même pas dans le sondage. Sad

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par Iphigénie Jeu 20 Juil 2017 - 7:37
Et moi à  la petite Macquet et Flûtre, idem. Avant Bizos. Very Happy
MAis ce que dit Audrey est essentiel!
Aphrodissia
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par Aphrodissia Jeu 20 Juil 2017 - 7:57
C'est vrai que c'est une question d'habitude: j'ai commencé avec l'Allard et Feuillâtre pour la morphologie et la Bizos pour la syntaxe.
Pour en revenir aux lycéens, merci, Albius, de poser les questions que je je suis en train de me poser. Mes lycéens n'ont pas de manuel: j'envisageais de photocopier les tableaux de morphologie; c'est vrai qu'une grammaire leur sera utile mais dois-je la rendre obligatoire?
Du coup, on leur conseille celle que nous connaissons le mieux?
(HS: et pour la grammaire latine? J'ai toujours ma vieille Sauzy.)
Kilmeny
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Quelle grammaire grecque pour des lycéens ? Empty Re: Quelle grammaire grecque pour des lycéens ?

par Kilmeny Jeu 20 Juil 2017 - 8:02
Ragon sans hésitation hearts bisous :etoilecoeur:

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Un petit clic pour les animaux : http://www.clicanimaux.com/catalog/accueil.php?sites_id=1
Albius
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par Albius Jeu 20 Juil 2017 - 11:17
Audrey a écrit: 
Ce qui compte, enfin je trouve, c'est finalement plus l'habitude que l'on a d'une grammaire que la grammaire en elle-même.
Le problème c'est que justement je ne me suis jamais habitué à la Ragon-Dain. J'ai commencé le grec à Paris IV, sous la douce humhum mais incontestablement très efficace férule de Jean Métayer, et avec le célèbre ouvrage qu'il avait coécrit avec sa consoeur Anne Lebeau, qui nous dispensait les cours de civilisation. La grammaire en question était là uniquement pour compléter, apprendre par coeur des tableaux de conjugaison -du jour pour le lendemain parfois, horresco referensQuelle grammaire grecque pour des lycéens ? 1363553205 Bref, je n'ai pas un historique de vie commune avec l'une ou l'autre Very Happy

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Quelle grammaire grecque pour des lycéens ? Empty Re: Quelle grammaire grecque pour des lycéens ?

par Albius Jeu 20 Juil 2017 - 11:23
Thalia de G a écrit:J'ai biberonné à la Bizos et elle n'est même pas dans le sondage. Sad
Je ne savais pas qu'il avait écrit aussi une grammaire -je connais bien sûr ses autres ouvrages (syntaxe, thème)-. Est-elle toujours disponible? Et adaptée éventuellement à des lycéens?

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par Zazk Jeu 20 Juil 2017 - 11:31
Aphrodissia a écrit: j'ai commencé avec l'Allard et Feuillâtre pour la morphologie et la Bizos pour la syntaxe.
D'accord avec toi ! Allard et Feuillâtre très claire pour la morphologie, beaucoup moins pour la syntaxe ; la Bizos était alors un excellent complément.
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Quelle grammaire grecque pour des lycéens ? Empty Re: Quelle grammaire grecque pour des lycéens ?

par Albius Jeu 20 Juil 2017 - 11:31
Aphrodissia a écrit:
(HS: et pour la grammaire latine? J'ai toujours ma vieille Sauzy.)
J'ai utilisé comme beaucoup le Précis de Gason pour ma scolarité.
Mais je trouve que la Grimal, Cart, Lamaison est bien plus claire -pas aussi complète, bien sûr-, et adaptée à des lycéens.

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par Aphrodissia Jeu 20 Juil 2017 - 12:47
Merci Albius, je le note.

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Quelle grammaire grecque pour des lycéens ? Empty Re: Quelle grammaire grecque pour des lycéens ?

par Berg Jeu 20 Juil 2017 - 14:27
Je préfère la Ragon, même si je la trouve assez peu maniable pour la morphologie verbale. En fait, je ne l'utilisais qu'assez peu avant l'année passée et ma grammaire de référence reste la Nouvelle Grammaire Grecque de Joelle Bertrand, asssez chère - 30 € neuve - mais vraiment très claire. La morphologie verbale est vraiment très bien traitée et la syntaxe n'est pas en reste. Elle est peut être un peu faible sur certains cas particuliers mais la syntaxe de Bizos prend alors le relai sans aucun problème.
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par Iphigénie Jeu 20 Juil 2017 - 15:01
J'aurais tendance à penser que pour des lycéens, la grammaire la plus simple possible, mais avec les tableaux les plus complets possibles, est souhaitable actuellement (La RD est assez décourageante à manier, non?): de ce point de vue, j'ai une tendresse pour la Macquet et Flûtre de mon enfance, mais...
Le problème est: qu'y a-t-il encore sur le marché, non? Very Happy
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Quelle grammaire grecque pour des lycéens ? Empty Re: Quelle grammaire grecque pour des lycéens ?

par Albius Jeu 20 Juil 2017 - 15:34
Iphigénie a écrit: de ce point de vue, j'ai une tendresse pour la Macquet et Flûtre de mon enfance, mais...
Le problème est: qu'y a-t-il encore sur le marché, non? Very Happy

Je vais essayer de trouver cette fameuse Macquet et Flûtre. J'aime bien avoir un but lorsque je "fais" les bouquinistes, et tu me rends curieux Wink

Après, si j'en juge par ce que je vois chez Gibert Joseph, j'ai bien l'impression que seules la Allard et la Ragon-Dain sont encore aisément disponibles.

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Quelle grammaire grecque pour des lycéens ? Empty Re: Quelle grammaire grecque pour des lycéens ?

par Albius Jeu 20 Juil 2017 - 15:38
Berg a écrit:ma grammaire de référence reste la Nouvelle Grammaire Grecque de Joelle Bertrand, asssez chère - 30 € neuve - mais vraiment très claire. La morphologie verbale est vraiment très bien traitée et la syntaxe n'est pas en reste. Elle est peut être un peu faible sur certains cas particuliers mais la syntaxe de Bizos prend alors le relai sans aucun problème.

Je l'ai eue en main et suis globalement d'accord avec toi. Mais outre le fait que son prix -et sa taille!- me fait l'exclure pour une utilisation scolaire, j'ai été assez dépité par les feuillets intercalés signalant toutes les coquilles qui l'émaillent. C'est tout de même un peu gênant.

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Quelle grammaire grecque pour des lycéens ? Empty Re: Quelle grammaire grecque pour des lycéens ?

par Delia Jeu 20 Juil 2017 - 19:50
Sur le net, j'ai découvert ceci :
http://bcs.fltr.ucl.ac.be/GraGre/00.Plan.htm
Un précis d'Anne-Marie Boxus.

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Quelle grammaire grecque pour des lycéens ? Empty Re: Quelle grammaire grecque pour des lycéens ?

par User18512 Jeu 20 Juil 2017 - 19:53
la grammaire de joelle bertrand est super aussi: très claire et complète
Mictlantecuhtli
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Quelle grammaire grecque pour des lycéens ? Empty Re: Quelle grammaire grecque pour des lycéens ?

par Mictlantecuhtli Jeu 20 Juil 2017 - 21:08
Aphrodissia a écrit:C'est vrai que c'est une question d'habitude: j'ai commencé avec l'Allard et Feuillâtre pour la morphologie et la Bizos pour la syntaxe.
Pour en revenir aux lycéens, merci, Albius, de poser les questions que je je suis en train de me poser. Mes lycéens n'ont pas de manuel: j'envisageais de photocopier les tableaux de morphologie; c'est vrai qu'une grammaire leur sera utile mais dois-je la rendre obligatoire?
Du coup, on leur conseille celle que nous connaissons le mieux?  
(HS: et pour la grammaire latine? J'ai toujours ma vieille Sauzy.)

Le Précis de grammaire des lettres latines, puis la Petitmangin et la Grimal Smile

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Quelle grammaire grecque pour des lycéens ? Empty Re: Quelle grammaire grecque pour des lycéens ?

par Delia Jeu 20 Juil 2017 - 22:53
Albius est moins convaincu :


Je l'ai eue en main et suis globalement d'accord avec toi. Mais outre le fait que son prix -et sa taille!- me fait l'exclure pour une utilisation scolaire, j'ai été assez dépité par les feuillets intercalés signalant toutes les coquilles qui l'émaillent. C'est tout de même un peu gênant.


Dernière édition par Delia le Mar 8 Mai 2018 - 13:02, édité 1 fois

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Quelle grammaire grecque pour des lycéens ? Empty Re: Quelle grammaire grecque pour des lycéens ?

par NLM76 Jeu 20 Juil 2017 - 23:41
Pensez aussi à la Petite Morphologie Grecque d'Allard et Feuillâtre pour les tableaux. Très bien faite (sans les verbes en -mi).

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Sites du grip :
  • http://instruire.fr
  • http://grip-editions.fr

Mon site : www.lettresclassiques.fr

«Boas ne renonça jamais à la question-clé : quelle est, du point de vue de l'information, la différence entre les procédés grammaticaux observés ? Il n'entendait pas accepter une théorie non sémantique de la structure grammaticale et toute allusion défaitiste à la prétendue obscurité de la notion de sens lui paraissait elle-même obscure et dépourvue de sens.» [Roman Jakobson, Essais de linguistique générale, "La notion de signification grammaticale selon Boas" (1959)]
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