Le fil des thésards (ou des thésards sur le fil, allez savoir...)

bobdom a écrit:

Ascagne a écrit:Si jamais quelqu'un a une astuce de fin de rédaction...

Coucou. Je suis dans le même bateau (x^e année de thèse)... et, après avoir beaucoup traîné avec cette rédaction, j'en suis venu à une conclusion simple : immersion, immersion, immersion... Il n'y a que ça de vrai.

J'envoie donc bouler sans vergogne ceux qui me disent sans cesse que je devrais faire une pause, le temps de vacances, d'un week-end, d'une soirée, m'aérer. J'entends leurs conseils, plus ou moins bienveillants, mais à la fin des fins ce n'est pas eux qui devront la rédiger, cette thèse. Bien sûr, je garde les pauses café au soleil, ou autres, entre deux sessions de thèse. Mais je mets de côté les distractions plus importantes : au bout d'un moment, si on ne travaille pas comme un sous-marin, on n'avance pas. Je profiterai davantage de mon temps libre une fois libéré du poids d'un doctorat.

Donc, c'est décidé : cet été, je boucle ce dossier, coûte que coûte. Exit tout le reste, le temps d'un été.

Courage, camarade.

PS : conseil complémentaire, en rabattre en partie sur ses ambitions ; accepter d’indiquer en note que telle ou telle piste serait intéressante à creuser, sans forcément qu’on ait le temps de le faire dans le cadre de cette thèse.

Dixième année ? Ou X pour éviter de mentionner le chiffre fatidique ?

Il me semblait que le nombre d'inscriptions était limité à six ?

CarmenLR a écrit:Dixième année ? Ou X pour éviter de mentionner le chiffre fatidique ?
Il me semblait que le nombre d'inscriptions était limité à six ?

En effet « x » est ici une inconnue, que je ne divulguerai pas
Six années, oui, mais il peut y avoir dans des cas exceptionnels des dérogations, de plus en plus difficiles à obtenir.

Comme je l'ai écrit plus haut, j'entame mon été de thésard sur le fil. Sur le fil du rasoir. Il ne me reste plus grand chose à faire, et je dois tout déposer avant septembre. Afin d'organiser mon travail, de renforcer ma motivation et pour lutter contre une certaine tendance à la dispersion (et à la procrastination), j'ai décidé, jour après jour, d'éditer ce message pour indiquer mon avancée. Afin que le message ne devienne pas trop long, je ferai le bilan du travail réalisé au bout d'une semaine (et supprimerai, régulièrement, les lignes superflues).

- Lundi :
- Mardi :
- Mercredi :
- Jeudi :
- Vendredi :
- Samedi :
- Bilan de la semaine 1 :

Le dimanche, je me repose. J'attaque donc la bête lundi prochain !

Pourriez-vous me donner une (ou deux, ou plus) bonne raison de se lancer dans une thèse ? Sachant que ça ne changera rien sur le plan professionnel ?

Le challenge intellectuel, le plaisir de se lancer dans des travaux qui amènent à rencontrer d'autres chercheurs, à participer à des colloques et journées d'études... c'est aussi agréable.

Cath a écrit:Pourriez-vous me donner une (ou deux, ou plus) bonne raison de se lancer dans une thèse ? Sachant que ça ne changera rien sur le plan professionnel ?

Il n'y a qu'en France qu'avoir un doctorat n'apporte rien à un professeur...je trouve ça aberrant... Il pourrait y avoir une petite accélération de carrière, une autre échelle de rémunération, mais non rien... J'ai un doctorat et j'en suis à passer l'agrégation qui, du point de vue universitaire est en dessous d'un doctorat, pour avoir un meilleur salaire... Bref ..

choup78 a écrit:

Cath a écrit:Pourriez-vous me donner une (ou deux, ou plus) bonne raison de se lancer dans une thèse ? Sachant que ça ne changera rien sur le plan professionnel ?

Il n'y a qu'en France qu'avoir un doctorat n'apporte rien à un professeur...je trouve ça aberrant... Il pourrait y avoir une petite accélération de carrière, une autre échelle de rémunération, mais non rien... J'ai un doctorat et j'en suis à passer l'agrégation qui, du point de vue universitaire est en dessous d'un doctorat, pour avoir un meilleur salaire... Bref ..

Quel ton péremptoire ! D'autant que vous comparez  des choux et des carottes ... le doctorat est un titre universitaire, l'agrégation un concours de recrutement d'enseignants.

Bonne fin de journée.

Bon… D'un autre côté, ça n'est pas totalement faux… J'ai toujours eu cette impression bizarre que notre pays était fort étrange (ou inversement): d'une part, les institutions et la société ne jurent que par les diplômes, de l'autre, mieux vaut ne pas arborer ses diplômes sous peine de passer pour prétentieux. À bien y réfléchir, c'est très compréhensible: dans un pays où l'on surévalue les diplômes du point de vue de la sélection, le fait d'en détenir suscite nécessairement la méfiance.
Ça se traduit par des choses assez amusantes: certains de mes collègues signent leurs mails en ajoutant “PhD, associated professor”, etc. Beaucoup moins nombreux sont les EC qui affichent leurs diplômes en français dans leurs mails.

En dehors de ces mœurs étranges, il est vrai que nous ne sommes pas en Allemagne, ou en Suisse. À quoi sert d'être docteur (ou habilité DR), à part à… candidater à des concours de recrutement d'EC? Il se pourrait bien qu'en université, les titres soient comme “dévalués” du simple fait de n'être que la condition nécessaire, et pas du tout suffisante, pour apporter quelque gain sur le plan professionnel…

Je mets mon grain de sel : je trouve bizarre qu'on admette des différences peu justifiées entre certifiés et agrégés, mais qu'on rejette l'idée qu'une différence objective, à savoir l'obtention d'un diplôme de niveau supérieur, ne doive donner accès à rien. En gros, les collègues passent leur temps à dire "on a bac +5 augmentez-nous" mais ils disent chut aux doctorants et docteurs de l'EN dès que "bac +8" est prononcé.
Cela étant être enseignant du secondaire, c'est être enseignant du secondaire, c'est entendu. Mais si on met de côté la question du salaire il y a d'autres moyens de reconnaître le doctorat dans l'EN : quelques facilités d'EDT, un forfait pour aller à des colloques et journées d'étude, par exemple. Quitte à être moi-même atteint par la réalité française de la dévaluation du doctorat.

epekeina.tes.ousias a écrit:À quoi sert d'être docteur (ou habilité DR), à part à… candidater à des concours de recrutement d'EC? Il se pourrait bien qu'en université, les titres soient comme “dévalués” du simple fait de n'être que la condition nécessaire, et pas du tout suffisante, pour apporter quelque gain sur le plan professionnel…

Dans d'autres pays, le doctorat est plus valorisé - même quand il demande moins de labeur qu'ici - parce qu'il est davantage demandé qu'en France pour des postes de haute responsabilité. Alors il est vrai qu'on a créé des voies spéciales pour des concours dans la fonction publique à destination des docteurs, mais ce n'est pas la même chose, par exemple, que d'imposer le diplôme.

Ascagne a écrit:Dans d'autres pays, le doctorat est plus valorisé - même quand il demande moins de labeur qu'ici - parce qu'il est davantage demandé qu'en France pour des postes de haute responsabilité. Alors il est vrai qu'on a créé des voies spéciales pour des concours dans la fonction publique à destination des docteurs, mais ce n'est pas la même chose, par exemple, que d'imposer le diplôme.

Je suis d'accord avec toi sur ce que dis ailleurs dans ton message, et aussi dans la première phrase de la partie que je cite — mais je ne comprends pas la fin: que d'imposer le diplôme? que veux-tu dire?

Je veux dire que dans d'autres pays, il y a plus de docteurs dans la haute administration par exemple, que dans certains cas, être docteur est nécessaire.

Ascagne a écrit:Je veux dire que dans d'autres pays, il y a plus de docteurs dans la haute administration par exemple, que dans certains cas, être docteur est nécessaire.

Ah oui, d'accord! (aujourd'hui, je comprends lentement!).
Alors que chez nous, on a le règne des concours, parfois au détriment des diplômes.

Les concours externes reposent toutefois sur des niveaux de diplôme, même s'ils ne sont pas toujours cohérents (master pour le CAPES externe et licence pour l'ENA externe, comment dire…).

epekeina.tes.ousias a écrit:À quoi sert d'être docteur (ou habilité DR), à part à… candidater à des concours de recrutement d'EC?

Candidater au concours externe d'IGR sans être agrégé.

Mathador a écrit:Les concours externes reposent toutefois sur des niveaux de diplôme, même s'ils ne sont pas toujours cohérents (master pour le CAPES externe et licence pour l'ENA externe, comment dire…).

Mais l'exemple même que tu donnes indique clairement que ce qui fait le “prestige” (et le gain!), c'est donc le concours: entre énarque et certifié (ou même agrégé), il n'y a pas photo à l'arrivée (comme disait Zitrone)… Sans compter que, si tous les enseignants doivent avoir un master ou équivalent en poche, c'est uniquement pour satisfaire à l'une des clauses du processus de Bologne (raison pour laquelle “on” a soigneusement attendu quasi 10 ans pour être au pied du mur)…

Mathador a écrit:

epekeina.tes.ousias a écrit:À quoi sert d'être docteur (ou habilité DR), à part à… candidater à des concours de recrutement d'EC?

Candidater au concours externe d'IGR sans être agrégé.

Exactement: un diplôme ne sert qu'à avoir le droit de… passer un concours. En tant que tel il est rarement qualifiant pour quoi que ce soit d'autre (contrexemple: un médecin peut être médecin sans être docteur, même si ça n'est pas du tout conseillé).

epekeina.tes.ousias a écrit:

Mathador a écrit:Les concours externes reposent toutefois sur des niveaux de diplôme, même s'ils ne sont pas toujours cohérents (master pour le CAPES externe et licence pour l'ENA externe, comment dire…).

Mais l'exemple même que tu donnes indique clairement que ce qui fait le “prestige” (et le gain!), c'est donc le concours: entre énarque et certifié (ou même agrégé), il n'y a pas photo à l'arrivée (comme disait Zitrone)… Sans compter que, si tous les enseignants doivent avoir un master ou équivalent en poche, c'est uniquement pour satisfaire à l'une des clauses du processus de Bologne (raison pour laquelle “on” a soigneusement attendu quasi 10 ans pour être au pied du mur)…

C'est surtout une façon de mieux saboter le recrutement des titulaires, étant donné qu'à côté on n'hésite pas à recruter des contractuels avec une licence voire moins.

Mathador a écrit:C'est surtout une façon de mieux saboter le recrutement des titulaires, étant donné qu'à côté on n'hésite pas à recruter des contractuels avec une licence voire moins.

C'est l'essence même du processus de Bologne, couplé avec un recrutement dont le pouvoir exécutif (pourquoi pas le législatif par une loi d'orientation? — mystère: on ne sait pas) a le contrôle absolu.
Il “suffit” de contrôler le nombre de postes tout en payant les titulaires au lance-pierres, et on obtient une “raréfaction” artificielle qui permet de reconvertir une bonne partie du budget en vacations diverses et variées (à la condition de ne jamais laisser les personnes en question six sur la même fonction au même endroit, c'est infini). Mais attention: certains concours sont dévalorisés (par les salaires et le peu de promotions prévues), mais pas tous. En revanche, on continue à exiger le diplôme — dans un système où l'Université a été (volontairement?) abandonnée à sa dégradation: la condition nécessaire devient un obstacle sélectif avec très peu en retour (voire le cas “exemplaire” des PE).
C'est l'essence même d'un système hiérarchisé dont les degrés sont en réalité économiquement déterminés. Et de fait, on “économise” beaucoup avec une mesure paramétrique dissimulée en mécanisme de “gouvernance”. Cela explique beaucoup de choses, dont la baisse des inscriptions en doctorat depuis 4 ou 5 ans. Et sur ce point, je doute que Vidal fournisse le médicaments…

epekeina.tes.ousias a écrit:

Ascagne a écrit:Je veux dire que dans d'autres pays, il y a plus de docteurs dans la haute administration par exemple, que dans certains cas, être docteur est nécessaire.

Ah oui, d'accord! (aujourd'hui, je comprends lentement!).
Alors que chez nous, on a le règne des concours, parfois au détriment des diplômes.

Je ne crois que ce soit forcément une question de concours mais c'est surtout qu'en France, les élites administratives et économiques passent massivement par les Grandes Ecoles, ne font pas de doctorat. C'est une différence majeure avec la plupart des systèmes supérieurs étrangers. Nos élites ne sont pas docteurs, mais se prévalent de leur diplôme de polytechnique, HEC, Centrale etc.

@Laotzi : Tout à fait. À mon avis ça peut nous favoriser dans certains secteurs, mais pas dans d'autres. On perd au change, et pas seulement parce que ça dévalorise quelque peu le diplôme. C'est l'un des paradoxes français.

Mathador a écrit:

epekeina.tes.ousias a écrit:À quoi sert d'être docteur (ou habilité DR), à part à… candidater à des concours de recrutement d'EC?

Candidater au concours externe d'IGR sans être agrégé.

Et aux concours spéciaux réservés aux docteurs.
Celui de l'ENA par exemple, pour ceux que ça intéresse.

Cath a écrit:Pourriez-vous me donner une (ou deux, ou plus) bonne raison de se lancer dans une thèse ? Sachant que ça ne changera rien sur le plan professionnel ?

Et sinon ?
Il n'y a qu'Elaïna qui ait proposé quelque chose...(merci Elaïna).

Avoir le bonheur de se coucher tard...
Plus sérieusement, travailler sur un sujet qui te passionne, que tu as envie de creuser encore plus. Passer su temps en colloque, en journée d'étude ou en séminaire avec des gens qui ont des centres d'intérêt proches du tien. Tenir des conversations intelligentes, ce qui n'est pas toujours le cas en salle des profs... Sortir du cadre familial : j'aime mes garçons mais j'appréhende la fin de thèse et ne plus avoir ces respirations loin d'eux.
Bref, on y passe du temps, on se fout la pression, la rédaction est une souffrance pour quelqu'un qui n'a pas la plume facile mais quelle satisfaction ce sera quand ce sera finit ! (Je ne suis pas sûre d'être très sobre à la fin du pot de thèse...) J'ai écrit quelques petits articles et cela m'a amené beaucoup de satisfaction à chaque fois : je n'ose imaginer pour la thèse !

Cath a écrit:

Cath a écrit:Pourriez-vous me donner une (ou deux, ou plus) bonne raison de se lancer dans une thèse ? Sachant que ça ne changera rien sur le plan professionnel ?

Et sinon ?
Il n'y a qu'Elaïna qui ait proposé quelque chose...(merci Elaïna).

Peut-être parce qu’il n’y a pas de bonne raison.
C’est toujours quelque part une certaine folie (qui peut avoir une valeur !).

Cath a écrit:

Cath a écrit:Pourriez-vous me donner une (ou deux, ou plus) bonne raison de se lancer dans une thèse ? Sachant que ça ne changera rien sur le plan professionnel ?

Et sinon ?
Il n'y a qu'Elaïna qui ait proposé quelque chose...(merci Elaïna).

Parce que seule la réponse d'Elaïna est valable. Il serait idiot, en France, de faire un doctorat pour autre chose que l'amour de la recherche (en SHS du moins, en sciences dures, c'est différent). Ca ferme plus de portes que ça n'en ouvre, et placer des espoirs professionnels dans ce type de diplôme entraînera nécessairement une forte frustration.
Ce qui restera, par contre, c'est l'idée d'avoir creusé un sujet comme personne avant soi, le plaisir d'avoir été chercher du matériel inédit, d'avoir appris et découvert. Et d'avoir, pour une somme pas tout à fait modique, accès à la bibliothèque de recherche de la BnF (bon, il y a bien quelques masterants en bas, mais on les pardonne).

Pour le plaisir... et Herbert Léonard.

Oui, je ne vois pas de meilleure raison que celle proposée par Elaïna.

Pour en tirer une réalisation personnelle et savoir, pour soi-même, que l'on en est capable et, éventuellement, pour y croiser des gens qui se livrent au même travail.