Discussion autour des emplois du temps et des fiches de vœux

Oui les trois heures de français avec la même classe une collègue a eu aussi (une heure le matin et deux l'après-midi si je me souviens bien, avec des 5e), et une collègue de maths avait ses quatre heures avec une classe sur deux jours.

J'ai eu une fois mes 4h SVT de 1ère S sur 2 jours : mardi après-midi et mercredi matin. C'était la classe la plus choupinesque* de ma carrière donc on s'en est sorti. Mais pédagogiquement, c'est du gâchis.

*A la réflexion, c'était un horaire pratique pour border les choupinous.

Cassandrine a écrit:
Le même PA a mis 3 semaines à comprendre qu'un professeur sur deux établissements ne pouvait pas assurer deux heures de cours consécutives (une dans chaque établissement). Pour lui, les heures ne se chevauchaient pas dans les EDT donc cela ne coinçait pas. Avec 5 kilomètres entre mes deux établissements,  Je suis arrivée  souvent en retard ...
Cette année-là nous avons eu un certaine nombre d'emplois du temps par classe et de modifications (j'ai arrêté de compter), le PA est parti et c'est une autre personne qui a fait les EDT définitifs.

Une année, je finissais à 13h05 dans l'établissement A et je commençais à 12h55 dans l'établissement B (sans compter le trajet de 20 min, le temps du repas et la préparation des TP dans le 2e établissement). Aucun des deux CdE ne voulaient changer car selon eux ils étaient dans leur droit (la définition de fin de matinée et début d'après-midi n'était pas la même).
Après 3 séances où je n'ai pris les élèves de l'établissement B qu'à 13h30, la CdE a " consenti " à déplacer l'heure de 12h55, en me faisant bien comprendre que cela incommoder beaucoup de monde (personne à part elle ne s'est plaint). Et j'ai eu droit à de nombreuses remarques à ce sujet toute au long de l'année. Heureusement que je n'y suis restée qu'une année.

LadyOlenna a écrit:Je comprends même pas comment un CDE peut être incapable de faire les EDT en réalité. En une journée de formation l'année dernière on était tous en mesure de le faire. Il faut paramétrer la grille, créer les cours sans se tromper (cours simples/cours complexes : alignements, groupes...), saisir les indisponibilités, placer automatiquement d'abord les cours des postes partagés, puis les cours complexes, puis les cours simples. Après on reprend manuellement les EDT de chaque classe et de chaque prof et on modifie jusqu'à ce qu'on soit content. C'est long, fastidieux, ça demande beaucoup de rigueur, mais c'est pas non plus la tâche la plus complexe du monde.

C'est bien là le souci pour certains ! Il y en a parfois qui ne se foulent pas trop. On voit bien la différence entre ceux qui aiment brasser l'air et se montrer - mais passé le vendredi 16h c'est rideau, et ceux qui bossent quand ils peuvent bosser et lire leurs mails, c'est à dire souvent, et parfois le soir, parfois certains WE.

Je trouve que ce métier est rigoureux, et demande du temps qu'il faut savoir prendre pour le faire au mieux.

LadyOlenna a écrit:Clairement si on laisse les EDT tels que le logiciel les compose (même en ayant paramétré les contraintes et indisponibilités) ça donne des trucs pas terribles quand même. Il faut absolument repasser derrière pour repérer ce qu'il n'a pas forcément vu, bouger manuellement des heures de cours pour obtenir un truc propre. Ça prend du temps et c'est là que ça devient compliqué d'arbitrer entre tel ou tel vœu. Mais je préfère y passer une semaine et demie et avoir des profs contents à la rentrée que tout bâcler en 2 jours et devoir tout recommencer le 3 septembre...
Et évidemment AVANT de placer les cours il faut vérifier les VS de chaque professeur pour s'assurer qu'on n'a oublié aucun cours

Mais comment se peut-il qu'on envoie des fusées dans l'espace et que l'EN n'ait pas un logiciel capable de faire mieux qu'un humain ?

Cath a écrit:

LadyOlenna a écrit:Clairement si on laisse les EDT tels que le logiciel les compose (même en ayant paramétré les contraintes et indisponibilités) ça donne des trucs pas terribles quand même. Il faut absolument repasser derrière pour repérer ce qu'il n'a pas forcément vu, bouger manuellement des heures de cours pour obtenir un truc propre. Ça prend du temps et c'est là que ça devient compliqué d'arbitrer entre tel ou tel vœu. Mais je préfère y passer une semaine et demie et avoir des profs contents à la rentrée que tout bâcler en 2 jours et devoir tout recommencer le 3 septembre...
Et évidemment AVANT de placer les cours il faut vérifier les VS de chaque professeur pour s'assurer qu'on n'a oublié aucun cours

Mais comment se peut-il qu'on envoie des fusées dans l'espace et que l'EN n'ait pas un logiciel capable de faire mieux qu'un humain ?

Le logiciel existe bel et bien, encore faut-il des gens compétents (rigoureux donc comme disait @ladyolenna) pour le paramétrer.

doubledecker a écrit:

Cath a écrit:

LadyOlenna a écrit:Clairement si on laisse les EDT tels que le logiciel les compose (même en ayant paramétré les contraintes et indisponibilités) ça donne des trucs pas terribles quand même. Il faut absolument repasser derrière pour repérer ce qu'il n'a pas forcément vu, bouger manuellement des heures de cours pour obtenir un truc propre. Ça prend du temps et c'est là que ça devient compliqué d'arbitrer entre tel ou tel vœu. Mais je préfère y passer une semaine et demie et avoir des profs contents à la rentrée que tout bâcler en 2 jours et devoir tout recommencer le 3 septembre...
Et évidemment AVANT de placer les cours il faut vérifier les VS de chaque professeur pour s'assurer qu'on n'a oublié aucun cours

Mais comment se peut-il qu'on envoie des fusées dans l'espace et que l'EN n'ait pas un logiciel capable de faire mieux qu'un humain ?

Le logiciel existe bel et bien, encore faut-il des gens compétents (rigoureux donc comme disait @ladyolenna) pour le paramétrer.

L’EN n’a pas de logiciel pour faire les EDT. Les chefs utilisent une solution privée : EDT.

D'un point de vue algorithmique c'est un problème assez complexe, mais au regard de ce qu'on arrive à faire aujourd'hui ( les algo d'amazon par exemple) il doit exister des solutions laaargement capable de générer l'EDT d'un établissement.
(et vu la puissance des PC domestiques, je pense que je serais capable de pondre un algo pas optimisé mais qui donne des résultats pas dégueux)

Que l'EN ne possède pas cette solution est un problème. Mais l'obstacle principal reste le paramétrage du logiciel, c'est à dire lui expliquer correctement ce qu'il doit faire... Et savoir comment s'adapter si le logiciel répond "impossible".

J'ajoute une chose : cela implique aussi en amont d'avoir réfléchi sérieusement à la constitution des groupes et des classes. J'ai eu un chef spécialiste de l'atomisation des latinistes ou des hellénistes d'un même groupe sur plein de classes, qui ensuite enlevait le latin ou le grec arbitrairement à certaines car la contrainte générée était trop complexe...

Isis39 a écrit:

doubledecker a écrit:

Cath a écrit:

LadyOlenna a écrit:Clairement si on laisse les EDT tels que le logiciel les compose (même en ayant paramétré les contraintes et indisponibilités) ça donne des trucs pas terribles quand même. Il faut absolument repasser derrière pour repérer ce qu'il n'a pas forcément vu, bouger manuellement des heures de cours pour obtenir un truc propre. Ça prend du temps et c'est là que ça devient compliqué d'arbitrer entre tel ou tel vœu. Mais je préfère y passer une semaine et demie et avoir des profs contents à la rentrée que tout bâcler en 2 jours et devoir tout recommencer le 3 septembre...
Et évidemment AVANT de placer les cours il faut vérifier les VS de chaque professeur pour s'assurer qu'on n'a oublié aucun cours

Mais comment se peut-il qu'on envoie des fusées dans l'espace et que l'EN n'ait pas un logiciel capable de faire mieux qu'un humain ?

Le logiciel existe bel et bien, encore faut-il des gens compétents (rigoureux donc comme disait @ladyolenna) pour le paramétrer.

L’EN n’a pas de logiciel pour faire les EDT. Les chefs utilisent une solution privée : EDT.

Effectivement j’ai fait un raccourci par facilité. Mais que cette solution soit commerciale (payée fort chère je le concède mais c’est aussi à ce prix que cette solution technique est bonne, avec un service d’aide par téléphone joignable facilement et rapidement contrairement souvent à Amigo, 100% EN pour le coup) ou non ne change rien à l’affaire : derrière un logiciel il faut des humains pour entrer les paramètres….

Edit : @rwan

Rwan a écrit:D'un point de vue algorithmique c'est un problème assez complexe, mais au regard de ce qu'on arrive à faire aujourd'hui ( les algo d'amazon par exemple) il doit exister des solutions laaargement capable de générer l'EDT d'un établissement.
(et vu la puissance des PC domestiques, je pense que je serais capable de pondre un algo pas optimisé mais qui donne des résultats pas dégueux)

Que l'EN ne possède pas cette solution est un problème. Mais l'obstacle principal reste le paramétrage du logiciel, c'est à dire lui expliquer correctement ce qu'il doit faire... Et savoir comment s'adapter si le logiciel répond "impossible".

L'EN ne dispose d'aucun logiciel valable. Il faudrait qu'elle investisse valablement, autant dire que cela n 'arrivera jamais.

eliam a écrit:

Rwan a écrit:D'un point de vue algorithmique c'est un problème assez complexe, mais au regard de ce qu'on arrive à faire aujourd'hui ( les algo d'amazon par exemple) il doit exister des solutions laaargement capable de générer l'EDT d'un établissement.
(et vu la puissance des PC domestiques, je pense que je serais capable de pondre un algo pas optimisé mais qui donne des résultats pas dégueux)

Que l'EN ne possède pas cette solution est un problème. Mais l'obstacle principal reste le paramétrage du logiciel, c'est à dire lui expliquer correctement ce qu'il doit faire... Et savoir comment s'adapter si le logiciel répond "impossible".

L'EN ne dispose d'aucun logiciel valable. Il faudrait qu'elle investisse valablement, autant dire que cela n 'arrivera jamais.

Quand on pense que la gendarmerie possède son propre système d'exploitation, développe des logiciels open-sources... C'est pas comme si une institution ne pouvait pas investir dans le numérique.
Fin' bon, de ce que j'ai entendu, les RH de certains rectorats bossent encore en ligne de commande...

La gendarmerie n'a pas vraiment son propre système d'exploitation mais plutôt sa propre distribution Linux, ce qui est déjà un exploit pour une administration.
Et effectivement il y a des ministères où l'on se bouge bien mieux les doigts du luc niveau informatique que l'EN.

Mais vous oubliez le magnifique iProf !!! :lol:

Mathador a écrit:La gendarmerie n'a pas vraiment son propre système d'exploitation mais plutôt sa propre distribution Linux

A l'exception notable de windows, quasi tout les systèmes d'exploitations sont basées sur UNIX hein ^^' La distinction entre "système d'exploitation" et "distribution X" me semble assez subtile.

Mais vous oubliez le magnifique iProf !!!

Avec cette fameuse page qui me fait hurler de rire à chaque fois: (cliquer sur "Accessibilité du site : Non conforme" en bas d'une page)

IProf a écrit:ÉTAT DE CONFORMITÉ
IPROF n’est pas en conformité avec le référentiel général d’amélioration de l’accessibilité car il n’existe aucun résultat d’audit en cours de validité permettant de mesurer le respect des critères. Par conséquent aucune non conformité et aucune dérogation ne sont énumérées ci-dessous

RÉSULTATS DES TESTS
En l’absence d’audit de conformité il n’y a pas de résultats de tests.
CONTENUS NON ACCESSIBLES
Non conformité
En l’absence d’audit tous les contenus seront considérés comme non accessibles par hypothèse.
Dérogations pour charge disproportionnée
En l’absence d’audit aucune dérogation n’a été établie.
Contenus non soumis à l’obligation d’accessibilité
En l’absence d’audit aucun contenu n’a été identifié comme n’entrant pas dans le champ de la législation applicable.

C'est beau quand même venant du plus gros ministère d'un état disposant de l'arme nucléaire.

LadyOlenna a écrit:Clairement si on laisse les EDT tels que le logiciel les compose (même en ayant paramétré les contraintes et indisponibilités) ça donne des trucs pas terribles quand même. Il faut absolument repasser derrière pour repérer ce qu'il n'a pas forcément vu, bouger manuellement des heures de cours pour obtenir un truc propre. Ça prend du temps et c'est là que ça devient compliqué d'arbitrer entre tel ou tel vœu. Mais je préfère y passer une semaine et demie et avoir des profs contents à la rentrée que tout bâcler en 2 jours et devoir tout recommencer le 3 septembre...
Et évidemment AVANT de placer les cours il faut vérifier les VS de chaque professeur pour s'assurer qu'on n'a oublié aucun cours

Il ne faut surtout pas procéder comme ca. Penser qu'un logiciel d'edt crée quelque chose de correct c'est comme penser qu'un ingénieur va concevoir une fusée car on lui apprends a se servir d'un logiciel 3D.

Un logiciel est un outil et la conception c'est autre chose.

Je suis attéré quand je vois les problèmes générés par le manque de compétence des cde et des adjoints sur le sujet. Il y a des établissements ou les cde n'acceptent plus aucun voeu d'emploi du temps.

Pour donner une idée du niveau d'optimisation de mon établissement, l'année dernière j'ai échangé un cours avec un collègue et ca m'a libéré une matinée.

Attention: coup de pied dans la fourmilliere.

Je pense que les enseignants devraient militer pour que la réalisation des emplois du temps soit retirée aux cde et confiée a des personnes compétentes durablement.

Cela pose tout de même de sacrés problèmes de considérer que celui qui est payé pour un travail en est déchargé et de devoir payer quelqu’un d'autre. Quant à faire faire ce travail sans le rémunérer, comment dire...

Il me semble surtout qu'il faudrait, dans la formation des perdirs, insister vraiment sur un point : de bons EDT, c'est ensuite une année qui a toutes les chances de se dérouler correctement pour tout le monde, et des profs de meilleure volonté. C'est donc une nécessité et ce devrait être un critère d'évaluation. Parce que comme le dit LadyOlenna, ce n'est pas quelque chose qui nécessite un QI de 160, c'est avant tout prendre le temps nécessaire pour obtenir un bon résultat.

Après, il faut être honnête aussi, je n'ai jamais vraiment entendu une unanimité sur les EDT . Le bon EDT pour l'un ne le sera pas pour un autre. Je me souviens une année avoir vu la PA qui rangeait les fiches de vœux (normalement recto verso) , un certain nombre d'entre elles étaient accompagnées de longues pages ..

Exactement. Quand on voit les demandes indécentes de certains collègues, prêts à s'acheter leur petit confort sur le dos des autres enseignants, il est utile parfois de mettre des limites.

henriette a écrit:Il me semble surtout qu'il faudrait, dans la formation des perdirs, insister vraiment sur un point : de bons EDT, c'est ensuite une année qui a toutes les chances de se dérouler correctement pour tout le monde, et des profs de meilleure volonté. C'est donc une nécessité et ce devrait être un critère d'évaluation. Parce que comme le dit LadyOlenna, ce n'est pas quelque chose qui nécessite un QI de 160, c'est avant tout prendre le temps nécessaire pour obtenir un bon résultat.

C'est surtout la gestion de l'humain qui devrait être un critère de recrutement, de formation et d'évaluation des CDE. Malheureusement, cela ne semble pas être le critère retenu.

roxanne a écrit:Après, il faut être honnête aussi, je n'ai jamais vraiment entendu une unanimité sur les EDT . Le bon EDT pour l'un ne le sera pas pour un autre. Je me souviens une année avoir vu la PA qui rangeait les fiches de vœux (normalement recto verso) , un certain nombre d'entre elles étaient accompagnées de longues pages ..

Soyons clairs aussi, il est tout a fait possible de faire des emplois du temps qui respectent a la fois les élèves et les enseignants.

Paddy a écrit:Exactement. Quand on voit les demandes indécentes de certains collègues, prêts à s'acheter leur petit confort sur le dos des autres enseignants, il est utile parfois de mettre des limites.

En même temps quand on te demande tes vœux, ben tu mets des vœux, tu n’es pas responsable du fait qu’on te les accordes ou pas.
Une collègue qui avait lundi et vendredi aprem de libre se justifiait en disant qu’elle avait juste complété sa fiche de vœux et qu’elle ne pensait pas avoir forcément les deux.
(Je ne parle pas de ceux qui font le siège du bureau du PA s’ils n’ont pas ce qu’ils veulent)

Je suis d'accord avec ça. Pourquoi juger les voeux de certains collègues et considérer qu'ils empiètent forcément sur ceux des autres ? Les voeux sont individuels, c'est à la personne qui fait les ET d'équilibrer l'ensemble.

sookie a écrit:

Paddy a écrit:Exactement. Quand on voit les demandes indécentes de certains collègues, prêts à s'acheter leur petit confort sur le dos des autres enseignants, il est utile parfois de mettre des limites.

En même temps quand on te demande tes vœux, ben tu mets des vœux, tu n’es pas responsable du fait qu’on te les accordes ou pas.
Une collègue qui avait lundi et vendredi aprem de libre se justifiait en disant qu’elle avait juste complété sa fiche de vœux et qu’elle ne pensait pas avoir forcément les deux.
(Je ne parle pas de ceux qui font le siège du bureau du PA s’ils n’ont pas ce qu’ils veulent)

C'est justement de ces derniers dont je parle.

youpeka a écrit:

roxanne a écrit:Après, il faut être honnête aussi, je n'ai jamais vraiment entendu une unanimité sur les EDT . Le bon EDT pour l'un ne le sera pas pour un autre. Je me souviens une année avoir vu la PA qui rangeait les fiches de vœux (normalement recto verso) , un certain nombre d'entre elles étaient accompagnées de longues pages ..

Soyons clairs aussi, il est tout a fait possible de faire des emplois du temps qui respectent a la fois les élèves et les enseignants.

Pas forcément de tous. Notre adjointe en collège (personne assez désagréable) aimait à rappeler que le collège était ouvert tous les jours de 8h30 à 16h 30, vendredi compris..