Stagiaires 2021/2022

zigmag17 a écrit:"Je vire et j'écris ": je suis d'accord, je fais pareil. Mais et ensuite? Si les élèves( d'une classe de 35 admettons) savent que l'on peut te ramener un élève que tu as exclu ou que tes mille rapports ne serviront à rien d'autre qu'à laisser filer l'année en attendant la suivante, pendant ce temps les 34 autres dans ta classe se marrent bien.
C'est ça que je veux dire: une tenue de classe ca se construit et ça s'apprend. Mais si tes élèves sont vraiment très durs et que tu te retrouves seul face à eux, dans soutien, tu n'y arriveras pas.  S'il n'existe pas d'adhésion, aussi minime sont-elle, de ton public avec ce que tu demandes ou exiges , tu n'es plus dans un projet collectif mais dans un rapport de force. Et les publics rétifs, on en vient à bout et on les fait adhérer à force d'énergie, endurance etc, mais pour cela il y faut de temps en temps un coup d'éclat ou une démonstration d'autorité appuyée par le reste de la communauté éducative du lycée, sinon on n'y arrive pas, c'est aussi simple que ça.

Mathador a écrit:

Ha@_x a écrit:Et puisqu'on est sur un fil stagiaire, il faut rappeler un truc fondamental : enseigner c'est génial. Pas tous les jours, pas toutes les heures, pas avec toutes les classes, mais c'est franchement un chouette métier. Et ce ne sont pas les élèves les ennemis, mais les adultes qui nous empêchent de faire le métier correctement voire qui le détruisent.

Et qui ne font pas, au niveau de l'institution, la partie la plus fondamentale du leur: faire en sorte que les élèves soient capables de s'approprier les programmes qui sont censés leur être enseignés.

Ha@_x a écrit:Le dernier CPE qui a essayé de me ramener un élève s'en souvient encore  .

Ha@_x a écrit:

zigmag17 a écrit:"Je vire et j'écris ": je suis d'accord, je fais pareil. Mais et ensuite? Si les élèves( d'une classe de 35 admettons) savent que l'on peut te ramener un élève que tu as exclu ou que tes mille rapports ne serviront à rien d'autre qu'à laisser filer l'année en attendant la suivante, pendant ce temps les 34 autres dans ta classe se marrent bien.
C'est ça que je veux dire: une tenue de classe ca se construit et ça s'apprend. Mais si tes élèves sont vraiment très durs et que tu te retrouves seul face à eux, dans soutien, tu n'y arriveras pas.  S'il n'existe pas d'adhésion, aussi minime sont-elle, de ton public avec ce que tu demandes ou exiges , tu n'es plus dans un projet collectif mais dans un rapport de force. Et les publics rétifs, on en vient à bout et on les fait adhérer à force d'énergie, endurance etc, mais pour cela il y faut de temps en temps un coup d'éclat ou une démonstration d'autorité appuyée par le reste de la communauté éducative du lycée, sinon on n'y arrive pas, c'est aussi simple que ça.

merci @zigmag17 !
Le dernier CPE qui a essayé de me ramener un élève s'en souvient encore  . Les rapports qui ne servent à rien ? Je connais Les heures de colles qui sont considérées comme des récréations ? Je connais. Les chefs qui font du #pasdevagues, je connais aussi.
Ne rien lâcher dans sa salle de classe. Et ça peut être franchement épuisant dans certains bahuts. Parce qu'une majorité d'élèves (ils sont légitimistes les gamins en fait   ) va finir par se dire : ah ben lui il ne lâche rien, je peux lui faire confiance, et qu'à défaut d'adhésion réelle (au cours), ils vont se tenir à carreau.
Pas par peur de la sanction, par respect. Que c'est bête à écrire (!). Mais je n'ai que la maigre expérience d'un prof de REP, et la dernière fois que j'en ai eu 35 face à moi, c'était des gosses de bourgeois. Donc on peut en reparler dans 10 ans   .

Baldred a écrit: Par exemple une intervenante sur ce fil ( pardon, je suis sur mon portable et je ne sais pas retourner sur le fil ) signale que gérer la discipline en 5e je crois, ce n'est pas son métier.

zigmag17 a écrit:Pour les retards réponse est toute prête : oui, évidemment, une classe dure est une classe dure, mais elle est moins féroce lundi de 8h à 9h que le vendredi de 17h à 18h, c'est une évidence .
Quant à demander un edt le matin, perso j'en rêve précisément pour cette raison, mais entre les demandes et ce que l'on reçoit...

Spoiler:

Ha@_x a écrit:Mais tout va bien, et les pions se foutent de ma gueule :

Chez Ha@_x il y a un silence de cathédrale de 16 à 17 et il se plaint que c'est le bordel.

Baldred a écrit:Par exemple une intervenante sur ce fil ( pardon, je suis sur mon portable et je ne sais pas retourner sur le fil ) signale que gérer la discipline  en 5e je crois, ce n'est pas son métier.

Jenny a écrit:

Ha@_x a écrit:Et puisqu'on est sur un fil stagiaire, il faut rappeler un truc fondamental : enseigner c'est génial. Pas tous les jours, pas toutes les heures, pas avec toutes les classes, mais c'est franchement un chouette métier. Et ce ne sont pas les élèves les ennemis, mais les adultes qui nous empêchent de faire le métier correctement voire qui le détruisent.

Ha@_x a écrit:

zigmag17 a écrit:"Je vire et j'écris ": je suis d'accord, je fais pareil. Mais et ensuite? Si les élèves( d'une classe de 35 admettons) savent que l'on peut te ramener un élève que tu as exclu ou que tes mille rapports ne serviront à rien d'autre qu'à laisser filer l'année en attendant la suivante, pendant ce temps les 34 autres dans ta classe se marrent bien.
C'est ça que je veux dire: une tenue de classe ca se construit et ça s'apprend. Mais si tes élèves sont vraiment très durs et que tu te retrouves seul face à eux, dans soutien, tu n'y arriveras pas.  S'il n'existe pas d'adhésion, aussi minime sont-elle, de ton public avec ce que tu demandes ou exiges , tu n'es plus dans un projet collectif mais dans un rapport de force. Et les publics rétifs, on en vient à bout et on les fait adhérer à force d'énergie, endurance etc, mais pour cela il y faut de temps en temps un coup d'éclat ou une démonstration d'autorité appuyée par le reste de la communauté éducative du lycée, sinon on n'y arrive pas, c'est aussi simple que ça.

merci @zigmag17 !
Le dernier CPE qui a essayé de me ramener un élève s'en souvient encore  . Les rapports qui ne servent à rien ? Je connais Les heures de colles qui sont considérées comme des récréations ? Je connais. Les chefs qui font du #pasdevagues, je connais aussi.
Ne rien lâcher dans sa salle de classe. Et ça peut être franchement épuisant dans certains bahuts. Parce qu'une majorité d'élèves (ils sont légitimistes les gamins en fait   ) va finir par se dire : ah ben lui il ne lâche rien, je peux lui faire confiance, et qu'à défaut d'adhésion réelle (au cours), ils vont se tenir à carreau.
Pas par peur de la sanction, par respect. Que c'est bête à écrire (!). Mais je n'ai que la maigre expérience d'un prof de REP, et la dernière fois que j'en ai eu 35 face à moi, c'était des gosses de bourgeois. Donc on peut en reparler dans 10 ans   .

Rauqelaure a écrit:

Baldred a écrit:Par exemple une intervenante sur ce fil ( pardon, je suis sur mon portable et je ne sais pas retourner sur le fil ) signale que gérer la discipline  en 5e je crois, ce n'est pas son métier.

Ce n'est pas exactement ce que j'ai écrit.

J'ai, d'une part, évoqué certaines conditions qui peuvent être insupportables (cours avec une classe de 32 élèves de 5ème agités de 16h à 17h).

J'ai, d'autre part, écrit que ce n'est pas normal de devoir batailler pour obtenir 5 minutes de silence et que j'estimais que ce n'était pas mon boulot. Ceci n'a évidemment pas de lien avec ce qui précédait (à savoir les 5ème de 16h à 17h).

Et du coup, je le maintiens. Je ne suis pas spécialement payé pour faire la police, ce n'est pas mon job.

Alors oui, même si j'estime que ce n'est pas mon boulot, je le fais quand même en signalant que dans un monde qui tournerait à peu près correctement, on ne devrait pas avoir à faire ce que la plupart d'entre nous fait : plus de gestion de classe que de contenu disciplinaire.
Et c'est quand même hallucinant d'accabler un enseignant (stagiaire, qui plus est) de ne pas réussir à maintenir le calme dans sa classe, précisément parce-qu'on ne devrait pas avoir à maintenir le calme, puisque c'est un dû comme l'écrivait @Zigmag17.

Donc quand on est réduit à faire ce qu'on ne devrait théoriquement pas faire, c'est assez malvenu d'être critiqué pour cela.

Baldred a écrit:Je pense au contraire qu'au collège, en France, le fait de ne pas en reconnaître la part dans l'acte d'enseigner conduit à des contradictions difficiles à surmonter pour des stagiaires et des profs plus confirmés. "En être réduit à faire ce qu'on ne devrait théoriquement pas faire" pose une part de notre métier comme un scandale et non comme une donnée. On en reparle je suppose

Ha@_x a écrit:

berzeko a écrit:S'ils ne veulent pas travailler on peur se voiler la face tant qu'on veut cela ne changera rien. Éviter les flottements cela veut dire aucun répit toujours en activité or on sait que s'ils veulent parler au voisin ils peuvent c'est juste pas possible à moins d'avoir de tout petits groupes bien encadrés (ce qu'on nous donne pas en moyen évidemment). On a jamais eu besoin auparavant d'expliquer en quoi le français serait utile comme les autres matières et personne en était mort.

Si, si c'est parfaitement possible @berzeko, y compris dans les classes les plus dures.

Et puisqu'on parle dureté, si on ne t'as pas poliment expliqué que oui c'est un métier ingrat, que oui tu vas faire cours, parfois, souvent, toujours, à une majorité d'élèves qui n'en a rien à carrer, et bien je suis vraiment désolé pour toi.

Rauqelaure a écrit:

Baldred a écrit:Je pense au contraire qu'au collège, en France, le fait de ne pas en reconnaître la part dans l'acte d'enseigner conduit à des contradictions difficiles à surmonter pour des stagiaires et des profs plus confirmés. "En être réduit à faire ce qu'on ne devrait théoriquement pas faire" pose une part de notre métier comme un scandale et non comme une donnée. On en reparle je suppose

Le problème est que je n'ai pas spécialement été formé pour faire de la gestion de classe ou pour déployer tout un arsenal de technique destinées à mettre les élèves au travail, même contre leur gré.

Lorsque j'ai passé le CAPES puis l'agrégation, j'ai été jugé sur ma maîtrise disciplinaire ainsi que sur mes compétences didactiques pour la rendre accessible à des étudiants. Les aspects disciplinaires, didactiques et pédagogiques ont été au coeur de ma formation.

Mais je n'ai jamais été formé ni évalué sur ma capacité à faire régner le calme dans une classe. Pourquoi donc ? Peut-être parce-que l'institution elle-même reconnait que cela ne fait pas spécialement partie de nos prérogatives ? Que ce n'est pas le coeur de notre métier mais qu'on doit s'y résoudre parce-qu'on n'a pas le choix ?

Evaluer un enseignant sur sa gestion de classe revient à cautionner (ou à banaliser) le fait qu'il est normal qu'il fasse de la gestion de classe et donc qu'il est normal que les élèves ne remplissent pas leur contrat d'élèves. Et ça, ça me gêne énormément...

Faire ce pour quoi on n'a pas été formé ni même évalué ne doit pas nous exposer à la critique.

Jenny a écrit:Tu n'as jamais été formée à ces questions pendant ton année de stage ?
Je ne parle pas de la qualité de la formation, souvent discutable.

Jenny a écrit:Enfin, rejeter complètement la gestion de classe comme si ça ne faisait pas partie du travail, ça me surprend.

Je suis d'accord avec toi au fond, ce qu'on dit là est juste un moyen d'agir qui ne fonctionne pas toujours et qui nécessite aussi une direction et une vie scolaire qui fasse son travail. Mais il est vrai que lorsqu'on arrive à raccrocher les quelques élèves qui sont entre deux, qui peuvent être au travail comme bon public et suiveurs, c'est plus facile de faire cours. Les perturbateurs doivent évidemment être sanctionnés, les priver de leur public n'est qu'une étape.

berzeko a écrit:

Ha@_x a écrit:

berzeko a écrit:S'ils ne veulent pas travailler on peur se voiler la face tant qu'on veut cela ne changera rien. Éviter les flottements cela veut dire aucun répit toujours en activité or on sait que s'ils veulent parler au voisin ils peuvent c'est juste pas possible à moins d'avoir de tout petits groupes bien encadrés (ce qu'on nous donne pas en moyen évidemment). On a jamais eu besoin auparavant d'expliquer en quoi le français serait utile comme les autres matières et personne en était mort.

Si, si c'est parfaitement possible @berzeko, y compris dans les classes les plus dures.

Et puisqu'on parle dureté, si on ne t'as pas poliment expliqué que oui c'est un métier ingrat, que oui tu vas faire cours, parfois, souvent, toujours, à une majorité d'élèves qui n'en a rien à carrer, et bien je suis vraiment désolé pour toi.

C'est parce que j'ai beaucoup de respect pour le travail et l'énergie des enseignants que je suis aussi vindicatif sans ça je jetterai l'éponge. J'ai l'impression que pour certains d'entre vous c'est votre chemin de croix d'accepter tout ça et je n'en vois pas la raison à part une profonde illusion sur sa propre valeur à endurer de telles choses.

@Jenny

Oui des cours qui peuvent les intéresser ça existe, mais une fois les 2/3 par trimestre que proposez-vous de concret ? On doit quand même respecter un programme on ne peut pas faire ce qu'on veut sinon personne ne le suivrait. Je suis bien curieux vu je ne semble pas être le seul à me poser la question.

Jenny a écrit:Je respecte le programme, qui me laisse une certaine latitude. Je varie les activités, j'explique l'intérêt de ce qu'on fait, je fais des ponts avec l'actualité : faire le lien avec l'Ukraine quand on évoque l'OTAN ou le conseil de sécurité, c'est par exemple pertinent pour moi et ça montre aux élèves que je ne suis pas en train de leur parler de vieux trucs qui servent à rien. On a travaillé sur la colonisation, j'ai choisi Patrice Lumumba, ça les a passionné (et je leur ai expliqué que les chercheurs travaillaient de plus en plus sur le point de vue des colonisés, ils ont posé plein de questions). Je n'aurais travaillé que les métropoles, je n'aurais clairement pas eu le même intérêt. En EMC, on a travaillé sur le droit de vote et les élections, ils étaient nombreux à aller voter (ou pas) pour la première fois. Le thème des partis politiques est au programme.
Pour l'oral, ce sont aussi des compétences du programme. Et tu peux travailler ce que tu veux quand on fait de l'oral, ce n'est pas de l'oral pour faire de l'oral, ça repose évidemment sur un contenu disciplinaire. Je traite mon programme et je leur fais remarquer que le prof de spé a moins de temps que moi pour faire de l'oral et que progresser à l'oral implique de passer fréquemment à l'oral. Ca marche bien avec les Tle stressés par le GO. Et parfois, ça ne marche pas, mais avec des classes comme j'ai cette année, si tu n'essaies pas de les motiver un minimum, ça se passe très mal.

Rauqelaure a écrit:

Jenny a écrit:Tu n'as jamais été formée à ces questions pendant ton année de stage ?
Je ne parle pas de la qualité de la formation, souvent discutable.

Ben avant de mettre des smileys étranges, il faudrait peut-être parler justement de la qualité de la formation qui est tellement médiocre qu'elle en devient presque inexistante. Elle se résumait à l'époque en une séance de 3h (la blague...) où l'on faisait un jeu de rôles entre stagiaires : élèves perturbateurs et professeur.

Formation, tu dis ?

Bref, non je n'ai pas été formé à ces questions là.

Jenny a écrit:Enfin, rejeter complètement la gestion de classe comme si ça ne faisait pas partie du travail, ça me surprend.