Stagiaires 2021/2022

Baldred a écrit:

Pequod a écrit:

Baldred a écrit:

Pequod a écrit:Ca m'a démoli la manière dont ma tutrice m'a traité après sa visite. Elle ne l'a pas dit comme ça mais j'ai clairement compris qu'elle pensait que je ferais mieux de démissionner dès maintenant...

Il est difficile d'en juger, elle ne peut pas être venue 3 ou 4 fois et te pousser à le démission. Le bulletin d'alerte permet de remettre les choses à plat. Quand ça se passe mal, le dialogue stagiaire/tuteur tourne vite à la confusion. En as tu parlé à ton référent Inspé?

Non et je ne sais pas si je vais en parler. Je pense surtout que je vais quand même essayer de demander aux autres profs de français qui ont l'air bien plus disponibles pour m'aider et oublier un peu ma tutrice officielle. Là j'ai plus trop confiance après la visite éclair chez le cde avant même de faire le point avec moi.

Demande aux autres profs si tu veux, mais elle va donc le savoir et tu n'arranges pas forcément ta situation. Le mieux est que ta position à toi soit la plus transparente possible. Tu es allé à combien de ses cours ?

Seulement quatre fois mais après je suis également allé dans beaucoup d'autres cours (y compris d'autres matières que la mienne) pour voir plusieurs pratiques différentes. Et je ne vois pas en quoi ça pourrait me causer des problèmes, je ne remets pas en question sa légitimité en tant que tutrice ou en tant que prof, je dis juste que dans la situation actuelle elle est un peu trop inaccessible pour m'apporter l'aide dont j'ai besoin.

Rubik a écrit:

berzeko a écrit:

Rubik a écrit:

berzeko a écrit:
Oui et si ça ne marche pas et que c'est récurent on fait quoi on vient chaque mercredi entre deux heures de formation à l'INSPE ?Je n'ai jamais vu un prof perdre son temps à faire ça durant tout mon lycée à ce compte là autant nous réserver des heures spécifiques pour surveiller en plus des innombrables tâches annexes.

Mais on ne dit pas qu'il faut revenir ou rester pour ça ! C'est l'intérêt de s'arranger avec les collègues ! Un élève de plus au fond de la classe, ça ne change pas grand chose.
Par contre, si c'est un vrai pénible, on fait attention à qui on le refile et on prévient bien avant que c'est un zozo. Dans ce genre de cas, si le PP est solide, ça peut être bien de le coller chez lui (toujours avec son accord préalable, hein !)

ça fait beaucoup de si : trouver un collègue qui veut un pénible de plus, les bonnes horaires, connaître un collègue, trouver un qui soit assez solide ...

Ben franchement, je n'ai jamais eu de problème pour trouver. En revanche, tu es bien défaitiste ! Tu as déjà essayé ou tu pars du principe que personne ne veut aider les autres ?

J'ai déjà essayé et à chaque fois il y avait un truc qui n'allait pas finalement ! J'étais sûr que vous partez de votre propre expérience positive surtout dans le général ...

Sinon moi au contraire je n'hésite pas à exclure quand il est impossible de faire cours et je fais un rapport par la suite. Stagiaire ou non il ne faut pas rester dans l'impasse avec vos difficultés on risque de vous le reprocher !

berzeko a écrit:Oui je connais bien ça il suffit d'un ou deux pour pourrir un cours ... vous les excluez souvent ? C'est pas la solution à tout, mais ça permet de retrouver le calme pour finir votre cours.

Puisqu'on parle de l'exclusion de cours, elle ne doit pas intervenir en recours ultime mais être dégainée très rapidement. Dans mon cas, le moindre refus d'obtempérer/changer de place/retirer son blouson, le moindre manque de respect/tchip/insulte bien sûr à l'endroit de l'enseignant. Une exclusion de cours doit se faire en 2 minutes maximum dans l'idéal (donc avoir le document idoine déjà près) et, s'accompagner après (tiens @berzeko qui est fan des tâches annexes va adorer ) toujours d'un rapport d'incident et d'un entretien avec l'élève avant retour en classe (et quand ça coince à ce stade là je brandis toujours la menace du : pas de retour en classe avant entretien.) Etrangement, le chef ou le CPE ont tout de suite un créneau qui se libère.

@Pequod, tu ne peux pas en virer 5 ou 6, tu identifies le meneur et tu concentres le feu sur lui, et nous pouvons t'aider à l'identifier  

Pequod a écrit:Bof j'en suis à un point où je ne vois même plus l'intérêt de punir en fait.

Il faut absolument être prêt à punir et il faut que les élèves le sentent. Donc il faut que les menaces préalables aient été exécutées, et que les punitions données aient été réalisées. Sinon, ils vont s'engouffrer dans le boulevard et y défiler joyeusement.
Désolé, mais ça fait partie du métier.

Ha@_x a écrit:

berzeko a écrit:Oui je connais bien ça il suffit d'un ou deux pour pourrir un cours ... vous les excluez souvent ? C'est pas la solution à tout, mais ça permet de retrouver le calme pour finir votre cours.

Puisqu'on parle de l'exclusion de cours, elle ne doit pas intervenir en recours ultime mais être dégainée très rapidement. Dans mon cas, le moindre refus d'obtempérer/changer de place/retirer son blouson, le moindre manque de respect/tchip/insulte bien sûr à l'endroit de l'enseignant. Une exclusion de cours doit se faire en 2 minutes maximum dans l'idéal (donc avoir le document idoine déjà près) et, s'accompagner après (tiens @berzeko qui est fan des tâches annexes va adorer ) toujours d'un rapport d'incident et d'un entretien avec l'élève avant retour en classe (et quand ça coince à ce stade là je brandis toujours la menace du : pas de retour en classe avant entretien.) Etrangement, le chef ou le CPE ont tout de suite un créneau qui se libère.

@Pequod, tu ne peux pas en virer 5 ou 6, tu identifies le meneur et tu concentres le feu sur lui, et nous pouvons t'aider à l'identifier  

Pequod a écrit:Bof j'en suis à un point où je ne vois même plus l'intérêt de punir en fait.

Il faut absolument être prêt à punir et ils faut que les élèves le sentent. Donc il faut que les menaces préalables aient été exécutées, et que les punitions données aient été réalisées. Sinon, ils vont s'engouffrer dans le boulevard et y défiler joyeusement.
Désolé, mais ça fait partie du métier.

eh bien nous sommes d'accord

Pequod a écrit:

Baldred a écrit:

Pequod a écrit:

Baldred a écrit:

Il est difficile d'en juger, elle ne peut pas être venue 3 ou 4 fois et te pousser à le démission. Le bulletin d'alerte permet de remettre les choses à plat. Quand ça se passe mal, le dialogue stagiaire/tuteur tourne vite à la confusion. En as tu parlé à ton référent Inspé?

Non et je ne sais pas si je vais en parler. Je pense surtout que je vais quand même essayer de demander aux autres profs de français qui ont l'air bien plus disponibles pour m'aider et oublier un peu ma tutrice officielle. Là j'ai plus trop confiance après la visite éclair chez le cde avant même de faire le point avec moi.

Demande aux autres profs si tu veux, mais elle va donc le savoir et tu n'arranges pas forcément ta situation. Le mieux est que ta position à toi soit la plus transparente possible. Tu es allé à combien de ses cours ?

Seulement quatre fois mais après je suis également allé dans beaucoup d'autres cours (y compris d'autres matières que la mienne) pour voir plusieurs pratiques différentes. Et je ne vois pas en quoi ça pourrait me causer des problèmes, je ne remets pas en question sa légitimité en tant que tutrice ou en tant que prof, je dis juste que dans la situation actuelle elle est un peu trop inaccessible pour m'apporter l'aide dont j'ai besoin.

Désolé je ne pense pas que ce soit la bonne décision, vos visites sont trop peu nombreuses, quelque chose ne fonctionne pas comme cela devrait. Elle ne risque rien, toi tout. Il n'est d'ailleurs pas conseillé au premier trimestre d'aller voir d'autres cours et des pratiques différentes :  ce n'est pas MacDO, c'est ton année de stage : menu obligatoire. L'inspection, à tort ou a raison, a validé ses pratiques, pas celles des autres.  Tu ne peux pas réussir ton année contre ta tutrice, même si tu n'apprécies pas ce qu'elle dit ou fait. Si c'est juste un problème de personnalité, adapte-toi, l'année prochaine tu feras ce que tu voudras. si tu penses qu'il y a un manque dans sa fonction de tuteur, fais-le savoir à l'Inspé.

Ha@_x a écrit:Voilà, ça c'est parfait !  Une fois j'ai balancé un petit 5e en colle avec des terminales, et pour le renvoi d'ascenseur, j'ai pris une élève de première S avec une classe de 6e.....ra-di-cal

Un des avantages de la cité scolaire.

Baldred a écrit:

Pequod a écrit:

Baldred a écrit:

Pequod a écrit:

Non et je ne sais pas si je vais en parler. Je pense surtout que je vais quand même essayer de demander aux autres profs de français qui ont l'air bien plus disponibles pour m'aider et oublier un peu ma tutrice officielle. Là j'ai plus trop confiance après la visite éclair chez le cde avant même de faire le point avec moi.

Demande aux autres profs si tu veux, mais elle va donc le savoir et tu n'arranges pas forcément ta situation. Le mieux est que ta position à toi soit la plus transparente possible. Tu es allé à combien de ses cours ?

Seulement quatre fois mais après je suis également allé dans beaucoup d'autres cours (y compris d'autres matières que la mienne) pour voir plusieurs pratiques différentes. Et je ne vois pas en quoi ça pourrait me causer des problèmes, je ne remets pas en question sa légitimité en tant que tutrice ou en tant que prof, je dis juste que dans la situation actuelle elle est un peu trop inaccessible pour m'apporter l'aide dont j'ai besoin.

Désolé je ne pense pas que ce soit la bonne décision, vos visites sont trop peu nombreuses, quelque chose ne fonctionne pas comme cela devrait. Elle ne risque rien, toi tout. Il n'est d'ailleurs pas conseillé au premier trimestre d'aller voir d'autres cours et des pratiques différentes :  ce n'est pas MacDO, c'est ton année de stage : menu obligatoire. L'inspection, à tort ou a raison, a validé ses pratiques, pas celles des autres.  Tu ne peux pas réussir ton année contre ta tutrice, même si tu n'apprécies pas ce qu'elle dit ou fait. Si c'est juste un problème de personnalité, adapte-toi, l'année prochaine tu feras ce que tu voudras. si tu penses qu'il y a un manque dans sa fonction de tuteur, fais-le savoir à l'Inspé.

Bah je ne savais pas que c'était mal vu. C'est même le cde qui m'avait dit que ça pouvait être bien d'aller voir plusieurs collègues et pas juste ma tutrice surtout vu les EDT inadaptés.

Jenny a écrit:Un des avantages de la cité scolaire.

C'est super sympa les cités scol'. Et dans le même genre le PP de ma 6e (moi petit stagiaire à l'époque), prof' de ballon super serviable qui m'avait dit :
Si les morveux t'embêtent, on les colle le samedi matin avec les secondes , on en était heureusement jamais arrivés là

Ah oui, les colles du samedi matin. :diable:
Terriblement efficace.

Je me souviens d'un relou de 1re qui m'avait suffisamment cassé les pieds pour que je le colle 2h un samedi matin, qui va se plaindre à la CPE en expliquant bien que j'étais méchante car je lui avais dit d'attendre avant que je lui réexplique l'exercice vu que Monsieur était en retard et que j'étais en train de répondre à ses camarades. Et que logiquement, il m'a coupé la parole jusqu'à se prendre deux heures de colle. La CPE lui a sorti : "Attends, Mme Jenny s'est trompée, ça marche par 4h les colles du samedi matin. 2h pour travailler l'histoire-géo et 2h pour réfléchir avant d'aller se plaindre auprès de la CPE". Il a boudé longtemps et j'ai eu une paix royale.

Pequod a écrit: Bah je ne savais pas que c'était mal vu. C'est même le cde qui m'avait dit que ça pouvait être bien d'aller voir plusieurs collègues et pas juste ma tutrice surtout vu les EDT inadaptés.

Ce n'est pas mal vu, si tout le monde est d'accord.

Ah ben oui les colles du samedi matin qui fonctionnent par 4...
En plus le CPE a un argument imparable (pour les collégiens, mais là la tienne a abusé ) : je n'ai pas de surveillant pour vous ouvrir à 10h et il n'y a que les lycéens qui peuvent sortir sans.

Ce qui est bien quand la vie scolaire parle le même langage que les enseignants, c'est que l'on finit tous par avoir une paix royale

Une des meilleures CPE avec laquelle j’ai travaillé.
Jamais un souci (et vraiment top avec les élèves).

Ok c'est bon j'en ai assez. J'essaye de mettre les gamins au boulot contre leur volonté et tout ce que je récolte c'est des reproches de parents qui m'accusent de "m'acharner" sur leur progéniture. C'est vrai que je m'acharne tellement qu'il n'ose plus parler le petit bout. Ah non en fait il fait comme s'il était en récré mais c'est normal, d'accord.

Je laisse tomber avec cette classe, ça part en cours powerpoint préparés à l'avance jusqu'à la fin de l'année. Ceux qui ont envie d'apprendre copieront, les autres feront ce qu'ils veulent.

Il faut tenir bon. Bon courage.

Pequod a écrit:Je laisse tomber avec cette classe, ça part en cours powerpoint préparés à l'avance jusqu'à la fin de l'année. Ceux qui ont envie d'apprendre copieront, les autres feront ce qu'ils veulent.

Rooh, ouh que c'est vilain....

Non mais @Pequod, je sais que que ce n'est pas la pédagogie prônée en INSPE, mais le cours vidéo projeté à recopier, beaucoup de profs de collège le pratiquent. La trace écrite plaquée, pour reprendre le jargon inepte de certains, c'est le pain quotidien de beaucoup de collègues, moi y compris, toutes classes comprises... Et crois moi, tous tes élèves, te remercieront. Tous.

Le seul moment où je change ? Avec les grands (dès la 3e) cours dicté puis prise de note. L'élève qui co-construit je n'ai jamais essayé, et je n'essaierai jamais d'ailleurs...

Et ça va te laisser beaucoup plus de temps pour la gestion de classe. Bon, pour les visites essaie de faire autre chose, car les visiteurs détestent. Mais pour le quotidien...

Oui, courage, et n'hésites pas à revenir parler !

Pequod a écrit:Ok c'est bon j'en ai assez. J'essaye de mettre les gamins au boulot contre leur volonté et tout ce que je récolte c'est des reproches de parents qui m'accusent de "m'acharner" sur leur progéniture. C'est vrai que je m'acharne tellement qu'il n'ose plus parler le petit bout. Ah non en fait il fait comme s'il était en récré mais c'est normal, d'accord.

Je laisse tomber avec cette classe, ça part en cours powerpoint préparés à l'avance jusqu'à la fin de l'année. Ceux qui ont envie d'apprendre copieront, les autres feront ce qu'ils veulent.

You never walk alone @pequod, que disent les autres profs de la classe ?

D'après ce qu'ils disent ils arrivent à les gérer, après je sais pas j'ai pas vu.

Mais dans les appréciations de la classe ça revient souvent le fait qu'il faut les recadrer tout le temps pour avoir la paix.

Pequod a écrit:Mais dans les appréciations de la classe ça revient souvent le fait qu'il faut les recadrer tout le temps pour avoir la paix.

Maintenant tu sais que ce n'est pas toi le problème.
Ce qui est écrit dans les bulletins est souvent plus éloquent que ce qui se dit en SDP

Ha@_x a écrit:

Pequod a écrit:Mais dans les appréciations de la classe ça revient souvent le fait qu'il faut les recadrer tout le temps pour avoir la paix.

Maintenant tu sais que ce n'est pas toi le problème.
Ce qui est écrit dans les bulletins est souvent plus éloquent que ce qui se dit en SDP

+1
C'est même tres éloquent, n'attends pas la captation vidéo comme preuve ultime.
donc : classe pénible + prof  stagiaire un peu flou  + manque de dialogue/visite/soutien stagiaire/tutrice + Cde à charge + novembre + bulletin d'alerte = beaucoup trop de choses.
Parle avec tes collegues de cette classe, que font-ils, quels élèves cibler ? As tu clairement abordé le sujet avedc le PP?
Les élèves sont volontiers légitimistes : ils vont du côté du pouvoir, ce qui a souvent l'air d'un chaos inorganisé (ou organisé d'ailleurs) est en réalité une réaction en chaine, si X peut foutre le bordel sans risque alors moi aussi, mais si X ne fait rien, je ne suis pas assez courageux pour prendre la responsabilité.

Pequod a écrit:D'après ce qu'ils disent ils arrivent à les gérer, après je sais pas j'ai pas vu.

Mais dans les appréciations de la classe ça revient souvent le fait qu'il faut les recadrer tout le temps pour avoir la paix.

Et bien va les voir! En tant que stagiaire tu dois normalement assister à des cours d'autres matières non? Profite de l"occasion "officielle" pour regarder comment eux gèrent puisqu'ils disent le faire!

gregforever a écrit:

Pequod a écrit:D'après ce qu'ils disent ils arrivent à les gérer, après je sais pas j'ai pas vu.

Mais dans les appréciations de la classe ça revient souvent le fait qu'il faut les recadrer tout le temps pour avoir la paix.

Et bien va les voir! En tant que stagiaire tu dois normalement assister à des cours d'autres matières non? Profite de l"occasion "officielle" pour regarder comment eux gèrent puisqu'ils disent le faire!

C'est peu conseillé à ce moment de l'année, surtout avec sa propre classe, cela risque de te mettre dans une situation encore plus délicate avec tes élèves. Ou alors il faut prétexter un travail ou un projet commun.

Bah comme je le disais hier, la seule solution que j'ai trouvée c'est de passer en mode "marche ou crève".

Petit cours powerpoint en faisant circuler les diapos sur le rythme des bons élèves de la classe. Moi en "policier" prêt à tomber sur le premier qui fait autre chose que gratter.

Ca va être chiant mais ils l'auront voulu.

Baldred a écrit:

gregforever a écrit:

Pequod a écrit:D'après ce qu'ils disent ils arrivent à les gérer, après je sais pas j'ai pas vu.

Mais dans les appréciations de la classe ça revient souvent le fait qu'il faut les recadrer tout le temps pour avoir la paix.

Et bien va les voir! En tant que stagiaire tu dois normalement assister à des cours d'autres matières non? Profite de l"occasion "officielle" pour regarder comment eux gèrent puisqu'ils disent le faire!

C'est peu conseillé à ce moment de l'année, surtout avec sa propre classe, cela risque de te mettre dans une situation encore plus délicate avec tes élèves. Ou alors il faut prétexter un travail ou un projet commun.

Entièrement d'accord

gregforever a écrit:

Pequod a écrit:D'après ce qu'ils disent ils arrivent à les gérer, après je sais pas j'ai pas vu.

Mais dans les appréciations de la classe ça revient souvent le fait qu'il faut les recadrer tout le temps pour avoir la paix.

Et bien va les voir! En tant que stagiaire tu dois normalement assister à des cours d'autres matières non? Profite de l"occasion "officielle" pour regarder comment eux gèrent puisqu'ils disent le faire!

Je pense aussi que c'est une mauvaise idée.
Durant ma première année de stage, je n'arrivais pas à gérer ma classe de 1STMG.
J'ai eu la mauvaise idée d'aller les voir en cours d'histoire géo pour voir comment la classe était gérée.
Je me suis assis à une place au fond de la salle et de nombreux élèves perturbateurs ont été perturbé par ma présence. Il y en a un qui a voulu se mettre à côté de moi. J'ai bien sur refusé.
J'ai remarqué qu'être assis est une position qui réduit encore plus ton autorité, qui te rend plus faible aux yeux des élèves (c'est pour cela que c'est important d'être toujours debout) et ils en profitent.
Après, ils ont passé tout le reste de l'heure à me regarder et à chercher à me parler.
A un moment donné, j'ai écrit des notes sur une feuille et il y a un élève qui était devant moi qui s'est amusé à me tirer mes lacets tellement discrètement que je n'ai pas vu qui c'était.
Il y avait 3 élèves devant moi. Je n'avais pas su comment régir.
J'en ai parlé à la fin de l'heure à la prof et elle l'a raconté à ma tutrice et donc dans mon rapport de stage il a été écrit :
"le stagiaire se fait tirer ses lacets par ses élèves".
J'ai même du en parler à l'entretien que j'ai eu plus tard à ma convocation au rectorat.
Donc voilà pour moi, ne prends pas de risques inutiles.

ludoc a écrit:

gregforever a écrit:

Pequod a écrit:D'après ce qu'ils disent ils arrivent à les gérer, après je sais pas j'ai pas vu.

Mais dans les appréciations de la classe ça revient souvent le fait qu'il faut les recadrer tout le temps pour avoir la paix.

Et bien va les voir! En tant que stagiaire tu dois normalement assister à des cours d'autres matières non? Profite de l"occasion "officielle" pour regarder comment eux gèrent puisqu'ils disent le faire!

Je pense aussi que c'est une mauvaise idée.
Durant ma première année de stage, je n'arrivais pas à gérer ma classe de 1STMG.
J'ai eu la mauvaise idée d'aller les voir en cours d'histoire géo pour voir comment la classe était gérée.
Je me suis assis à une place au fond de la salle et de nombreux élèves perturbateurs ont été perturbé par ma présence. Il y en a un qui a voulu se mettre à côté de moi. J'ai bien sur refusé.
J'ai remarqué qu'être assis est une position qui réduit encore plus ton autorité, qui te rend plus faible aux yeux des élèves (c'est pour cela que c'est important d'être toujours debout) et ils en profitent.
Après, ils ont passé tout le reste de l'heure à me regarder et à chercher à me parler.
A un moment donné, j'ai écrit des notes sur une feuille et il y a un élève qui était devant moi qui s'est amusé à me tirer mes lacets tellement discrètement que je n'ai pas vu qui c'était.
Il y avait 3 élèves devant moi. Je n'avais pas su comment régir.
J'en ai parlé à la fin de l'heure à la prof et elle l'a raconté à ma tutrice et donc dans mon rapport de stage il a été écrit :
"le stagiaire se fait tirer ses lacets par ses élèves".
J'ai même du en parler à l'entretien que j'ai eu plus tard à ma convocation au rectorat.
Donc voilà pour moi, ne prends pas de risques inutiles.

Même problème j'ai aussi des STMG en 1er je peux te pm ?

Disons que ça doit dépendre des circonstances (établissement, classes etc): j'ai déjà 3 stagiaires qui sont venues voir mes cours dont une qui a la même classe dans une autre matière et a trouvé ça enrichissant. Mais si effectivement ça se passe mal avec les élèves, les collègues, la direction que sais-je peut-être n'est-ce pas une bonne idée.