Souhaitez-vous la réunification syndicale et l’unité d’action ?

Et rappelons au passage cette belle intervention :
https://syndicat-snalc.net/AWURTSJ67/C7C10AF1CC10482CB1ABDA60CD7D69C8.php

Puck a écrit:Et rappelons au passage cette belle intervention :
https://syndicat-snalc.net/AWURTSJ67/C7C10AF1CC10482CB1ABDA60CD7D69C8.php

Alors soit il manque une analyse, une interprétation, une explication, soit c'est hors sujet...

SGEN-CFDT pour le contrôle continu: https://www.sgen-cfdt.fr/actu/vers-un-bac-passeport/

Snalc contre le contrôle continu: https://syndicat-snalc.net/AWURTSJ67/C7C10AF1CC10482CB1ABDA60CD7D69C8.php

Sud-Éducation contre le contrôle continu: https://www.sudeducation.org/communiques/augmentation-du-controle-continu-blanquer-profite-de-la-crise-sanitaire-pour-enterrer-le-bac/

SNES-FSU contre: https://www.snes.edu/article/bac-blanquer-vers-le-controle-continu-et-au-dela/

UNSA pour: https://ecoleetsociete.se-unsa.org/Controle-continu-au-bac-un-guide-pour-y-voir-plus-clair

On peut envisager deux blocs pour/contre mais SNALC-SNES-SUD j'ai des doutes alors que SGEN-UNSA je le vois bien.

Cela montre bien qu'il y a 2 camps fondamentalement irréconcilables.
Quand c'est l'UNSA qui formalise pour le gouvernement la mainmise de l'évaluation par les CDE via les conseils pédagogiques, on voit que le syndicat des enseignants est en fait juste une marionette du SNPDEN.
Ce qui s'est passé hier au CSE est très grave.

ah certes, je n'envisageais à aucun moment un ralliement au Sgnen-unsa, pour ma part
par contre ça montre que pour les autres, il peut y avoir de serieuses et nécessaires convergences

Une union, évidemment je serais pour.... Mais les divergences sont tellement énormes...
J'ai donc voté contre.
Je suis "pour" mais Je ne vois pas comment s'allier avec le SGEN, l'UNSA, le SNETAA (même tempéré par FO). Tous ces syndicats nous plombent depuis des années. Je ne comprends pas pourquoi les collègues votent encore pour eux. Pour le SNALC, leur position a évolué et s'est rapprochée d'une position républicaine, ce qui est bien. C'est le seul syndicat avec lequel je pourrais voir un rapprochement. Pour les autres cités plus haut, qu 'ils aillent clairement se faire ...........................................

TFS a écrit:Cela montre bien qu'il y a 2 camps fondamentalement irréconcilables.
Quand c'est l'UNSA qui formalise pour le gouvernement la mainmise de l'évaluation par les CDE via les conseils pédagogiques, on voit que le syndicat des enseignants est en fait juste une marionette du SNPDEN.
Ce qui s'est passé hier au CSE est très grave.

Tu attises ma curiosité
Sinon vu du primaire l'impression que l'unité syndicale est de mise tant les syndicats majoritaires chez nous s'accordent pour défendre les élèves et non les enseignants. Tout est tellement lié aux intérêts des enfants qu'on dirait la FCPE. :sourit:
Les salaires et les conditions de travail ne sont que très très rarement des motifs de revendications. Et la dernière fois qu'une copine pourtant syndiquée au syndicat majoritaire leur a demandé de l'aide pour un cas particulier bien précis ils l'ont envoyée vers FO plus axée selon eux sur ce genre de problème
J'ai l'impression en fait que tant que la droite n'est pas de retour au pouvoir rien ne les fera bouger. Peut-être comprendront-ils un jour que cela fait un moment qu'on vit sous la droite pure mais il sera trop tard.

VicomteDeValmont a écrit:

Croyez-vous possible (ou souhaitable) un mouvement de réunification syndicale (à défaut, une unité d’action) ? Dans quel périmètre ?

Possible, non. Ce qui devrait être un socle commun, d'intérêt des agents (augmentation des traitements, amélioration des conditions de travail, obtention des primes pour les lésés-avec-un-grand-b, etc.), n'est plus à la base de l'action de certaines OS, qui se mêlent de vouloir imposer leur vision du métier aux autres. Et ça, c'est rédhibitoire.

Pour le reste, je rejoins pseudo-intello.

Balthamos a écrit:

Puck a écrit:Et rappelons au passage cette belle intervention :
https://syndicat-snalc.net/AWURTSJ67/C7C10AF1CC10482CB1ABDA60CD7D69C8.php

Alors soit il manque une analyse, une interprétation, une explication, soit c'est hors sujet...

En gros, si je comprends bien Puck, c'est qu'il n'y a aucune entente possible avec une OS qui défend ce genre de choses.
En tout cas c'est mon point de vue.

Jacq a écrit:Une union, évidemment je serais pour.... Mais les divergences sont tellement énormes...
J'ai donc voté contre.
Je suis "pour" mais Je ne vois pas comment s'allier avec le SGEN, l'UNSA, le SNETAA (même tempéré par FO).  Tous ces syndicats nous plombent depuis des années. Je ne comprends pas pourquoi les collègues votent encore pour eux. Pour le SNALC, leur position a évolué et s'est rapprochée d'une position républicaine, ce qui est bien. C'est le seul syndicat avec lequel je pourrais voir un rapprochement. Pour les autres cités plus haut, qu 'ils aillent clairement se faire ...........................................

Tout pareil.

TFS a écrit:Cela montre bien qu'il y a 2 camps fondamentalement irréconcilables.
Quand c'est l'UNSA qui formalise pour le gouvernement la mainmise de l'évaluation par les CDE via les conseils pédagogiques, on voit que le syndicat des enseignants est en fait juste une marionette du SNPDEN.
Ce qui s'est passé hier au CSE est très grave.

Effectivement, c’est très grave et c’est un « syndicat » qui a permis cet mise en coupes réglées des enseignants.

Rendash a écrit:

VicomteDeValmont a écrit:

Croyez-vous possible (ou souhaitable) un mouvement de réunification syndicale (à défaut, une unité d’action) ? Dans quel périmètre ?

Possible, non. Ce qui devrait être un socle commun, d'intérêt des agents (augmentation des traitements, amélioration des conditions de travail, obtention des primes pour les lésés-avec-un-grand-b, etc.), n'est plus à la base de l'action de certaines OS, qui se mêlent de vouloir imposer leur vision du métier aux autres. Et ça, c'est rédhibitoire.

Pour le reste, je rejoins pseudo-intello.

Balthamos a écrit:

Puck a écrit:Et rappelons au passage cette belle intervention :
https://syndicat-snalc.net/AWURTSJ67/C7C10AF1CC10482CB1ABDA60CD7D69C8.php

Alors soit il manque une analyse, une interprétation, une explication, soit c'est hors sujet...

En gros, si je comprends bien Puck, c'est qu'il n'y a aucune entente possible avec une OS qui défend ce genre de choses.
En tout cas c'est mon point de vue.

C’est également le mien !

PabloPE a écrit: [...]
Sinon vu du primaire l'impression que l'unité syndicale est de mise tant les syndicats majoritaires chez nous s'accordent pour défendre les élèves et non les enseignants. Tout est tellement lié aux intérêts des enfants qu'on dirait la FCPE. :sourit: [...]

Mais la FCPE ne défend pas les intérêts des "enfants" ou des "ado" pour le secondaire, elle défend des positions idéologiques totalement discutables et qui bien souvent sont nuisibles pour les élèves, tout comme le font le SGEN-FCDT et autres UNSA etc.

Hervé Hervé a écrit:SGEN-CFDT pour le contrôle continu: https://www.sgen-cfdt.fr/actu/vers-un-bac-passeport/

Snalc contre le contrôle continu: https://syndicat-snalc.net/AWURTSJ67/C7C10AF1CC10482CB1ABDA60CD7D69C8.php

Sud-Éducation contre le contrôle continu: https://www.sudeducation.org/communiques/augmentation-du-controle-continu-blanquer-profite-de-la-crise-sanitaire-pour-enterrer-le-bac/

SNES-FSU contre: https://www.snes.edu/article/bac-blanquer-vers-le-controle-continu-et-au-dela/

UNSA pour: https://ecoleetsociete.se-unsa.org/Controle-continu-au-bac-un-guide-pour-y-voir-plus-clair

On peut envisager deux blocs pour/contre mais SNALC-SNES-SUD j'ai des doutes alors que SGEN-UNSA je le vois bien.

Force Ouvrière contre le contrôle continu http://www.fo-snfolc.fr/com-snfolc-20210702-bac/

Oui quand on compare le Snalc et le Snfolc de ces derniers mois (et quand on n’en sait pas plus) on trouve peu de différences entre les deux. Si ce n’est que le Snfolc est membre d’une fédération et même confédération, ce qui change naturellement beaucoup de choses en profondeur, enfin j’imagine.

Question : quelle est la différence entre SGEN et UNSA ? J'enseigne depuis quelques temps et je n'ai pas souvenir de la moindre divergence.

Hypermnestre a écrit:Question : quelle est la différence entre SGEN et UNSA ? J'enseigne depuis quelques temps et je n'ai pas souvenir de la moindre divergence.

Peut être vaut mieux leur demander directement ou rechercher sur les sites internets, leurs statuts, etc.
N'étant ni de l'un, ni de l'autre, je ne peux que te faire une réponse partisane....

Còcho a écrit:Oui quand on compare le Snalc et le Snfolc de ces derniers mois (et quand on n’en sait pas plus) on trouve peu de différences entre les deux. Si ce n’est que le Snfolc est membre d’une fédération et même confédération, ce qui change naturellement beaucoup de choses en profondeur, enfin j’imagine.

Il me semble que la position déclarée du Snfolc est de ne pas prendre parti sur les questions de pédagogie et ce qui s'y rapporte, c'est à dire de ne focaliser son action que sur les conditions matérielles, d'où d'ailleurs de nombreuses abstentions lors de votes sur les sujets de politique purement éducative.
Donc le syndicat est contre le contrôle continu, car il crée stress, menaces éventuelles sur la liberté et charge de travail pour les professeurs, laissant de côté la question de savoir si cela dévalue ou pas le bac...du reste leurs tracts se concentrent sur les conditions d'application.

Le snalc me semble t-il revendique sur les deux tableaux.

Je ne suis à aucun des deux syndicats et je ne cherche pas à les discréditer (d'ailleurs la position que je crois être celle de FO me convient parfaitement)

Hypermnestre a écrit:Question : quelle est la différence entre SGEN et UNSA ?

Facile. L'UNSA aime frapper, le SGEN aime recevoir.

SGEN : démocratie chrétienne, Rousseau, le plus beau métier du monde, communauté éducative, tendre l'autre joue, une augmentation ? c'est trop, c'est trop de la moitié.
UNSA : potentats locaux (chefaillons et inspecteurs), tropisme pour le bâton, chargés de mission et référents bavardage, chaîne hiérarchique, carriéristes (ratés) de tous les échelons, unissez-vous !

Deux pièces différentes de la machine, quoique les choses soient moins nettes qu'à l'époque de Milner (le SGEN s'est saisi de la sainte pédagogie notamment).

@Balthazaard
Il me semble lire et entendre un discours récurrent chez FO concernant la place et la valeur nationale des diplômes, notamment parce qu’ils sont une garantie d’égalité et un critère pour la rémunération des actifs (ce qui est un peu optimiste d’ailleurs). Je sais qu’ils sont beaucoup sur les « statuts » mais ils ont quand même du mal à ne pas parler « politique » éducative (« au sens noble du terme »).
Moi aussi ça me plaît bien.

Belpaire a écrit:

Hypermnestre a écrit:Question : quelle est la différence entre SGEN et UNSA ?

Facile. L'UNSA aime frapper, le SGEN aime recevoir.

SGEN : démocratie chrétienne, Rousseau, le plus beau métier du monde, communauté éducative, tendre l'autre joue, une augmentation ? c'est trop, c'est trop de la moitié.
UNSA : potentats locaux (chefaillons et inspecteurs), tropisme pour le bâton, chargés de mission et référents bavardage, chaîne hiérarchique, carriéristes (ratés) de tous les échelons, unissez-vous !

Deux pièces différentes de la machine, quoique les choses soient moins nettes qu'à l'époque de Milner (le SGEN s'est saisi de la sainte pédagogie notamment).

Ca confirme ce que je t'ai dit plus haut...
Si tu veux une vraie réponse, rapproche toi de ces syndicats, de leurs sites internet ou leurs statuts.
A moins de t'attendre à ce genre de réponses, partisanes au moins, si ce n'est....

J'ai voté "pour", mais le questionnaire étant trop binaire, j'explique mon vote : je suis pour le retour de l'unité dans l'action, pas pour le syndicat unique, dont on sait ce qu'il peut devenir d'une part, et pas pour un syndicat enseignant, comme si les enseignants n'étaient pas des salariés et fonctionnaires comme les autres. Cette croyance  en un "métier pas comme les autres" n'est pas pour rien dans le décrochage statutaire et le passage de fait à hauteur de la catégorie B de la FP.
De plus, je ne crois pas qu'il puisse y avoir de syndicats sans enseignants. Or , près de 60 % ne font même pas l'effort de voter.

Belpaire a écrit:

Hypermnestre a écrit:Question : quelle est la différence entre SGEN et UNSA ?

Facile. L'UNSA aime frapper, le SGEN aime recevoir.

SGEN : démocratie chrétienne, Rousseau, le plus beau métier du monde, communauté éducative, tendre l'autre joue, une augmentation ? c'est trop, c'est trop de la moitié.
UNSA : potentats locaux (chefaillons et inspecteurs), tropisme pour le bâton, chargés de mission et référents bavardage, chaîne hiérarchique, carriéristes (ratés) de tous les échelons, unissez-vous !

Deux pièces différentes de la machine, quoique les choses soient moins nettes qu'à l'époque de Milner (le SGEN s'est saisi de la sainte pédagogie notamment).

Je partage la même vision de ces deux entités,  dont la seule lutte est de nous tirer dans le dos. Si l'on reprend tous les votes catastrophiques en CTPN, sur les réformes du collège, du bac, sur l'évaluation, etc. ils peuvent dire "nous y étions". Si certains ont de la patience, ils peuvent remonter
Pour le SGEN,  un enseignant est un animateur, bloqué dans son établissement toute la journée, toute la semaine, dont la discipline est secondaire, loin  derrière les projets. Il doit travailler dans le bruit, avec le sourire pour les nenfants (pas les "élèves", hein...) , et il et bien assez payé, il gagne bien plus qu'une caissière ou un manutentionnaire. Evidemment, je croque à gros traits, mais c'est l'esprit.
A l'UNSA, parfaitement vu aussi. Les enseignants UNSA sont les supplétifs de l'administration. Dans mon académie, ils viennent  même faire des formations aux évaluations par compétences, sur demande des CDE auprès de l'inspection dont ils sont les âmes damnées, pour mettre à genoux les collègues, et évidemment ont des avancements au turbo, doublant tout le monde (ça va encore plus vite depuis la fin des CAP).

Còcho a écrit:@ Balthazaard
Il me semble lire et entendre un discours récurrent chez FO concernant la place et la valeur nationale des diplômes, notamment parce qu’ils sont une garantie d’égalité et un critère pour la rémunération des actifs (ce qui est un peu optimiste d’ailleurs). Je sais qu’ils sont beaucoup sur les « statuts » mais ils ont quand même du mal à ne pas parler « politique » éducative (« au sens noble du terme »).
Moi aussi ça me plaît bien.

FO ne peut se mêler de pédagogie puisque le maître mot est "liberté pédagogique", celle-ci découlant des "statuts" nationaux des enseignants et de leur légitimité disciplinaire, statuts également  liés au diplômes également "nationaux", garants de l'égalité républicaine d'une part, et base des conventions collectives et statuts d'autre part. FO est à l'exact opposé des deux précités,  qui soutiennent des politiques régionalistes, localistes même, des diplômes par établissements, une évaluation des enseignants par les chefs directs et sans barèmes nationaux.

Oui, j’ai dit « politique éducative », pas pédagogie …même si le positionnement sur l’une a des conséquences sur l’autre quand même hein… Je doute qu’on puisse à la fois défendre l’examen terminal national écrit et les ateliers escape game tutti frutti en co-intervention disruptive - m’enfin je me trompe peut-être.

Còcho a écrit:Oui, j’ai dit « politique éducative », pas pédagogie …même si le positionnement sur l’une a des conséquences sur l’autre quand même hein… Je doute qu’on puisse à la fois défendre l’examen terminal national écrit et les ateliers escape game tutti frutti en co-intervention disruptive - m’enfin je me trompe peut-être.

Je fais comme feu Georges Marchais. C'est pas ta question , mais c'est ma réponse . En fait je complète l'implicite de tous les messages précédents. La seule politique éducative qui devrait prévaloir tiendrait en quelques lignes : une instruction vue comme une émancipation et la base même de l'éducation, avec des programmes nationaux, reposant sur des disciplines estampillées et des enseignants qui le sont tout autant. Les projets "cuisine saine et développement durable" ou autres passions sociétales n'ont pas grand-chose à faire dans les murs de l'école. Une tête bien faite, ayant frotté sa cervelle à celle d'autrui, saura bien se faire une idée sur tout ça.

Haha merci de me rassurer

Rendash a écrit:

Balthamos a écrit:

Puck a écrit:Et rappelons au passage cette belle intervention :
https://syndicat-snalc.net/AWURTSJ67/C7C10AF1CC10482CB1ABDA60CD7D69C8.php

Alors soit il manque une analyse, une interprétation, une explication, soit c'est hors sujet...

En gros, si je comprends bien Puck, c'est qu'il n'y a aucune entente possible avec une OS qui défend ce genre de choses.
En tout cas c'est mon point de vue.

Ouh là là en effet !

Ce n'est pas encore la réunification mais dans l'enseignement agricole, les syndicats FSU, CGT et SUD font liste commune pour les élections professionnelles :

Plus fortes ensemble ! 4 organisations de transformations sociales s'unissent @AgriCgt @snetapfsu @SnuitamF @SudRural #ElectionsProfessionnelles @Agri_Gouv pic.twitter.com/HHiin3clQh

— SNETAP-FSU (@snetapfsu) June 30, 2022

VicomteDeValmont a écrit:Ce n'est pas encore la réunification mais dans l'enseignement agricole, les syndicats FSU, CGT et SUD font liste commune pour les élections professionnelles :

Plus fortes ensemble ! 4 organisations de transformations sociales s'unissent @AgriCgt @snetapfsu @SnuitamF @SudRural #ElectionsProfessionnelles @Agri_Gouv pic.twitter.com/HHiin3clQh

— SNETAP-FSU (@snetapfsu) June 30, 2022

Cela a le mérite d'être tenté... après la réuasite de la NUPES, il faut suivre l'exemple.