Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale

Heureusement pour nous que le gouvernement ne se fie pas à Lagarde...

Je me permets de partager cet article de libé du 4 juin.

Libé a écrit:Dans le détail, on compte 3 décès chez les enfants entre 0 et 9 ans, 3 entre 10 et 19 ans, 21 entre 20 et 29 ans

Ca fait du quasi 0% de chance de mourir du covid pour les moins de 30 ans.
Comment peut-on obliger nos jeunes à recevoir le vaccin de façon quasi obligatoire quand on voit ça ? Okay, le virus est contagieux, mais (hors personnes fragiles qui sont normalement vaccinées et qu'il faut protéger), la situation s'arrange (taux d'occupation des lits en réa en baisse sur santé-public-france : -5.8% en 7j).
J'ai l'impression qu'on marche sur la tête ! Même en Anglerre où on vaccine beaucoup ils prennent des précautions : https://www.bloomberg.com/news/articles/2021-07-19/u-k-to-give-covid-19-vaccines-only-to-most-vulnerable-children
Les enfants c'est sacré, on ne peut pas accepter les pass à l'école

Anémone a écrit: Okay, le virus est contagieux, mais (hors personnes fragiles qui sont normalement vaccinées et qu'il faut protéger), la situation s'arrange (taux d'occupation des lits en réa en baisse sur santé-public-france : -5.8% en 7j).

Je viens de lire le contraire:
https://www.lefigaro.fr/sciences/covid-19-18-000-cas-dans-les-dernieres-24-heures-une-hausse-jamais-vue-20210720

«Je viens d'avoir les chiffres de contaminations des dernières 24 heures dans notre pays. Nous étions hier à 18.000 contaminations sur 24 heures seulement», a assuré le ministre lors de la séance de questions au gouvernement à l'Assemblée nationale. Les chiffres définitifs pour les dernières 24 heures seront publiés dans la soirée par Santé publique France.
«Cela veut dire que nous avons une augmentation de la circulation du virus de l'ordre de 150% sur une semaine: nous n'avons jamais connu cela, ni avec le Covid (la souche historique du virus), ni avec le variant anglais, ni avec le sud-africain ni avec le brésilien», a-t-il poursuivi. Un tel niveau de cas positifs n'avait pas été constaté depuis la mi-mai.

epekeina.tes.ousias a écrit:

Anémone a écrit: Okay, le virus est contagieux, mais (hors personnes fragiles qui sont normalement vaccinées et qu'il faut protéger), la situation s'arrange (taux d'occupation des lits en réa en baisse sur santé-public-france : -5.8% en 7j).

Je viens de lire le contraire:
https://www.lefigaro.fr/sciences/covid-19-18-000-cas-dans-les-dernieres-24-heures-une-hausse-jamais-vue-20210720

«Je viens d'avoir les chiffres de contaminations des dernières 24 heures dans notre pays. Nous étions hier à 18.000 contaminations sur 24 heures seulement», a assuré le ministre lors de la séance de questions au gouvernement à l'Assemblée nationale. Les chiffres définitifs pour les dernières 24 heures seront publiés dans la soirée par Santé publique France.
«Cela veut dire que nous avons une augmentation de la circulation du virus de l'ordre de 150% sur une semaine: nous n'avons jamais connu cela, ni avec le Covid (la souche historique du virus), ni avec le variant anglais, ni avec le sud-africain ni avec le brésilien», a-t-il poursuivi. Un tel niveau de cas positifs n'avait pas été constaté depuis la mi-mai.

Voici le lien et la capture : https://www.gouvernement.fr/info-coronavirus/carte-et-donnees

Il faut prévoir le décalage habituel.

Covidtracker indique également un taux d'occupation et un taux de réa bas, mais le nombre des cas détectés et celui des admissions en cas graves montent très vite et, dans les vagues précédentes, ça avait commencé comme ça. M'est avis que ça va être une course entre la maladie et la vaccination et que la rentrée est suspendue à ça.

Ce qui compte le plus ce sont les cas graves et les décès (tous deux en baisse). Les plus fragiles se sont vaccinés, pour eux le rapport risque est tout à fait valide. Mais forcer les moins de 30 ans qui sont à quasi 0% de décès je ne comprends pas, et puis dire aux français qu'ils risquent le chômage si pas d'accord c'est dingue. Les mesures de contrôle sont liberticides au possible. Je trouve juste ça inconcevable. Et j'espère ne pas être la seule ici. Je ne veux pas de ça dans mon établissement, ça va encore mettre des enfants hors du système scolaire, ce contre quoi on lutte depuis deux ans !

Les jeunes font des covid long, c'est moins repérable dans les stats mais ça n'est pas pour autant négligeable, surtout que sur ce point on manque réellement de recul (contrairement au vaccin sur lequel on a le recul nécessaire sur les points qui importent).

Et des jeunes peuvent le refiler à des plus vieux, des plus imminodéprimés, qui même vaccinés ne sont pas à 0% de risque.

La rentrée va être sportive, j'appréhende déjà les débats autour de cette question du pass ou même de la vaccination.

C'était bien la peine de casser les [censuré] à ceux qui font de l'IEF s'il suffit finalement de ne pas présenter de passe sanitaire…

Je crains fort qu'effectivement, la rentrée dépende énormément de ce qui se passe en ce moment — et comme il y a des aspects qu'on ne connaît pas encore bien: le variant, sa virulence, etc., ça me paraît difficile de se prononcer. Il faut, je crois, suivre la tournure des événements dans les 15 jours qui viennent — et croiser les doigts pour que ça ne sème pas le chaos, j'allais dire une fois de plus, dans les écoles par la suite.

epekeina.tes.ousias a écrit:

Anémone a écrit: Okay, le virus est contagieux, mais (hors personnes fragiles qui sont normalement vaccinées et qu'il faut protéger), la situation s'arrange (taux d'occupation des lits en réa en baisse sur santé-public-france : -5.8% en 7j).

Je viens de lire le contraire:
https://www.lefigaro.fr/sciences/covid-19-18-000-cas-dans-les-dernieres-24-heures-une-hausse-jamais-vue-20210720

«Je viens d'avoir les chiffres de contaminations des dernières 24 heures dans notre pays. Nous étions hier à 18.000 contaminations sur 24 heures seulement», a assuré le ministre lors de la séance de questions au gouvernement à l'Assemblée nationale. Les chiffres définitifs pour les dernières 24 heures seront publiés dans la soirée par Santé publique France.
«Cela veut dire que nous avons une augmentation de la circulation du virus de l'ordre de 150% sur une semaine: nous n'avons jamais connu cela, ni avec le Covid (la souche historique du virus), ni avec le variant anglais, ni avec le sud-africain ni avec le brésilien», a-t-il poursuivi. Un tel niveau de cas positifs n'avait pas été constaté depuis la mi-mai.

Tout dépend des indicateurs que l'on regarde : nombre de cas (qui varie aussi selon le nombre de tests réalisés), taux d'incidence, occupation des lits en réa, décès ?
Les indicateurs choisis varient avec le temps, ainsi que les seuils. Parfois, je me l'explique, parfois pas. Quelqu'un aurait-il des éclaircissements sur ce point ?

@Anémone : Je suis assez d'accord avec ton dernier message.

Anémone a écrit:Je me permets de partager cet article de libé du 4 juin.

Libé a écrit:Dans le détail, on compte 3 décès chez les enfants entre 0 et 9 ans, 3 entre 10 et 19 ans, 21 entre 20 et 29 ans

Ca fait du quasi 0% de chance de mourir du covid pour les moins de 30 ans.
Comment peut-on obliger nos jeunes à recevoir le vaccin de façon quasi obligatoire quand on voit ça ? Okay, le virus est contagieux, mais (hors personnes fragiles qui sont normalement vaccinées et qu'il faut protéger), la situation s'arrange (taux d'occupation des lits en réa en baisse sur santé-public-france : -5.8% en 7j).
J'ai l'impression qu'on marche sur la tête ! Même en Anglerre où on vaccine beaucoup ils prennent des précautions : https://www.bloomberg.com/news/articles/2021-07-19/u-k-to-give-covid-19-vaccines-only-to-most-vulnerable-children
Les enfants c'est sacré, on ne peut pas accepter les pass à l'école

Tu partages un article de libé qui date d'avant le variant delta donc c'est délicat de se baser sur ce bilan pour appréhender l'avenir. Ta conclusion est étrange, tu dis que les enfants c'est sacré, et tu fais un lien avec le pass sanitaire ??? Cela n'a pas de sens sachant que les enfants de moins de 12 ans ne sont pas vaccinés et que le pass sanitaire pour les moins de 18 ans ne sera pas mis en place avant fin septembre dans les zones actuelles et la date peut encore reculée suivant les doses disponibles.
Avec le même argument sur le côté sacré des enfants, certains pourraient aussi exigés que tous les enfants soient vaccinés.
De toute manière, le pass sanitaire qui est adapté à un contrôle sur une journée n'est pas adapté à l'école car il sera préférable de parler de vaccination obligatoire. Et cela est carrément impossible tant que le nombre de doses ne sera pas suffisant. C'est comme les masques, c'était impossible de le rendre obligatoire avant d'en avoir suffisament, mais cela semble compliqué à comprendre.

epekeina.tes.ousias a écrit:

Enaeco a écrit:En fait, je pense que cette gestion ne relève tout simplement pas de Blanquer et de son ministère.

Certes. Mais c'est encore pire: cela implique de faire communiquer deux ministères et à l'échelle locale. C'est très exactement ce qui est devenu impossible dans notre beau pays.

Mais tout est devenu impossible !!! En février, la majorité sur ce forum pensait qu'il serait impossible de se faire vacciner avant septembre voire en 2021...

Organiser des vaccinations dans les collèges et lycées n'est pas si simple qu'on le dit, tout d'abord, on ne sait pas encore s'il y aura assez de doses, il serait absurde de donner la priorité aux 12-18 ans si les plus agées demandent eux aussi des vaccins. Ensuite, si jamais les ados refusent les vaccins comme ils ont refusés les auto-test alors on aura un gros flop. Pour éviter ce flop il faudrait rendre la vaccination obligatoire mais on retombe alors sur la pénurie de doses car si on rend la vaccination obligatoire pour les plus jeunes, elle le sera aussi pour les adultes, et on ne peut pas rendre la vaccination obligatoire si on n'a pas le nombre suffisant de doses. Mais là je parle de la rentrée, par contre assez rapidement le nombre de doses devrait être assez suffisant.

Mais je ne vois pas tellement l'intérêt d'avoir plus de centres de vaccination que le nombre de doses le permet. Si on vaccine à un rythme assez soutenu pour utiliser les doses livrées alors tout va bien et actuellement c'est à nouveau le cas. Toutes les idées géniales pour vacciner dans des centres d'une autre manière, c'est uniquement de la com' où on déshabille Paul pour habiller Jacques. Il reste tout de même une bonne idée géniale qui consiste à aller vers les personnes agées qui sont restées sur le bord de la route et qui ne sont pas vraiment opposées à la vaccination du moment qu'on les aide. Mais je ne vois pas en quoi les jeunes de 12 à 18 ans seraient une priorité actuellement. Je dis cela aujourd'hui, mais malheureusement il est aussi possible que je change d'avis très rapidement si on apprend que le delta se montre plus dangereux que les autres variants pour les jeunes.

Manu7 a écrit:Mais je ne vois pas en quoi les jeunes de 12 à 18 ans seraient une priorité actuellement. Je dis cela aujourd'hui, mais malheureusement il est aussi possible que je change d'avis très rapidement si on apprend que le delta se montre plus dangereux que les autres variants pour les jeunes.

Moi non plus, je ne le voyais pas, puisqu'il a très souvent été dit que ça n'était pas une tranche d'âge à risque fort. Mais je pense que cela vient de ce que commencent à être envisagées des dynamiques de transmission qui auraient des effets par contrecoup: si les jeunes n'étaient pas vaccinés, ils répandraient le virus, or une bonne partie de plus de 60 ans n'est pas vaccinée, donc…

Par ex. dans Libé:

https://www.liberation.fr/societe/sante/martin-hirsch-pour-lhopital-la-quatrieme-vague-peut-etre-de-meme-ampleur-que-la-precedente-20210720_4FMNSS4T3RBERN67TUIV3KEKEQ/

Toute la question est de savoir quand la transmission va se faire des plus jeunes vers les seniors. Lors de la deuxième vague, le virus s’était propagé chez les jeunes à la rentrée puis, en l’espace d’un mois, il s’est diffusé parmi les plus de 60 ans, avec une traduction hospitalière rapide. Si ce scénario devait se reproduire, on peut redouter le pire, quand bien même près de la moitié de la population est aujourd’hui vaccinée. Certains ne le comprennent pas mais c’est mathématique : un tiers des plus de 60 ans n’est toujours pas vacciné et le variant delta est 2,5 à 3 fois plus transmissible que la souche qui circulait il y a un an. En clair, on est ramené à la situation précédente.

Je pense que c'est de ce type de “scénario” qui pousse à l'idée d'une vaccination massive aussi des plus jeunes — et qui poussait à le faire même avant la rentrée et, à défaut, dès la rentrée: donc via les établissements scolaires. Si je lis bien l'argument invoqué il y a un effet de dispersion qui pourrait engendrer une vague de cas semblable aux précédentes: un risque “indirect” en quelque sorte. Pour l'instant, je n'ai encore rien lu qui indiquerait que le variant en question serait effectivement plus dangereux directement pour les 12-18, quand bien même il existe évidemment des cas, et qui ne sont pas nécessairement bénins (là-dessus, il faudrait demander quelle est la balance avantages/risques, c'est-à-dire être médecin et savoir exactement de quoi on parle, ce dont je suis bien incapable!).

Contre cela il y évidemment l'idée que ça n'est qu'une hypothèse (un “scénario”) — et tous les arguments sur la possibilité matérielle de le faire. Et sur ce dernier point, j'ai des doutes car, comme je l'ai dit, je vois mal comment l'EN pourrait être mobilisée de manière efficace, sans compter les problèmes de logistique, etc.: là-dessus, je suis d'accord avec tes arguments. Il y a aussi la difficulté d'ordre sociologique, ce que l'on appelle “l'acceptabilité sociale des mesures” (très loin d'être acquise!). Sans compter la difficulté d'éthique médicale: un acte médical peut-il être rendu obligatoire pour des personnes, qui plus est mineures, s'il n'apporte pas un bénéfice direct auxdites personnes? Mais, inversement, les mineurs en question sont aussi des élèves qui sont scolarisées dans des institutions et pourraient (je souligne le conditionnel) répandre la maladie… À quoi vient s'ajouter qu'il n'est probablement pas question de fermer les écoles et de ne pas permettre aux élèves d'être scolarisés (ce qui, sur le plan des principes au moins, n'est guère critiquable).

Ça m'a l'air pas mal inextricable, de sorte que la décision d'ordre politique est bien compliquée: si le gouvernement actuel l'imposait, on le lui reprocherait (et si la mesure fonctionnait, par définition, on n'en verrait pas positivement les effets bénéfiques), s'il ne le faisait pas et que le risque était finalement effectif, on le lui reprocherait. À mon avis, c'est dans ce contexte que se joue la question de savoir si la rentrée se fera avec ou sans campagne de vaccination, avec ou sans mesures de contrôle etc.

C'est aussi une belle occasion pour sortir les photos de Blanquer et se lâcher un bon coup sur son incompétence (y compris pour des choses qui ne relèvent pas de son ministère).
C'est cyclique sur le forum.

Au sujet des dangers du covid sur les enfants, il y a peu de temps j'ai entendu sur France Inter que le covid avait eu des effets néfastes sur la concentration des enfants contaminés, si mes souvenirs sont bons cela concerne un enfant sur trois. Je suis assez sensible à ce problème de concentration car moi aussi après avoir eu le covid, j'ai eu de sérieux problèmes de fatigues et de concentration au point d'être incapable de corriger un paquet de copies à un rythme normal pendant 2 mois. Et le premier mois, j'étais incapable de corriger une seule copie, alors que dans un premier temps je me disais que le point positif de mon arrêt serait que je pourrais en profiter pour corriger mes copies...

Voici un lien intéressant sur les covid longs : https://www.parismatch.com/Actu/Sante/Covid-long-enfant-et-ado-la-detresse-des-familles-1741619

Enaeco a écrit:C'est aussi une belle occasion pour sortir les photos de Blanquer et se lâcher un bon coup sur son incompétence (y compris pour des choses qui ne relèvent pas de son ministère).
C'est cyclique sur le forum.

Tu fais bien de le souligner, c'est même très clairement l'aspect le plus problématique de cette crise : cette tendance déplorable qu'ont les enseignants de Néoprofs à critiquer leur ministre, alors que celui-ci a géré la crise avec une efficacité, un tact et un sens de l'anticipation remarquables.

D'ailleurs on doit pouvoir trouver une corrélation entre les jérémiades des profs sur Néo et les vagues de contamination en France, tellement ces deux aspects de la crise sanitaire sont liés

Danska a écrit:

Enaeco a écrit:C'est aussi une belle occasion pour sortir les photos de Blanquer et se lâcher un bon coup sur son incompétence (y compris pour des choses qui ne relèvent pas de son ministère).
C'est cyclique sur le forum.

Tu fais bien de le souligner, c'est même très clairement l'aspect le plus problématique de cette crise : cette tendance déplorable qu'ont les enseignants de Néoprofs à critiquer leur ministre, alors que celui-ci a géré la crise avec une efficacité, un tact et un sens de l'anticipation remarquables.

D'ailleurs on doit pouvoir trouver une corrélation entre les jérémiades des profs sur Néo et les vagues de contamination en France, tellement ces deux aspects de la crise sanitaire sont liés

Manu7 a écrit:Au sujet des dangers du covid sur les enfants, il y a peu de temps j'ai entendu sur France Inter que le covid avait eu des effets néfastes sur la concentration des enfants contaminés, si mes souvenirs sont bons cela concerne un enfant sur trois. Je suis assez sensible à ce problème de concentration car moi aussi après avoir eu le covid, j'ai eu de sérieux problèmes de fatigues et de concentration au point d'être incapable de corriger un paquet de copies à un rythme normal pendant 2 mois. Et le premier mois, j'étais incapable de corriger une seule copie, alors que dans un premier temps je me disais que le point positif de mon arrêt serait que je pourrais en profiter pour corriger mes copies...

Voici un lien intéressant sur les covid longs : https://www.parismatch.com/Actu/Sante/Covid-long-enfant-et-ado-la-detresse-des-familles-1741619

J'ai eu une élève qui a eu COViD, parmi d'autres. Pendant un mois, je me suis demandé ce qui se passait : orthographe, difficulté à suivre le cours, etc. Puis à peu près deux mois après, j'ai retrouvé l'élève (d'un bon niveau) que je connaissais.
Ce n'était peut-être pas le Covid, mais je n'ai pas pu m'empêcher de faire un lien.
Pour les autres élèves malades, je n'ai pas eu cette impression.

Enaeco a écrit:C'est aussi une belle occasion pour sortir les photos de Blanquer et se lâcher un bon coup sur son incompétence (y compris pour des choses qui ne relèvent pas de son ministère).
C'est cyclique sur le forum.

Ces photos sont sorties dans la presse, comme la plupart des informations depuis 4 ans d'ailleurs  Je sais à présent grâce à toi qu'il ne faut pas les relayer car ce n'est pas bien Dis, tu peux me faire la liste de ce que j'ai le droit de faire ?
Edit : En fait, elles sont issues du compte twitter de notre ministre (j'ai même repris tout son tweet, sans le tronquer). Il faudrait que ses messages soient accompagnés d'un copyright.

Cleroli a écrit:

Enaeco a écrit:C'est aussi une belle occasion pour sortir les photos de Blanquer et se lâcher un bon coup sur son incompétence (y compris pour des choses qui ne relèvent pas de son ministère).
C'est cyclique sur le forum.

Ces photos sont sorties dans la presse, comme la plupart des informations depuis 4 ans d'ailleurs  Je sais à présent grâce à toi qu'il ne faut pas les relayer car ce n'est pas bien Dis, tu peux me faire la liste de ce que j'ai le droit de faire ?
Edit : En fait, elles sont issues du compte twitter de notre ministre adoré (j'ai même repris tout son tweet, sans le tronquer). Il faudrait que ses messages soient accompagnés d'un copyright.

Je pense que c'est bien de relayer les photos de notre ministre mais dans un autre sujet comme par exemple : "Oui oui au MEN". Mais pas là. Ainsi cela m'évitera de le voir en photo dans ce sujet qui m'intéresse. Car j'avoue que c'est uniquement sur néo que je vois ces infos alors que cela ne m'intéresse pas du tout.

Si, cela se prêtait (à mon sens du moins, sinon je n'aurais pas repris le tweet de Blanquer) à la discussion en cours. Mais c'est noté, pas de photos ou autres infos qui peuvent importuner certains d'entre nous (la liste des interdits risque d'être longue mais le "bonheur" d'un échange "cadré" le vaut bien ).

Cleroli a écrit:Si, cela se prêtait (à mon sens du moins, sinon je n'aurais pas repris le tweet de Blanquer) à la discussion en cours. Mais c'est noté, pas de photos ou autres infos qui peuvent importuner certains d'entre nous (la liste des interdits risque d'être longue mais le "bonheur" d'un échange "cadré" le vaut bien   ).

On peut proposer des interdits nous aussi ?

Naïvement, je fais mon tri toute seule comme une grande ... je lis ce qui m'intéresse ou m'intrigue et laisse de côté le reste ...

Jean Castex à l'instant sur TF1: "pass sanitaire pour tous les endroits qui reçoivent du public" mais "non, non, non, pas pour les établissements scolaires qui c'est bien connu ne reçoivent pas du public !" :decu: