Re: Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale

Toujours d'une grande cohérence, la politique gouvernementale sous Macron/Castex .

C'est curieux que si peu de monde fasse confiance à ces génies de la com, dans ces conditions.

Quand ils se rendront compte que les hospitalisations d'enfants et d'adolescents grimpent en flèche, vous allez voir que tout à coup ils se reposeront la question... et ceux d'autant plus qu'ils ont dit et répété que lors de gros cluster en établissement scolaires, c'était la plupart du temps l'enseignant le "supercontaminateur" (ce qui est logique vu les conditions dans les établissements, et les conditions de test).
Sinon, vous savez d'où viennent les sources sur le pourcentage d'enseignants vaccinés ?

Libé a écrit un article pour expliquer que le ministère refusait de donner ses sources.
https://www.google.fr/amp/s/www.liberation.fr/checknews/sur-quoi-se-base-blanquer-pour-affirmer-que-75-des-enseignants-sont-primo-vaccines-20210709_ZU7KJS3PYBBCBKUO26WDU2ITPE/%3foutputType=amp
Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale - Page 13 248604097

Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale - Page 13 248604097

Rare image de la source du ministère :

Flo44 a écrit:Sinon, vous savez d'où viennent les sources sur le pourcentage d'enseignants vaccinés ?

La seule source fiable pour faire un état des lieux, c'est l'Assurance Maladie.
Sinon le chiffre est bidon.

henriette a écrit:
Rare image de la source du ministère :

Excellent ! Razz

C'est pourtant si facile de le savoir grâce à notre médecine du travail.
:dehors2:

Sinon la lecture du dernier avis du conseil scientifique en date du 6 juillet (actualisé le 8 juillet) est assez intéressante. Je le joins à ce message.

On y trouve en page 13-14 une rubrique analysant les modélisations de l'influence du variant delta sur l'épidémie et la pression sur les services de soin selon le niveau de vaccination.
On y lit ceci :

Du fait d'une couverture vaccinale faible, les enfant et adolescents représentent à peu près la moitié des infections alors qu'ils représentent seulement 22% de la population. Par ailleurs, ils sont à l'origine d'à peu près la moitié des transmissions.

A partir de la page 15, il est question de la détermination des protocoles sanitaires dans "les écoles et les lycées" (sic), selon que seuls les enseignants sont vaccinés, ou si les élèves le sont aussi, avec comme objectif la limitation au maximum des fermetures de classes et des jours d'ecole manqués
Le conseil scientifique recommande des tests au moins hebdomadaires, mais constate qu'en pratique ça n'a pas été faisable. C'est pourtant selon lui la mesure la plus utile si ces tests sont faits sérieusement et massivement.
Et à la page 22, les recommandations pour la rentrée. On y lit que plusieurs scénarios sont possibles. Le premier étant :

Ne rien faire et aborder la rentrée avec le même niveau de test, qui est très insuffisant pour avoir un quelconque impact.

Fichiers joints

: avis_conseil_scientifique_6_juillet_2021_actualise_8_juillet_2021.pdf Vous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.(1.8 Mo) Téléchargé 32 fois

Enaeco a écrit:

Flo44 a écrit:Sinon, vous savez d'où viennent les sources sur le pourcentage d'enseignants vaccinés ?

La seule source fiable pour faire un état des lieux, c'est l'Assurance Maladie.
Sinon le chiffre est bidon.

Sachant que l'Assurance Maladie a appelé quatre fois mon père pour la vaccination de ma grand-mère (décédée en 2019), j'ai un peu des doutes sur le bon fonctionnement des statistiques de ce service.
Alors des statistiques sur la vaccination des enseignants ???

Cassandrine a écrit:

Enaeco a écrit:

Flo44 a écrit:Sinon, vous savez d'où viennent les sources sur le pourcentage d'enseignants vaccinés ?

La seule source fiable pour faire un état des lieux, c'est l'Assurance Maladie.
Sinon le chiffre est bidon.

Sachant que l'Assurance Maladie a appelé quatre fois mon père pour la vaccination de ma grand-mère (décédée en 2019), j'ai un peu des doutes sur le bon fonctionnement des statistiques de ce service.
Alors des statistiques sur la vaccination des enseignants ???

On pourrait aussi imaginer que la DREES, qui fait partie du service statistique public, fasse les statistiques à partir des données de l'Assurance Maladie.

Cassandrine a écrit:

Enaeco a écrit:

Flo44 a écrit:Sinon, vous savez d'où viennent les sources sur le pourcentage d'enseignants vaccinés ?

La seule source fiable pour faire un état des lieux, c'est l'Assurance Maladie.
Sinon le chiffre est bidon.

Sachant que l'Assurance Maladie a appelé quatre fois mon père pour la vaccination de ma grand-mère (décédée en 2019), j'ai un peu des doutes sur le bon fonctionnement des statistiques de ce service.
Alors des statistiques sur la vaccination des enseignants ???

On peut les faire passer pour des nuls si on veut, mais je n'ai pas entendu parler de gros loupé entre la vaccination et la remontée sur les serveurs (pourtant il y a des centres où la prise du numéro de SS se faisait sur un bout de brouillon dans le couloir).
Le problème que tu soulèves ne me semble pas lié à la capacité à lister qui a reçu le vaccin.

Si on arrive à différencier le nombre de 1ère et de 2ème dose injectées en fonction de l'âge ou de la région, on est capable de le faire pour d'autres critères.

Enaeco a écrit:

Cassandrine a écrit:

Enaeco a écrit:

Flo44 a écrit:Sinon, vous savez d'où viennent les sources sur le pourcentage d'enseignants vaccinés ?

La seule source fiable pour faire un état des lieux, c'est l'Assurance Maladie.
Sinon le chiffre est bidon.

Sachant que l'Assurance Maladie a appelé quatre fois mon père pour la vaccination de ma grand-mère (décédée en 2019), j'ai un peu des doutes sur le bon fonctionnement des statistiques de ce service.
Alors des statistiques sur la vaccination des enseignants ???

On peut les faire passer pour des nuls si on veut, mais je n'ai pas entendu parler de gros loupé entre la vaccination et la remontée sur les serveurs (pourtant il y a des centres où la prise du numéro de SS se faisait sur un bout de brouillon dans le couloir).
Le problème que tu soulèves ne me semble pas lié à la capacité à lister qui a reçu le vaccin.

Si on arrive à différencier le nombre de 1ère et de 2ème dose injectées en fonction de l'âge ou de la région, on est capable de le faire pour d'autres critères.

Je te réponds rapidement pour éviter le HS. Les statistiques sur le pourcentage des personnes âgées vaccinées est faux puisque certaines personnes décédées depuis plus de deux ans sont considérées comme vivantes par l' Assurance Maladie. Tu dis ne pas avoir entendu parler de gros loupé? Pourtant, les exemples sont nombreux dans l'EN de loupés concernant les tests dans les écoles ou les lycéens...
D'autre part, notre ministre refuse d'expliquer sa statistique concernant les enseignants vaccinés: le lapin blanc du chapeau non?

Il y avait une suite à ce que tu as graissé.
Je n'ai pas entendu beaucoup de gens se plaindre de la perte de trace de leur vaccination qui aurait été mal enregistrée (ça doit exister, mais on est pas dans le fiasco total comme ça peut l'être sur plein d'autres choses dont tu cites des exemples).

Je doute que les personnes décédées depuis 2 ans prises en compte dans le calcul (oui il y en a et ça fausse le résultat) représentent une part importante de l'erreur.

Si tu doutes de ces stats, ignore les...

Je vois deux possibilités au refus du ministre : il ne veut pas qu'on lui reproche d'avoir accès à des données qui commencent à être discriminante ou bien il sort ce chiffre de nul part.

@Flo44 : "L'enseignant super contaminateur" dit et répété, ça vient d'une étude ?

Fil rouvert après nettoyage d'un énième hors-sujet.
Pour rappel : on ne discute ici que de la gestion de la crise du coronavirus dans l'EN.

laMiss a écrit:@Flo44 : "L'enseignant super contaminateur" dit et répété, ça vient d'une étude ?

Bien sûr que non.
Par contre, il est vrai qu'on trouve souvent un enseignant à l'origine (supposée) d'un cluster, surtout en début d'épidémie. Les journalistes relayaient cela quand ils s'intéressaient encore à presque tous les cluster (en gros en mars 2020 puis en mai 2020...) À cela plein de raisons :
- les enfants contaminent moins (pour ceux de moins de 11-12 ans)
- les enfants parlent moins ou moins fort (encore que, ça dépend des classes, c'est probablement vrai en primaire?)
- les enseignants sont beaucoup plus enclins à se faire tester en cas de symptômes (on l'a tous remarqué)
- certains médecins ne font pas tester les enfants, même quand les parents les emmènent pour des symptômes qui pourraient être ceux du covid.
Ces suppositions ne sont pas prouvées, mais correspondent à ce qu'on voit beaucoup autour de nous, et sur les réseaux sociaux...
Personnellement je pense aussi que la salle des profs (comme la salle de pause des soignants) est un bon vecteur de contamination entre adultes, et que les précautions ne sont pas souvent correctement prises : à part pour ceux qui l'évitent comme la peste, c'est souvent masque enlevé, pas de distanciation, discussions animées, pas ou pas assez d'aération. Ajouter à cela que la salle est souvent minuscule, les conditions sont pires que la cantine pour les élèves. Et on pourrait aussi parler des toilettes...

Merci pour ces éclaircissements.
Je suis d'accord avec toi concernant la salle des profs. C'est quand même pas bien compliqué d'ouvrir une fenêtre (quand il y en a).

Par contre, pour les primaires qui parlent moins ou moins fort… :Descartes: Razz

Et je ne crois toujours pas au mythe des enfants moins contagieux… Mais passons.

Je suis cependant d'accord sur les deux derniers points.

laMiss a écrit:Merci pour ces éclaircissements.
Je suis d'accord avec toi concernant la salle des profs. C'est quand même pas bien compliqué d'ouvrir une fenêtre (quand il y en a).

(et quand elles ouvrent / ouvrent assez)

Enaeco a écrit:Il y avait une suite à ce que tu as graissé.
Je n'ai pas entendu beaucoup de gens se plaindre de la perte de trace de leur vaccination qui aurait été mal enregistrée (ça doit exister, mais on est pas dans le fiasco total comme ça peut l'être sur plein d'autres choses dont tu cites des exemples).

Je doute que les personnes décédées depuis 2 ans prises en compte dans le calcul (oui il y en a et ça fausse le résultat) représentent une part importante de l'erreur.

Si tu doutes de ces stats, ignore les...

Je vois deux possibilités au refus du ministre : il ne veut pas qu'on lui reproche d'avoir accès à des données qui commencent à être discriminante ou bien il sort ce chiffre de nul part.

Surtout des données qui proviendraient alors d'un fichier non déclaré à la CNIL et illégal...

Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale - Page 13 2790680366

Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale - Page 13 2790680366

Attention, depuis l'instauration du RGPD la déclaration des fichiers n'est généralement plus obligatoire.
Le secteur de la santé fait cependant exception: https://www.cnil.fr/fr/declarer-un-fichier .

Haut Conseil de Santé Publique

Dans ce contexte, le HCSP recommande :

que la vaccination des soignants et personnels de santé en contact avec les personnes fragiles ou vulnérables soit obligatoire au motif qu’elle remplit les critères précédemment définis par le HCSP ;
qu’une politique active de lutte contre l’hésitation vaccinale soit engagée en utilisant les différents leviers précédemment identifiés ;
que le pass sanitaire soit plus largement utilisé pour diminuer les risques de contamination tout en permettant aux personnes vaccinées de retrouver progressivement des activités professionnelles, culturelles et de loisirs. Notamment, son utilisation doit être étudiée lors de la reprise des cours dans les établissements scolaires et universitaires pour limiter la contamination dans ces lieux collectifs.

https://www.hcsp.fr/explore.cgi/avisrapportsdomaine?clefr=1076

Le gouvernement ne semble pas du même avis que le HCSP

BFMTV a écrit:Il n'est "pas prévu" de demander le pass sanitaire dans l'enseignement supérieur, a également ajouté Gabriel Attal, sans préciser les mesures qui seraient en place à la rentrée en septembre.

source

Cleroli a écrit:Le gouvernement ne semble pas du même avis que le HCSP

BFMTV a écrit:Il n'est "pas prévu" de demander le pass sanitaire dans l'enseignement supérieur, a également ajouté Gabriel Attal, sans préciser les mesures qui seraient en place à la rentrée en septembre.

source

Ben, évidemment quoi. Ils savent pas au HCSP que les étudiants n'ont pas besoin d'être gardés par leurs parents. Et puis, avec les cours à distance, les bailleurs sont tristes, parce que si l'on peut faire ses études de chez soi...Et en plus déjà que les jeunes ne sont pas contents à cause du pass sanitaire. Ce n'est pas comme si l'on voulait prendre des mesures sanitaires.
Oh, wait.

C'est dans la continuité des mesures prises depuis février dernier (retour en présentiel au moins 1 jour par semaine). Si on met en place le Pass sanitaire, ça veut dire que les cours à distance doivent être proposés.