Re: Journées pédagogiques de fin d'années : obligatoires ?

ProvençalLeGaulois a écrit:Oui m'enfin rendre les livres le 1er juillet pour une fin officielle au 6 c'est pas complètement déconnant non plus, histoire d'être sûr de bien récupérer la majorité des manuels avant que les élèves ne disparaissent pour l'été...

Et quand on les rend le 21?

frimoussette77 a écrit:

ProvençalLeGaulois a écrit:Oui m'enfin rendre les livres le 1er juillet pour une fin officielle au 6 c'est pas complètement déconnant non plus, histoire d'être sûr de bien récupérer la majorité des manuels avant que les élèves ne disparaissent pour l'été...

Et quand on les rend le 21?

C'était le 18 ici (et pseudo semaine de révision à partir du 21... Journées pédagogiques de fin d'années : obligatoires ? - Page 3 1599759099

).

frimoussette77 a écrit:

ProvençalLeGaulois a écrit:Oui m'enfin rendre les livres le 1er juillet pour une fin officielle au 6 c'est pas complètement déconnant non plus, histoire d'être sûr de bien récupérer la majorité des manuels avant que les élèves ne disparaissent pour l'été...

Et quand on les rend le 21?

Oui enfin entre le 21 et le 2 il y a deux semaines c’est quand même pas la même chose faut pas pousser.
Je suis d’accord avec ProvençalLeGaulois : plus les manuels sont rendus tard et plus ça peut devenir compliqué de les récupérer avec certains élèves. Et même quand on conditionne le retour à l’EXEAT ce n’est même pas un moyen de pression...

@Isis rendre les bouquins ne sous entend pas faire garderie non plus : dans mon bahut seules deux disciplines bossent avec des manuels.

doubledecker a écrit:

frimoussette77 a écrit:

ProvençalLeGaulois a écrit:Oui m'enfin rendre les livres le 1er juillet pour une fin officielle au 6 c'est pas complètement déconnant non plus, histoire d'être sûr de bien récupérer la majorité des manuels avant que les élèves ne disparaissent pour l'été...

Et quand on les rend le 21?

Oui enfin entre le 21 et le 2 il y a deux semaines c’est quand même pas la même chose faut pas pousser.
Je suis d’accord avec ProvençalLeGaulois : plus les manuels sont rendus tard et plus ça peut devenir compliqué de les récupérer avec certains élèves. Et même quand on conditionne le retour à l’EXEAT ce n’est même pas un moyen de pression...

@Isis rendre les bouquins ne sous entend pas faire garderie non plus : dans mon bahut seules deux disciplines bossent avec des manuels.

Certes, ça ne veut pas dire faire garderie mais ça n'envoie pas le message "nous allons travailler jusqu'au bout". Conseil de classe la semaine dernière, plus de livres à partir de lundi. On est loin de la reconquête de mois de juin

Au sujet des livres, avant les PP les récupéraient à la dernière heure. C'était simple. Mais un peu trop simple, depuis on a un planning très bien organisé pour remettre les livres bien avant le dernier jour. Et cela se déroule pendant nos heures de cours et c'est trop compliqué de changer le planning si jamais un prof estime que cela va nuir au cours prévu. Et donc je distribue des photocopies du livre et je fais en sorte que le CDE soit au courant de cette absurdité...

Manu7 a écrit:Au sujet des livres, avant les PP les récupéraient à la dernière heure. C'était simple. Mais un peu trop simple, depuis on a un planning très bien organisé pour remettre les livres bien avant le dernier jour. Et cela se déroule pendant nos heures de cours et c'est trop compliqué de changer le planning si jamais un prof estime que cela va nuir au cours prévu. Et donc je distribue des photocopies du livre et je fais en sorte que le CDE soit au courant de cette absurdité...

C'est ça. On les ramassait le dernier jour et ça ne posait aucun problème.

Fin des cours pour nous le 24, 15h... Restitution des livres dès demain... Et nous ne sommes pas centre de correction.
Réunions du 30 au 6 juillet. Les élèves éventuellement présents seront pris en charge par la Vie scolaire.

Pour les réunions, je serai présente en fonction de mon edt. Donc mercredi 30, je n’irai pas par exemple.

kiwi a écrit:Fin des cours pour nous le 24, 15h... Restitution des livres dès demain... Et nous ne sommes pas centre de correction.
Réunions du 30 au 6 juillet. Les élèves éventuellement présents seront pris en charge par la Vie scolaire.

Pour les réunions, je serai présente en fonction de mon edt. Donc mercredi 30, je n’irai pas par exemple.

Et ça ne pose pas de problème? Moi justement j'avais posé le rendez-vous de ma fille le jeudi, car mon emploi du temps est libre le jeudi. Je ne sais pas quelle(s) réunion(s) se dérouleront ce jour-là, nous n'avons pas le planning. Dans mon collège on l'a généralement le jour même, parfois la veille.

Flo44 a écrit:

kiwi a écrit:Fin des cours pour nous le 24, 15h... Restitution des livres dès demain... Et nous ne sommes pas centre de correction.
Réunions du 30 au 6 juillet. Les élèves éventuellement présents seront pris en charge par la Vie scolaire.

Pour les réunions, je serai présente en fonction de mon edt. Donc mercredi 30, je n’irai pas par exemple.

Et ça ne pose pas de problème? Moi justement j'avais posé le rendez-vous de ma fille le jeudi, car mon emploi du temps est libre le jeudi. Je ne sais pas quelle(s) réunion(s) se dérouleront ce jour-là, nous n'avons pas le planning. Dans mon collège on l'a généralement le jour même, parfois la veille.

Le mieux me parait juste de prévenir dès maintenant que vous avez un rendez-vous médical pour votre fille : vous n'avez d'ailleurs pas à donner de détails, cela ne les regarde pas. Au pire, si l'administration vous "embête", vous montrerez le SMS de rappel ou autre. C'est un jour où vous n'êtes pas devant les élèves, il est donc tout à fait normal de programmer des rendez-vous médicaux !

Flo44 a écrit:

kiwi a écrit:Fin des cours pour nous le 24, 15h... Restitution des livres dès demain... Et nous ne sommes pas centre de correction.
Réunions du 30 au 6 juillet. Les élèves éventuellement présents seront pris en charge par la Vie scolaire.

Pour les réunions, je serai présente en fonction de mon edt. Donc mercredi 30, je n’irai pas par exemple.

Et ça ne pose pas de problème? Moi justement j'avais posé le rendez-vous de ma fille le jeudi, car mon emploi du temps est libre le jeudi. Je ne sais pas quelle(s) réunion(s) se dérouleront ce jour-là, nous n'avons pas le planning. Dans mon collège on l'a généralement le jour même, parfois la veille.

Je n’en sais rien, et je m’en fous. Un : j’ai mes enfants en bas âge. Deux : ma VS stipule que je dois 16h hebdomadaires. Je suis payée pour 16h. Donc je suis mon edt habituel pour assister aux réunions.
Cela donnera donc : 25, je viens toute la journée pour constitution de classes et conseil d’enseignement, surveillance 28 et 29 (et on m’emploie à surveiller les 4 demi-journées, alors que je corrige...), 30 je reste chez moi, ne travaillant pas le mercredi en temps normal, 1 et 2 convoquée pour correction, 5 et 6 au collège pour réunions selon mon edt. Allez, je ferai une exception mardi matin : dernier jour, repas des personnels le midi, et l’aprem est libéré. Donc je viendrai après avoir emmené ma fille à l’école au lieu de 11h30.

Ici le principal avec qui je bosse a une idée de génie, qu'on ne m'a jamais proposée quand j'étais professeure : il laisse les enseignants organiser les réunions comme ils le souhaitent. Il explique que chacun doit 18h sur la semaine du 30 juin au 6 juillet, il décompte 12h pour les enseignants de correction, et après chacun doit s'inscrire sur un tableau en salle des professeurs : ateliers avec les élèves, réunions d'équipe, rangement de sa salle, projets divers... Dans l'ensemble c'est apprécié par l'équipe (bon, y'en a qui râlent parce qu'il n'y a pas de plénière, hein Journées pédagogiques de fin d'années : obligatoires ? - Page 3 437980826

Journées pédagogiques de fin d'années : obligatoires ? - Page 3 437980826

)

Ah ça c'est pas mal comme idée. Ca me conviendrait super bien: sachant que je suis à temps partiel à 9h de cours par semaine et que je suis de correction, avec ce système, on me devrait même 3h cheers

LadyOlenna : J’aime beaucoup le système !

Mon ancien chef faisait comme ça. (Réunions et ateliers confondus.)

Ma plus récente chef, en 2019 (l'année canicule), a organisé des demi-journées de 4h sur le projet d'établissement sur des axes choisis par elle-même et dont je ne voyais pas le rapport avec un projet d'établissement, sur trois demi-journées avec plénières obligatoires au début et à la fin de chaque demi-journée, et ensuite tout le monde s'est enguirlandé parce qu'on ne savait plus comment caser les autres réunions. Plus la cellule de crise communication rapport au brevet déplacé et je ne sais plus quelles autres réunions.

Chacun ses talents pour la gestion Journées pédagogiques de fin d'années : obligatoires ? - Page 3 437980826

@LadyOlenna Au moins c'est un chef qui sait comment motiver ses troupes. Personnellement, je serais très satisfaite de ce type d'organisation qui laises le choix de prendre ce pour quoi on est le plus motivé. J'aimerais personnellement mieux ranger les salles que me farcir des réunions sur des projets qui ne me concernent pas. Quant aux pleinières, comment dire... ça ne devrait pas durer plus de 15 minutes : le temps de remercier tout le monde pour le travail fourni pendant l'année, de donner les 3-4 informations essentielles.

Sensiblement le même fonctionnement ici. Le principal a fléché deux journées "réunions" et ensuite il demande les remontées des équipes pour les besoins. Par exemple, HG-Lettres ont demandé un moment pour s'accorder sur l'orthographe, la grammaire afin de faire appliquer les règles travaillées en classe de Français en HG. L'équipe Maths-PC/SC-SVT a aussi demandé un moment pour faire des ponts entre les matières.
C'est franchement beaucoup mieux que d'être convoqué à des réunions dont on ne connaît pas réellement l'intérêt.

18h de réunions ? Je ne vois pas trop où est l'idée de génie.

Laisser les équipes se réunir en fonction des besoins, ça serait un peu plus intelligent. Et si ça fait moins de 18h (ce qu'il faut espérer), eh bien le temps libéré servira à préparer les progressions, des cours, faire du tri, ou à souffler.

L'occupationnel, faudrait en revenir.

Tangleding a écrit:18h de réunions ? Je ne vois pas trop où est l'idée de génie.

Laisser les équipes se réunir en fonction des besoins, ça serait un peu plus intelligent. Et si ça fait moins de 18h (ce qu'il faut espérer), eh bien le temps libéré servira à préparer les progressions, des cours, faire du tri, ou à souffler.

L'occupationnel, faudrait en revenir.

Ce ne sont pas 18 heures de réunion (ou alors j’ai mal lu) mais 18 heures de présence qui peuvent être reparties selon les besoins en activités diverses. Ce n’est pas vraiment de l’occupationnel dans ce cas.

Eh bien si ce qui doit être fait en établissement peut se faire en 8h, pourquoi nous faire pointer 18h ? Je préfère bosser chez moi avec ma bibliothèque à portée de main que de glander au collège en bavassant avec des collègues désœuvrés pour donner le change et satisfaire l'idéologie managériale qui voit les agents et spécialement les enseignants comme des fumistes à mettre au travail par la contrainte.

Pour moi c'est précisément la définition de l'occupationnel.

Notre service d'enseignement de 18h ou 15h est un service d'enseignement, devant élèves. Et ce sont des maxima de service.

LadyOlenna a écrit:Ici le principal avec qui je bosse a une idée de génie, qu'on ne m'a jamais proposée quand j'étais professeure : il laisse les enseignants organiser les réunions comme ils le souhaitent. Il explique que chacun doit 18h sur la semaine du 30 juin au 6 juillet, il décompte 12h pour les enseignants de correction, et après chacun doit s'inscrire sur un tableau en salle des professeurs : ateliers avec les élèves, réunions d'équipe, rangement de sa salle, projets divers... Dans l'ensemble c'est apprécié par l'équipe (bon, y'en a qui râlent parce qu'il n'y a pas de plénière, hein )

Perso je râlerai sur ce point.
je dois des réunions pédagogiques qui à mon sens sont utiles et trop rares. C'est important de se réunir pour faire le bilan de ce qui c'est passé et pour se projeter sur l'an prochain.
Mais je ne dois pas 18h, encore moins de réunions.
Je dois 18h d'enseignement. Si je n'ai pas cours, je suis libre de m'organiser pour suivre et mener un certains nombre de réunions mais il est hors de question que je compte ou décompte mon temps, encore moins que je sois fliqué sur mes heures que je "dois"....

Tangleding a écrit:Eh bien si ce qui doit être fait en établissement peut se faire en 8h, pourquoi nous faire pointer 18h ? Je préfère bosser chez moi avec ma bibliothèque à portée de main que de glander au collège en bavassant avec des collègues désœuvrés pour donner le change et satisfaire l'idéologie managériale qui voit les agents et spécialement les enseignants comme des fumistes à mettre au travail par la contrainte.

Pour moi c'est précisément la définition de l'occupationnel.

Oui je suis bien d'accord, ce ne serait pas aberrant de nous laisser à la maison une semaine, pour, disons, faire du travail personnel, de la veille intellectuelle, ou autre.

Chez moi ça n'était pas 18h de réunions, je le répète. Sur ces 18h il y avait encore quelques élèves à garder.

LadKlima a écrit:

Tangleding a écrit:Eh bien si ce qui doit être fait en établissement peut se faire en 8h, pourquoi nous faire pointer 18h ? Je préfère bosser chez moi avec ma bibliothèque à portée de main que de glander au collège en bavassant avec des collègues désœuvrés pour donner le change et satisfaire l'idéologie managériale qui voit les agents et spécialement les enseignants comme des fumistes à mettre au travail par la contrainte.

Pour moi c'est précisément la définition de l'occupationnel.

Oui je suis bien d'accord, ce ne serait pas aberrant de nous laisser à la maison une semaine, pour, disons, faire du travail personnel, de la veille intellectuelle, ou autre.

Mais ce ne sont pas 18h de réunions ! Il y a encore des élèves (certains appelleront ça garderie, chez moi c’est révisions, pas de film, de jeu ou de goûter), il y a aussi le nécessaire bilan de l’année et l’anticipation de celle à venir.
Quant à la remarque sur le fait de fliquer là vraiment ça me laisse de marbre : on est fonctionnaires, pas profession libérale. Je dois 18 heures, je suis présente 18 heures. Et cerise sur le gâteau cette semaine je ne travaille que 18h puisque je n’ai aucun cours à préparer ni copie à corriger. Je me débrouille pour que ces 18 heures soient efficaces si certains préfèrent bavasser c’est leur problème.

Tu dois 18h d'enseignement hebdomadaire devant élèves durant le calendrier scolaire, et ce sont des maxima de service.

doubledecker a écrit:

LadKlima a écrit:

Tangleding a écrit:Eh bien si ce qui doit être fait en établissement peut se faire en 8h, pourquoi nous faire pointer 18h ? Je préfère bosser chez moi avec ma bibliothèque à portée de main que de glander au collège en bavassant avec des collègues désœuvrés pour donner le change et satisfaire l'idéologie managériale qui voit les agents et spécialement les enseignants comme des fumistes à mettre au travail par la contrainte.

Pour moi c'est précisément la définition de l'occupationnel.

Oui je suis bien d'accord, ce ne serait pas aberrant de nous laisser à la maison une semaine, pour, disons, faire du travail personnel, de la veille intellectuelle, ou autre.

Mais ce ne sont pas 18h de réunions ! Il y a encore des élèves (certains appelleront ça garderie, chez moi c’est révisions, pas de film, de jeu ou de goûter), il y a aussi le nécessaire bilan de l’année et l’anticipation de celle à venir.
Quant à la remarque sur le fait de fliquer là vraiment ça me laisse de marbre : on est fonctionnaires, pas profession libérale. Je dois 18 heures, je suis présente 18 heures. Et cerise sur le gâteau cette semaine je ne travaille que 18h puisque je n’ai aucun cours à préparer ni copie à corriger. Je me débrouille pour que ces 18 heures soient efficaces si certains préfèrent bavasser c’est leur problème.

Absolument pas.
On doit 18h de cours. Pas 18h de présence.
Dès lors que ces 18h de cours ne peuvent pas être effectuées suite à une décision de l'administration, donc pour une raison indépendante de la volonté du fonctionnaire, elles sont perdues pour l'Etat-employeur. Elles n'ont pas à être "récupérées" sous une forme tordue ou une autre. Nous ne sommes ni annualisés, ni des larbins à qui on peut demander tout et n'importe quoi du moment que ça tient dans une enveloppe de 18h.

Edit: Tangleding a été plus rapide