EAF 2021

Hé bien nous on nous a indiqué, à la réunion d'entente que ce n'était pas obligatoire. On nous a dit de faire à notre convenance. Il faut juste faire apparaître les points de deux parties (exposé et entretien)

C’est drôle tous ces discours différents mais cela n’a pas d’importance. De toute façon, j’ai l’impression de participer à une session qui relève de la mascarade ( je parle bien sûr de l’ensemble du déroulement en première et terminale). On est les derniers à corriger les copies d’un bac à l’agonie.

Moi, je suis quand même bien embêtée ce soir. J'ai interrogé de nombreux élèves d'une même classe aujourd'hui (série techno) qui avaient choisi comme oeuvre à présenter les Fables ou les Fleurs du Mal selon le descriptif. En réalité, ils ont préparé un entretien sur une fable ou un poème. Quelques-uns ont quand même été capables de dire quelques petites choses sur le recueil mais dans l'ensemble, c'était horrible. Ils avouaient sans peine d'ailleurs n'avoir préparé qu'un poème.
J'ai fini par entendre dire (par les élèves) que c'est ce qu'ils avaient fait au bac blanc et que cela ne leur avait pas été reproché.
A la fin de la journée j'ai appelé leur professeur qui m'a dit avoir autorisé ses élèves à ne lire qu'une section des FDM mais que pour les Fables, comme cela en faisait beaucoup, il leur a dit de n'en lire que deux ou trois. (Maintenant que je l'écris, j'ai un doute: peut-être qu'il parlait des livres? En tout cas, j'ai compris comme ses élèves: 2 ou 3 fables. :lol:)
Je suis très agacée car :
- les élèves qui n'ont préparé qu'un poème se sont exemptés du travail
- mais ils sont pénalisés puisqu'il n'y avait pas grand-chose à tirer de leur propos
- toutefois ils avaient une semi autorisation du professeur de le faire: pourquoi n'a-t-il pas précisé sur le descriptif que les élèves liraient une section, un livre au choix ( ce qu'on peut comprendre en techno)?
Et je ne sais pas comment on note cela ni si cela s'écrit sur le PV d'examen. Faut-il en référer à l'IPR (conseil d'une collègue)?

Ben franchement, tant pis pour eux. Lire une section des FDM ce n’est pas lire un poème . Et si c’est l’œuvre complète, ils ont dû faire d’autres extraits. En plus, on leur laisse le choix, ils n’avaient qu’à prendre un autre livre. Moi aussi, je suppose que certains de mes candidats n’ont pas tout lu, ils assument.

Ben moi j’ai eu, en boucle, Le Petit Chaperon Rouge ou un autre conte ou une fable.Voilà.

Aphrodissia a écrit:Moi, je suis quand même bien embêtée ce soir. J'ai interrogé de nombreux élèves d'une même classe aujourd'hui (série techno) qui avaient choisi comme oeuvre à présenter les Fables ou les Fleurs du Mal selon le descriptif. En réalité, ils ont préparé un entretien sur une fable ou un poème. Quelques-uns ont quand même été capables de dire quelques petites choses sur le recueil mais dans l'ensemble, c'était horrible. Ils avouaient sans peine d'ailleurs n'avoir préparé qu'un poème.
J'ai fini par entendre dire (par les élèves) que c'est ce qu'ils avaient fait au bac blanc et que cela ne leur avait pas été reproché.
A la fin de la journée j'ai appelé leur professeur qui m'a dit avoir autorisé ses élèves à ne lire qu'une section des FDM mais que pour les Fables, comme cela en faisait beaucoup, il leur a dit de n'en lire que deux ou trois. (Maintenant que je l'écris, j'ai un doute: peut-être qu'il parlait des livres? En tout cas, j'ai compris comme ses élèves: 2 ou 3 fables. :lol:)
Je suis très agacée car :
- les élèves qui n'ont préparé qu'un poème se sont exemptés du travail
- mais ils sont pénalisés puisqu'il n'y avait pas grand-chose à tirer de leur propos
- toutefois ils avaient une semi autorisation du professeur de le faire: pourquoi n'a-t-il pas précisé sur le descriptif que les élèves liraient une section, un livre au choix ( ce qu'on peut comprendre en techno)?
Et je ne sais pas comment on note cela ni si cela s'écrit sur le PV d'examen. Faut-il en référer à l'IPR (conseil d'une collègue)?

J'ai eu la même chose en série générale. L'élève est arrivé avec un poème de l'œuvre choisie et s'est révélé incapable de parler de l'œuvre. J'en ai eu un aussi qui m'a dit naïvement qu'il n'avait pas relu l'œuvre depuis son enfance (pour justifier sa mauvaise maîtrise). Non mais au secours ! Je ne les comprends pas du tout.

Quant au détail des points, ici, on nous a dit de ne pas le faire figurer sur la fiche d'évaluation.

Blondie a écrit:Ben franchement, tant pis pour eux. Lire une section des FDM ce n’est pas lire un poème . Et si c’est l’œuvre complète, ils ont dû faire d’autres extraits.  En plus, on leur laisse le choix, ils n’avaient qu’à prendre un autre livre. Moi aussi, je suppose que certains de mes candidats n’ont pas tout lu, ils assument.

Oui, après tout, s'ils n'ont pas compris ce que disait le professeur, ils iront chouiner auprès de lui. C'est seulement qu'après une après-midi entière à voir leurs regards désemparés quand je leur annonçais qu'ils devaient parler de l'oeuvre et non d'un seul texte, j'ai dû m'attendrir.

Edit: et pour ce que j'ai mis en gras: parfois le poème choisi était justement l'un des trois poèmes du descriptif, et même pas compris correctement.

Attendez , mais moi c’est ce qui était écrit sur la liste des choix, donc je fais comment?

roxanne a écrit:Attendez , mais moi c’est ce qui était écrit sur la liste des choix, donc je fais comment?

Ben...tu continues?

Sur mes listes, il y avait deux fois la Belle et la Bête mais comme les élèvs présentaient une morale complètement nulle (il ne faut pas se fier aux apparences), j'ai pu les faire réfléchir un peu.
Si les tiens sont déjà au point en compréhension du conte, c'est plus difficile.

Lilypims a écrit:

Aphrodissia a écrit:Moi, je suis quand même bien embêtée ce soir. J'ai interrogé de nombreux élèves d'une même classe aujourd'hui (série techno) qui avaient choisi comme oeuvre à présenter les Fables ou les Fleurs du Mal selon le descriptif. En réalité, ils ont préparé un entretien sur une fable ou un poème. Quelques-uns ont quand même été capables de dire quelques petites choses sur le recueil mais dans l'ensemble, c'était horrible. Ils avouaient sans peine d'ailleurs n'avoir préparé qu'un poème.
J'ai fini par entendre dire (par les élèves) que c'est ce qu'ils avaient fait au bac blanc et que cela ne leur avait pas été reproché.
A la fin de la journée j'ai appelé leur professeur qui m'a dit avoir autorisé ses élèves à ne lire qu'une section des FDM mais que pour les Fables, comme cela en faisait beaucoup, il leur a dit de n'en lire que deux ou trois. (Maintenant que je l'écris, j'ai un doute: peut-être qu'il parlait des livres? En tout cas, j'ai compris comme ses élèves: 2 ou 3 fables. :lol:)
Je suis très agacée car :
- les élèves qui n'ont préparé qu'un poème se sont exemptés du travail
- mais ils sont pénalisés puisqu'il n'y avait pas grand-chose à tirer de leur propos
- toutefois ils avaient une semi autorisation du professeur de le faire: pourquoi n'a-t-il pas précisé sur le descriptif que les élèves liraient une section, un livre au choix ( ce qu'on peut comprendre en techno)?
Et je ne sais pas comment on note cela ni si cela s'écrit sur le PV d'examen. Faut-il en référer à l'IPR (conseil d'une collègue)?

J'ai eu la même chose en série générale. L'élève est arrivé avec un poème de l'œuvre choisie et s'est révélé incapable de parler de l'œuvre. J'en ai eu un aussi qui m'a dit naïvement qu'il n'avait pas relu l'œuvre depuis son enfance (pour justifier sa mauvaise maîtrise). Non mais au secours ! Je ne les comprends pas du tout.

Quant au détail des points, ici, on nous a dit de ne pas le faire figurer sur la fiche d'évaluation.

J'ai eu la même chose sur "Le Petit Chaperon rouge", la liste des choix ne précisait même pas l'auteur... Ce fut extrêmement long car l'élève n'avait évidemment rien compris de la morale et j'ai eu l'impression qu'elle se fiait surtout à un dessin animé vu dans l'enfance.

C'est très pénible et, surtout, je me demande ce que ces élèves espèrent de cet examen ou croient qu'on attend d'eux.

Il faudrait une réflexion plus approfondie sur les œuvres à proposer. Certains œuvres lues au collège et reproposées en lecture cursive se révèlent finalement assez difficile à exploiter pour les élèves ( le petit prince par exemple)

Blondie a écrit:Il faudrait une réflexion plus approfondie sur les œuvres à proposer. Certains œuvres lues au collège et reproposées en lecture cursive se révèlent finalement assez difficile à exploiter pour les élèves ( le petit prince par exemple)

Surtout quand ils ne l'ont pas lue ou relue (et c'est ce que je ne comprends pas : une seule œuvre à lire et ce n'est pas fait). Et, comme l'écrivait Sei plus haut, cinq minutes pour les faire réfléchir, c'est trop court.

Il faut lire , relire et faire des recherches autonomes , réfléchir et préparer l’entretien puisque nous sommes censés partir de leurs arguments.
Les candidats qui ont eu 8 ont vraiment fait ce travail et avaient des arguments et une solide connaissance de l’œuvre.

Journée d’oraux relativement compliquée. Vous l’avez visiblement tous remarqué, mais il va absolument falloir revoir les exigences de cet entretien. Lorsque l’on interroge des élèves d’une même classe, ils ont à maintes reprises la même présentation de l’œuvre et les mêmes arguments de choix mot pour mot... J’en viens même à me demander si ce n’est pas certains collègues qui les rédigent et les donnent à leurs classes respectives, mais si c’est le cas, quel est l’interêt...c’est assez épuisant d’entendre ces mêmes fiches récitées sans pouvoir répondre à une question par la suite, pourtant simple. Certains candidats ne savent même pas résumer des passages clés de l’œuvre choisie, faire référence à un extrait ou citer une phrase... Peut-être faudrait-il leur faire préparer réellement cet entretien à l’écrit tout d’abord et le noter sérieusement pour que tous fassent cet effort de réflexion personnelle. Enfin bon, plus qu’un jour, courage à toutes et à tous !

J'ai eu tout ça : des oeuvres pas maîtrisées parce qu'à peine ou pas lue. Sur les fables, en dehors de celles étudiées en classe, seule la cigale et la fourmi mal comprise. Et puis des présentations identiques qui laissent à penser que le professeur à donné des fiches. Tout ça à donné des notes médiocres car la plupart n'étaient pas capable d'une réflexion à partir des questions posées. Peu de candidats avaient préparé cette partie de l'épreuve. La plupart ont pensé que dire avoir aimé l'œuvre et connaître vaguement un résumé suffisait.

J'ai eu ça  aussi  et ça me met en rogne, nom de Zeus ! Ils n'ont plus  qu'une œuvre à  vraiment connaître,  et ils se présentent sans  l'avoir lue ou relue, avec des réponses comportant d'énormes erreurs !
Moins on en demande  moins  ils en font.

Heureusement, de très  bons entretiens aussi  par ailleurs.

Aphrodissia a écrit:Moi, je suis quand même bien embêtée ce soir. J'ai interrogé de nombreux élèves d'une même classe aujourd'hui (série techno) qui avaient choisi comme oeuvre à présenter les Fables ou les Fleurs du Mal selon le descriptif. En réalité, ils ont préparé un entretien sur une fable ou un poème. Quelques-uns ont quand même été capables de dire quelques petites choses sur le recueil mais dans l'ensemble, c'était horrible. Ils avouaient sans peine d'ailleurs n'avoir préparé qu'un poème.
J'ai fini par entendre dire (par les élèves) que c'est ce qu'ils avaient fait au bac blanc et que cela ne leur avait pas été reproché.
A la fin de la journée j'ai appelé leur professeur qui m'a dit avoir autorisé ses élèves à ne lire qu'une section des FDM mais que pour les Fables, comme cela en faisait beaucoup, il leur a dit de n'en lire que deux ou trois. (Maintenant que je l'écris, j'ai un doute: peut-être qu'il parlait des livres? En tout cas, j'ai compris comme ses élèves: 2 ou 3 fables. :lol:)
Je suis très agacée car :
- les élèves qui n'ont préparé qu'un poème se sont exemptés du travail
- mais ils sont pénalisés puisqu'il n'y avait pas grand-chose à tirer de leur propos
- toutefois ils avaient une semi autorisation du professeur de le faire: pourquoi n'a-t-il pas précisé sur le descriptif que les élèves liraient une section, un livre au choix ( ce qu'on peut comprendre en techno)?
Et je ne sais pas comment on note cela ni si cela s'écrit sur le PV d'examen. Faut-il en référer à l'IPR (conseil d'une collègue)?

roxanne a écrit:Attendez , mais moi c’est ce qui était écrit sur la liste des choix, donc je fais comment?

Moi j'écrirais : "Contenu non conforme aux attendus de l'entretien : une seule fable (ou poème) connue.  1/8 "
Basta.

Ben, oui mais c'est en fait la liste qui n'est pas conforme et pas que pour ça. Après, on leur a dit de parler des adaptations nombreuses, dès que j'interroge dessus, rien (Ah ben, j'ai pas eu le temps).

C'est quoi FDM ?

Fleurs Du Mal je suppose.

roxanne a écrit:Ben, oui mais c'est en fait la liste qui n'est pas conforme et pas que pour ça. Après, on leur a dit de parler des adaptations nombreuses, dès que j'interroge dessus, rien (Ah ben, j'ai pas eu le temps).

La liste, nous ne sommes pas autorisés à l'évoquer, c'est pourquoi je mettrais une appréciation factuelle sur le contenu de l'entretien.

Merci, okay. Bon ben bon courage à vous.

Oxford a écrit:

roxanne a écrit:Ben, oui mais c'est en fait la liste qui n'est pas conforme et pas que pour ça. Après, on leur a dit de parler des adaptations nombreuses, dès que j'interroge dessus, rien (Ah ben, j'ai pas eu le temps).

La liste, nous ne sommes pas autorisés à l'évoquer, c'est pourquoi je mettrais une appréciation factuelle sur le contenu de l'entretien.

S'il n'y a pas de professeur relais à qui tu peux le dire, peut-être peux-tu le noter sur le PV de l'épreuve ?

Oxford a écrit:

Aphrodissia a écrit:Moi, je suis quand même bien embêtée ce soir. J'ai interrogé de nombreux élèves d'une même classe aujourd'hui (série techno) qui avaient choisi comme oeuvre à présenter les Fables ou les Fleurs du Mal selon le descriptif. En réalité, ils ont préparé un entretien sur une fable ou un poème. Quelques-uns ont quand même été capables de dire quelques petites choses sur le recueil mais dans l'ensemble, c'était horrible. Ils avouaient sans peine d'ailleurs n'avoir préparé qu'un poème.
J'ai fini par entendre dire (par les élèves) que c'est ce qu'ils avaient fait au bac blanc et que cela ne leur avait pas été reproché.
A la fin de la journée j'ai appelé leur professeur qui m'a dit avoir autorisé ses élèves à ne lire qu'une section des FDM mais que pour les Fables, comme cela en faisait beaucoup, il leur a dit de n'en lire que deux ou trois. (Maintenant que je l'écris, j'ai un doute: peut-être qu'il parlait des livres? En tout cas, j'ai compris comme ses élèves: 2 ou 3 fables. :lol:)
Je suis très agacée car :
- les élèves qui n'ont préparé qu'un poème se sont exemptés du travail
- mais ils sont pénalisés puisqu'il n'y avait pas grand-chose à tirer de leur propos
- toutefois ils avaient une semi autorisation du professeur de le faire: pourquoi n'a-t-il pas précisé sur le descriptif que les élèves liraient une section, un livre au choix ( ce qu'on peut comprendre en techno)?
Et je ne sais pas comment on note cela ni si cela s'écrit sur le PV d'examen. Faut-il en référer à l'IPR (conseil d'une collègue)?

roxanne a écrit:Attendez , mais moi c’est ce qui était écrit sur la liste des choix, donc je fais comment?

Moi j'écrirais : "Contenu non conforme aux attendus de l'entretien : une seule fable (ou poème) connue.  1/8 "
Basta.

C'est finalement à peu près ce que j'ai écrit et noté.
Ce matin, il me restait trois candidats de cette même classe :
- un sur L'île des esclaves très bien (il n'a pas lu qu'une scène bien sûr)
- une sur les Fables, elle avait prévu son topo sur une seule fable mais a bien compris mon avertissement et a fait de son mieux pour essayer d'élargir
- une sur Les Fleurs du Mal mais elle est restée bloquée sur son poème. Et allez parler de "la boue et l'or" à partir de "A une dame créole" :|

Bon courage Aphrodissia (et à tous), tu as fait de ton mieux.