Grand oral

Quelques collègues convoqués ici (langues, HG) mais rien en sciences... on attend...

Des nouvelles du "Grand O"...

Incroyable mais vrai !!!

https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/les-convocations-du-grand-oral-indiquent-elles-la-specialite-sur-laquelle-les-lyceens-seront-interroges_4664809.html

Un collègue a reçu sa convocation ce matin. Il doit se présenter lundi matin... pour savoir quels jours il interrogera!

Tontondubled a écrit:Des nouvelles du "Grand O"...

Incroyable mais vrai !!!

https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/les-convocations-du-grand-oral-indiquent-elles-la-specialite-sur-laquelle-les-lyceens-seront-interroges_4664809.html

Voici la conclusion :

Le rectorat précise en outre que la composition des jurys n'est pas définitive: "en fonction des disponibilités des enseignants la constitution des jurys évolue tous les jours depuis l’impression des convocations et évolue encore." Il est donc plus prudent de bien réviser les deux sujets de grand oral.

nicole 86 a écrit:

Tontondubled a écrit:Des nouvelles du "Grand O"...

Incroyable mais vrai !!!

https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/les-convocations-du-grand-oral-indiquent-elles-la-specialite-sur-laquelle-les-lyceens-seront-interroges_4664809.html

Voici la conclusion :

Le rectorat précise en outre que la composition des jurys n'est pas définitive: "en fonction des disponibilités des enseignants la constitution des jurys évolue tous les jours depuis l’impression des convocations et évolue encore." Il est donc plus prudent de bien réviser les deux sujets de grand oral.

Pour les deux. Je ne sais que dire   !

Poupoutch a écrit:
A Lille, les dysfonctionnements sont énormes. Dans plusieurs bahuts, il n'y a aucun jury prévu dans plusieurs spécialités (comme en langues pour ne pas toujours parler de ma paroisse). En dNL la semaine dernière, des collègues ont été convoqués le samedi soir pour le lundi matin (et, n'ayant de bonne foi pas regardé leur mail pro, ne se sont pas présentés). En français, on monte jusqu'à 131 candidats, avec 14 oraux par jour pendant 8 à dix jours. C'est de la folie.
A priori, la DEC à changé de logiciel il y a une semaine, et les agents qui y travaillent sont pour la plupart nouveaux et font leur baptême du feu.
C'est un bazar sans nom. A ce stade, je ne suis même pas sûre que tous les élèves auront un jury face à eux.
Il y a encore des convocs qui arrivent.
Bon vous me direz qu'après tout, comme ce n'est pas disciplinaire, on pourra sans problème les faire passer devant leur mamie et la dame de la cantine hein.

Ici (l'académie de Lille), ce sont maintenant des professeurs de collège qui sont convoqués

Mais ce que tu indiques dans ta dernière phrase ne m'étonne pas finalement tant depuis des années on entend ce discours à l'EAF qui consiste à dire aux professeurs de français que leur problème est d'"avoir des attentes" puisqu'ils savent 2 ou 3 petites choses en matière de littérature.

gluche a écrit:

Poupoutch a écrit:
A Lille, les dysfonctionnements sont énormes. Dans plusieurs bahuts, il n'y a aucun jury prévu dans plusieurs spécialités (comme en langues pour ne pas toujours parler de ma paroisse). En dNL la semaine dernière, des collègues ont été convoqués le samedi soir pour le lundi matin (et, n'ayant de bonne foi pas regardé leur mail pro, ne se sont pas présentés). En français, on monte jusqu'à 131 candidats, avec 14 oraux par jour pendant 8 à dix jours. C'est de la folie.
A priori, la DEC à changé de logiciel il y a une semaine, et les agents qui y travaillent sont pour la plupart nouveaux et font leur baptême du feu.
C'est un bazar sans nom. A ce stade, je ne suis même pas sûre que tous les élèves auront un jury face à eux.
Il y a encore des convocs qui arrivent.
Bon vous me direz qu'après tout, comme ce n'est pas disciplinaire, on pourra sans problème les faire passer devant leur mamie et la dame de la cantine hein.

Ici (l'académie de Lille), ce sont maintenant des professeurs de collège qui sont convoqués

Mais ce que tu indiques dans ta dernière phrase ne m'étonne pas finalement tant depuis des années on entend ce discours à l'EAF qui consiste à dire aux professeurs de français que leur problème est d'"avoir des attentes" puisqu'ils savent 2 ou 3 petites choses en matière de littérature.

1, elle gère le manque d'enseignants ( et la cause n'est pas que le covid)
2, le ministère a conçu un bébé,  il est là et ne sait pas comment gérer,  manque d'anticipation ( et pas que le covid, il est parfait celui-là,  responsable de tout et il ne conteste rien)

Je viens de recevoir une convocation pour toute la semaine prochaine. Un vendredi midi pour le lundi qui suit. Certes, le mail du rectorat est plein d'excuses (comme "Je me rends bien compte de l'envoi tardif de cette convocation"), mais je trouve quand même ça irrespectueux. Reste plus qu'à décommander tous mes rendez-vous de la semaine (luthier, garagiste ...). N'ouvrez pas vos boites mail

Croustibapt a écrit:Je viens de recevoir une convocation pour toute la semaine prochaine. Un vendredi midi pour le lundi qui suit. Certes, le mail du rectorat est plein d'excuses (comme "Je me rends bien compte de l'envoi tardif de cette convocation"), mais je trouve quand même ça irrespectueux. Reste plus qu'à décommander tous mes rendez-vous de la semaine (luthier, garagiste ...). N'ouvrez pas vos boites mail

C'est vrai que si tu ne l'avais pas ouverte, tu passais un week- end tranquille et un lundi matin calme, au moins jusqu'à  10 heures.
"Envoi tardif", ils sont mignons! 

Oh ben j'ai reçu hier soir la convoc pour la correction des écrits et à 11h23 aujourd'hui la convoc pour l'harmonisation d'aujourd'hui à 15h. Et sans aucune excuse...

Grand oral débuté ici, c'est le 3ème jour.
Bilan : des contenus disciplinaires absents pour 90% de ceux que j'ai vus (en Maths) mais rattrapés par les 5mn sur le projet d'orientation et professionnel et de la tchatche sur les questions du jury "naïf". Mais dès qu'on creuse (pas loin : "tu pourrais dessiner deux vecteurs vec(u) et vec(v) et construire vec(u)-vec(v) ?", ben non, le sujet étant "l'importance des vecteurs en Mathématiques") c'est affligeant. Et malgré ça, la plupart ont la moyenne, parce qu'ils savent aligner deux mots avec conviction. Et sont des petits jeunes sympathiques qu'on a pas envie de cartonner malgré l'inanité totale de leur exposé, bien conscients qu'ils sont eux aussi victimes de ce "truc".
2 fois "énigma" mais sans contenu mathématique, 3 fois "les vecteurs peuvent-ils décrire le mouvement ?" avec exactement le même plan, les mêmes phrases, pompées sur internet, 2 courbes de Lorenz/indice Gini, de la cryptographie sans les détails, deux "peut-on gagner au loto ?" (ben oui...) avec une seule formule etc...
Assommant, perturbant par rapport aux notes données, pitoyable dans le contenu, une vraie purge et un cran de plus sur le curseur du dégoût de ce que ce métier nous inflige.

Pèp a écrit:Grand oral débuté ici, c'est le 3ème jour.
Bilan : des contenus disciplinaires absents pour 90% de ceux que j'ai vus (en Maths) mais rattrapés par les 5mn sur le projet d'orientation et professionnel et de la tchatche sur les questions du jury "naïf". Mais dès qu'on creuse (pas loin : "tu pourrais dessiner deux vecteurs vec(u) et vec(v) et construire vec(u)-vec(v) ?", ben non, le sujet étant "l'importance des vecteurs en Mathématiques") c'est affligeant. Et malgré ça, la plupart ont la moyenne, parce qu'ils savent aligner deux mots avec conviction. Et sont des petits jeunes sympathiques qu'on a pas envie de cartonner malgré l'inanité totale de leur exposé, bien conscients qu'ils sont eux aussi victimes de ce "truc".
2 fois "énigma" mais sans contenu mathématique, 3 fois "les vecteurs peuvent-ils décrire le mouvement ?" avec exactement le même plan, les mêmes phrases, pompées sur internet, 2 courbes de Lorenz/indice Gini, de la cryptographie sans les détails, deux "peut-on gagner au loto ?" (ben oui...) avec une seule formule etc...
Assommant, perturbant par rapport aux notes données, pitoyable dans le contenu, une vraie purge et un cran de plus sur le curseur du dégoût de ce que ce métier nous inflige.

Pendant ce temps, sur la liste de discussion interne des professeurs de mathématiques de l'académie de Lyon, il y a un collègue qui a donné des conseils sur l'utilisation de l'inégalité de Bienaymé-Tchebytchev pour déterminer par exemple un intervalle de fluctuation au seuil de 0,95 pour une variable aléatoire obtenue comme somme de variables aléatoires identiques et indépendantes, ce qu'il pense intéressant à exploiter dans le cadre du GO. D'autres se déclarent inquiets car ils ont été convoqués pour être jury alors qu'ils n'ont pas de spé cette année, et ont commencé des révisions disciplinaires car ils ont peur de ne pas être au niveau.

Je n'ai pas osé intervenir pour les rassurer.

Pèp a écrit:Grand oral débuté ici, c'est le 3ème jour.
Bilan : des contenus disciplinaires absents pour 90% de ceux que j'ai vus (en Maths) mais rattrapés par les 5mn sur le projet d'orientation et professionnel et de la tchatche sur les questions du jury "naïf". Mais dès qu'on creuse (pas loin : "tu pourrais dessiner deux vecteurs vec(u) et vec(v) et construire vec(u)-vec(v) ?", ben non, le sujet étant "l'importance des vecteurs en Mathématiques") c'est affligeant. Et malgré ça, la plupart ont la moyenne, parce qu'ils savent aligner deux mots avec conviction. Et sont des petits jeunes sympathiques qu'on a pas envie de cartonner malgré l'inanité totale de leur exposé, bien conscients qu'ils sont eux aussi victimes de ce "truc".
2 fois "énigma" mais sans contenu mathématique, 3 fois "les vecteurs peuvent-ils décrire le mouvement ?" avec exactement le même plan, les mêmes phrases, pompées sur internet, 2 courbes de Lorenz/indice Gini, de la cryptographie sans les détails, deux "peut-on gagner au loto ?" (ben oui...) avec une seule formule etc...
Assommant, perturbant par rapport aux notes données, pitoyable dans le contenu, une vraie purge et un cran de plus sur le curseur du dégoût de ce que ce métier nous inflige.

Et ces élève de spé maths, ils arrivent à avoir leur bac ? (la réponse étant oui en grande majorité)

Bien sur que le niveau est affligeant. Mais ça n'est pas un problème d'épreuve du Grand Oral. C'est le niveau des élèves.
Alors peut-être qu'ils arrivent à faire des exercices formatés, par mimétisme et qu'on se voilait la face mais la réalité ne date ni de la réforme, ni du GO.

Ces élèves à qui on donne la moyenne parce qu'ils sont des petits jeunes sympathiques qu'on a pas envie de cartonner malgré l'inanité totale de leur exposé, bien conscients qu'ils sont eux aussi victimes de ce "truc", ce sont ces petits jeunes qu'on a pas envie de cartonner le reste du temps et peu importe leur note de GO, ils iront dans le supérieur faire des études scientifiques car de toute façon c'était déjà joué avec le reste du bac.

Enaeco a écrit:

Et ces élève de spé maths, ils arrivent à avoir leur bac ? (la réponse étant oui en grande majorité)

Bien sur que le niveau est affligeant. Mais ça n'est pas un problème d'épreuve du Grand Oral. C'est le niveau des élèves.
Alors peut-être qu'ils arrivent à faire des exercices formatés, par mimétisme et qu'on se voilait la face mais la réalité ne date ni de la réforme, ni du GO.

Ces élèves à qui on donne la moyenne parce qu'ils sont des petits jeunes sympathiques qu'on a pas envie de cartonner malgré l'inanité totale de leur exposé, bien conscients qu'ils sont eux aussi victimes de ce "truc", ce sont ces petits jeunes qu'on a pas envie de cartonner le reste du temps et peu importe leur note de GO, ils iront dans le supérieur faire des études scientifiques car de toute façon c'était déjà joué avec le reste du bac.

Un peu quand même.

Bien sûr qu'il y a un problème de niveau global des élèves, notamment dans la solidité des acquis élémentaires, que l'on dissimule à coup d'évaluations stéréotypées et de notation bienveillante. Il n'empêche que le grand oral, dans sa forme, dans les idées de sujets qui ont été publiées et les instructions de notation qui ont été données, favorise les exposés relevant du bavardage ou au mieux de la vulgarisation sans maîtrise du contenu plus technique.

Nos élèves sont jeunes, la préparation s'est faite dans des conditions chaotiques et ils maîtrisent mal toutes les compétences nécessaires à l'épreuve : s'ils investissent sur la forme de l'exposé, pas étonnant que le fond en souffre. Bref, cela ne fait que confirmer ce que nous sommes quelques-un à annoncer depuis plusieurs mois : si cette épreuve est un enjeu et que le préparation se fait pendant les heures de cours, cela se traduira par une baisse du niveau des bacheliers, du moins dans les spécialités ou l'exposé oral n'est pas un mode pertinent de travail à ce niveau.

Sinon, le grand journal du soir vient de publier un éditorial (De commande ?) pour faire l'éloge de l'épreuve. L'ensemble est un consternant enfilage de poncifs, il n'en manque pas un.

https://www.lemonde.fr/societe/article/2021/06/17/bacccalaureat-a-l-oral-la-france-peut-mieux-faire_6084515_3224.html

Le quotidien sérieux de référence a écrit:La France du cours magistral a vécu, mais la prise de parole de l’apprenant, sa capacité à s’exprimer et à argumenter devant un auditoire n’y sont pas valorisés de la même façon.

Tous ceci, au fond se fonde éternellement sur le même procédé rhétorique éculé : partir d'un constat réel (une école française socialement inégalitaire) pour vanter une solution qui ne fera qu'aggraver le problème (un grand oral valorisant le capital social et culturel).

Finalement la bonne idee est là depuis longtemps. Finaliser un cycle par un oral. Le DNB et son oral avait montré la voie ( je pourrais 
écrire la voix). On avait déjà des copier-coller. Ca continue et il faut quand même mettre des notes honorables du fait de la grille.

Quiconque a assisté à un cours dans une école britannique ou une université américaine n’a pu qu’être frappé par le dialogue incessant entre professeurs et élèves ou étudiants, par l’aisance avec laquelle ces derniers s’expriment généralement et par la valeur accordée à la moindre de leur intervention.

Cet éditorialiste a-t-il déjà assisté à des cours de term en France avant de parler de ceux en Angleterre

Ha mais c'est une plaie en ce moment, ces articles pro-Grand-oral, qui se plaisent à expliquer que la France est nulle en prise de parole, que c'est une épreuve vachement égalitaire et que c'est quand même super bien. En évacuant en une ligne toutes les critiques (manque de moyens et de temps de préparation, reproduction des élites, etc.).
Cet espèce d'idéal d'un Oral comme sans la scène finale de l'étudiante alors qu'on aura des exposés miteux dans des salles miteuses...

Poupoutch a écrit:Ha mais c'est une plaie en ce moment, ces articles pro-Grand-oral, qui se plaisent à expliquer que la France est nulle en prise de parole, que c'est une épreuve vachement égalitaire et que c'est quand même super bien. En évacuant en une ligne toutes les critiques (manque de moyens et de temps de préparation, reproduction des élites, etc.).
Cet espèce d'idéal d'un Oral comme sans la scène finale de l'étudiante alors qu'on aura des exposés miteux dans des salles miteuses...

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Proton a écrit:

Quiconque a assisté à un cours dans une école britannique ou une université américaine n’a pu qu’être frappé par le dialogue incessant entre professeurs et élèves ou étudiants, par l’aisance avec laquelle ces derniers s’expriment généralement et par la valeur accordée à la moindre de leur intervention.

Cet éditorialiste a-t-il déjà assisté à des cours de term en France avant de parler de ceux en Angleterre

Et on n'a pas dû assister aux mêmes cours en école britannique, j'y ai des amis qui enseignent, non les élèves ne sont pas tous des rhéteurs de première eau. Même à Eton. Encore un ravi de la crèche.

Ajonc35 a écrit:

Poupoutch a écrit:Ha mais c'est une plaie en ce moment, ces articles pro-Grand-oral, qui se plaisent à expliquer que la France est nulle en prise de parole, que c'est une épreuve vachement égalitaire et que c'est quand même super bien. En évacuant en une ligne toutes les critiques (manque de moyens et de temps de préparation, reproduction des élites, etc.).
Cet espèce d'idéal d'un Oral comme sans la scène finale de l'étudiante alors qu'on aura des exposés miteux dans des salles miteuses...

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Quand je repense à ce qu'on a entendu pour les oraux du DNB il y a quelques jours...Et avec les grilles de notation, impossible de vraiment descendre les points...
C'était merveilleux!

Oui, tout va bien dans le meilleur des mondes. On a droit à une belle opération de com tout azimuts à la soviétique pour bien que le peuple comprenne combien le grand oral est ce qui manquait à l'éducation française depuis des décennies. Et cela permet de passer sous silence la non préparation des élèves faute d'heures dédiées et à cause du covid et les énormes problèmes de gestion et d'organisation de l'épreuve. On n'a plus des dirigeants mais des bateleurs de foire professionnels.

Je ne sais plus si la question a déjà été posée.
Si on est jury comme prof de spécialité X, avec un jury naïf, est-on obligé de choisir le sujet qui porte sur X, ou on peut choisir l'autre ?

Dame Jouanne a écrit:Oui, tout va bien dans le meilleur des mondes. On a droit à une belle opération de com tout azimuts à la soviétique pour bien que le peuple comprenne combien le grand oral est ce qui manquait à l'éducation française depuis des décennies. Et cela permet de passer sous silence la non préparation des élèves faute d'heures dédiées et à cause du covid et les énormes problèmes de gestion et d'organisation de l'épreuve. On n'a plus des dirigeants mais des bateleurs de foire professionnels.

Sur un chaine tv, un proviseur ( sous-titre) disait ( je resume ) que cet oral est formidable.
Si l'un d'entre vous s'avise de dire le contraire vous serez un rabat- joie, dans le refus des réformes et de la modernisation. Bref vous avez tort.
40 ans d'enseignement ( sans compter ceux que j'ai passés sur les bancs de l'école, etc.) Et je n'ai pas vu une réforme qui allait dans le sens du mieux. Pire même, elles ont alourdi le travail des enseignants sans faire mieux avec les élèves. C'est pas moi qui le dit, c'est PISA.
Je reviens sur le HDA qui avait encore du sens y compris dans l'evaluation, mais  et qui est devenu un oral plus large et qu'en font les eleves, ils nous racontent leur stage. Ouaou! Creux, vide. Le reste a disparu, les autres parcours demandent un peu de travail.

j'ai 3 collègues à Créteil qui ont reçu leur convoc pour être de réserve (mais se pointer quand même à 1h30 de chez eux lundi à 8H30), hier après 22H.

J'espère qu'ils n'iront pas: le "corvéable à merci" c'est le début de la fin.

La messagerie académique peut facilement être paramétrée pour envoyer une réponse automatique de type "Droit à la déconnexion... Je vous lirai lundi à 8h".