Re: Vos questions de grammaire

par Iphigénie Mer 22 Sep 2021, 13:32

Oui….
Bon sinon j’ai du mal à analyser une phrase type:
Je me félicite que / de ce que/ tu viennes
Vous y voyez une conjonctive ou une relative ( du fait que)
C’est vrai qu’en passant à
Je te félicite
On est obligé de dire
De ce que : donc relative ?

par User16619 Mer 22 Sep 2021, 13:52

Iphigénie a écrit:Oui….
Bon sinon j’ai du mal à analyser une phrase type:
Je me félicite que / de ce que/ tu viennes
Vous y voyez une conjonctive ou une relative ( du fait que)
C’est vrai qu’en passant à
Je te félicite
On est obligé de dire
De ce que : donc relative ?

C'est une complétive indirecte.

par Iphigénie Mer 22 Sep 2021, 13:59

Qu’est-ce qui te fait pencher pour cette solution?
Ah mais oui suis bête: le fait que que n’est pas un pronom! Vos questions de grammaire - Page 8 999940070

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par User16619 Mer 22 Sep 2021, 14:17

Et le caractère coréférentiel des groupes "le fait" et "que tu viennes".

par NLM76 Mer 22 Sep 2021, 14:19

C'est une conjonctive introduite par "que", indirecte s'il y a une préposition... et, à mon avis, directe s'il n'y en a pas. Simplement, un verbe qui admet en général un objet indirect peut admettre un objet direct quand cet objet est une conjonctive "pure". En tout cas, je tolèrerais facilement cette analyse, même si on considère en général que c'est un complément indirect... avec une préposition fantôme.

par Iphigénie Mer 22 Sep 2021, 14:37

Oui merci Nlm !
et le « ce » qu’est-ce qu’on en fait, donc?
un pronom démonstratif?

par Iphigénie Mer 22 Sep 2021, 15:04

diarise a écrit:Et le caractère coréférentiel des groupes "le fait" et "que tu viennes".

oui voilà merci aussi!

Spoiler:

par Iphigénie Mer 22 Sep 2021, 15:14

NLM76 a écrit:C'est une conjonctive introduite par "que", indirecte s'il y a une préposition... et, à mon avis, directe s'il n'y en a pas. Simplement, un verbe qui admet en général un objet indirect peut admettre un objet direct quand cet objet est une conjonctive "pure". En tout cas, je tolèrerais facilement cette analyse, même si on considère en général que c'est un complément indirect... avec une préposition fantôme.

il n'y a pas de préposition mais on dirait
je m'en félicite et non *je me le ": il faut bien sous-entendre la préposition non?

par NLM76 Mer 22 Sep 2021, 17:23

D'accord. C'est un complément direct en place d'un complément indirect.

par Iphigénie Mer 22 Sep 2021, 17:49

Voilà ! Oui!! Et pour « ce » on l’analyse ou il fait corps avec « que »? ( dans « je me réjouis de ce que tu viennes » pr ex?)

par Somnium Mer 22 Sep 2021, 19:27

"Ce" est le mot complété par la subordonnée non? Dans mon souvenir la GMF mentionne quelque part que certains noms peuvent être complétés par une subordonnée qui n'est pas une relative (du genre le mot "idée" dans la phrase "l'idée que tu viennes me réjouit"). Ce serait pas un truc semblable ici mais avec "ce"? (qui est un pronom démonstratif ici, c'est bien ça?)
D'ailleurs on peut commuter! ce que tu viennes = le fait que tu viennes.

par *Ombre* Mer 22 Sep 2021, 19:37

Je suis d'accord avec Somnium. On ne peut pas ignorer l'existence de ce "ce".

par Iphigénie Jeu 23 Sep 2021, 10:03

Merci pour vos réponses!

par Alliance Mar 05 Oct 2021, 08:23

Bonjour !

J'ai une petite question grammaticale, merci par avance à celles et ceux qui me répondront :

Quelle est la fonction de la subordonnée introduite par "que" dans la phrase suivante :

Il ne faut pas douter que nous soyons tous naturellement libres" (La Boétie)

par Une passante Mar 05 Oct 2021, 08:34

Il me semble que c'est une complétive COD.

par Iphigénie Mar 05 Oct 2021, 08:34

COI non?

par Alliance Mar 05 Oct 2021, 08:36

Alors, justement, comment arrives-tu à COD ? Elle complète le groupe verbal "Il ne faut pas douter ? Parce que "douter" est transitif indirect... Donc je ne sais pas quoi en dire... Est-ce qu'on pourrait par exemple dire COI de douter ?

Merci à toi !

Je doute...

par Alliance Mar 05 Oct 2021, 08:36

Iphigénie a écrit:COI non?

de "douter" ?

par henriette Mar 05 Oct 2021, 08:41

Le cnrtl indique "douter" comme étant transitif direct dans sa construction + complétive, et transitif indirect dans sa construction "douter de" (+ infinitif ou + GN).

par Alliance Mar 05 Oct 2021, 08:43

Bonjour !
Ah, voilà qui me donne la réponse ! Merci d'avoir levé mes doutes, je n'avais pas vu cette construction !
Merci à vous toutes pour vos réponses !
Bonne journée !

par Oudemia Mar 05 Oct 2021, 08:49

Voilà, construction double. Vos questions de grammaire - Page 8 2252222100

Mais il me semble qu'il y a des cas, et cela m'échappe pour l'instant, où l'apparent COI est en fait un COD, la préposition n'étant là que par accident Vos questions de grammaire - Page 8 3795679266

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par Alliance Mar 05 Oct 2021, 08:54

Cela ne m'arrange pas du tout !
Je m'imagine les élèves si jamais ils ont cette phrase à analyser au Bac (parce que juste après il y a une circonstancielle de cause...)
Donc, êtes-vous d'accord si je dis COD du verbe douter ?

par Iphigénie Mar 05 Oct 2021, 08:58

Moi ça persiste à me choquer mais bon!

On dirait quand même: j’en doute!

par Alliance Mar 05 Oct 2021, 09:01

Je vais leur dire que les deux sont possibles et puis voilà... S'il n'y avait pas eu la circonstancielle dans la suite de la phrase, j'aurais laissé tomber mais j'ai "peur" (tout est relatif, hein ?) qu'à l'oral ils aient la phrase complète à analyser.

par Iphigénie Mar 05 Oct 2021, 09:04

La construction est ici directe mais le complément a quand même un rapport indirect au verbe.
Celui qui demande ça à u lycéen au bac est tordu à mon avis;)

par Alliance Mar 05 Oct 2021, 09:16

Oui, mais sait-on jamais. Je vais simplifier en fait en leur faisant dire que c'est une subordonnée conjonctive et pour la suite de la phrase leur faire analyser la circonstancielle.

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