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par valle Sam 15 Mai 2021 - 20:02
Mais comment oses-tu ? Notre collègue est non seulement un praticien extraordinaire, dont tous les élèves maîtrisent les notions qu'il aborde au bout de deux séances, mais un chercheur de premier niveau qui est capable de mesurer l'intelligence des gens et qui a réussi à établir le pourcentage d'impact qu'ont la génétique et l'entourage dans celle-ci. En plus de ces recherches en génétique, biologie et psychologie, il maîtrise l'ensemble de la recherche concernant l'SLA/acquisition d'une deuxième langue, et est aussi parvenu à la définition incontestée de ce qu'est une langue.
Je trouve que, au lieu de prétendre lui apprendre quoi que ce soit sur les textes de l'ÉN, tu ferais mieux de te taire et d'apprendre ce qu'il a à t'enseigner sur notre ministère, sur lequel il publie assurément des papiers dans des revues A++++.
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par Irulan Sam 15 Mai 2021 - 20:05
Si je veux créer ma propre présentation, c'est justement pour ne pas que le fond empiète sur la forme, comme le souligne Provence. Des élèves répondent aux questions en s'appuyant sur l'image, par exemple (cela m'est arrivé avec un texte sur Circé bardé d'illustrations, magnifiques certes...). J'ai d'anciens manuels qui ne donnent pas envie d'être ouverts, malgré leur qualité. Et j'ai désormais un bon nombre de manuels récents qui pèchent par l'excès inverse... et qui finissent par être peu clairs, même pour l'enseignant. Je veux quelque chose de simple et élégant, pas un fouillis comme dans trop de manuels, je vous rassure.

Il est vrai que j'ignore combien pourrait coûter l'impression d'un manuel en couleur ! En noir et blanc, cela devrait déjà être plus abordable.

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par henriette Sam 15 Mai 2021 - 20:22
Mara-Jade a écrit:Si je veux créer ma propre présentation, c'est justement pour ne pas que le fond empiète sur la forme, comme le souligne Provence. Des élèves répondent aux questions en s'appuyant sur l'image, par exemple (cela m'est arrivé avec un texte sur Circé bardé d'illustrations, magnifiques certes...). J'ai d'anciens manuels qui ne donnent pas envie d'être ouverts, malgré leur qualité. Et j'ai désormais un bon nombre de manuels récents qui pèchent par l'excès inverse... et qui finissent par être peu clairs, même pour l'enseignant. Je veux quelque chose de simple et élégant, pas un fouillis comme dans trop de manuels, je vous rassure.

Il est vrai que j'ignore combien pourrait coûter l'impression d'un manuel en couleur ! En noir et blanc, cela devrait déjà être plus abordable.
Tu peux aussi choisir délibérément une image qui ne représente pas le texte : je le fais régulièrement en début d'année, justement pour montrer aux élèves que ce que dit le texte et ce que montre l'image, ce n'est pas redondant.
En français au DNB il y aura forcément un paragraphe argumenté portant sur la comparaison entre le texte à étudier et un document iconographique proposé, il n'est pas inutile de commencer à y préparer les élèves.

Je suis d'accord avec toi en tout cas, je trouve aussi qu'il faut échapper aux deux extrêmes : l'écueil d'une présentation austère qui va rebuter les moins courageux, et celui d'une présentation distrayante qui détournera l'attention des élèves.
Il faut un juste milieu : une présentation claire, lisible et compréhensible, plaisante à voir tout en étant au service du contenu.
Selon les disciplines et selon les objectifs de la séance pour laquelle le document est conçu, ce juste milieu sera très différent, il me semble.

Pour en revenir au souci de l'impression, j'imprime mes supports en noir et blanc mais je mets en pièce jointe dans Pronote le support en couleurs, que je vidéoprojette en classe quand c'est nécessaire.

Comment voudrais-tu fonctionner ? Imprimer comme un manuel relié que tu prêtes aux élèves et récupères en fin d'année ?

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par Irulan Sam 15 Mai 2021 - 20:44
henriette a écrit:Comment voudrais-tu fonctionner ? Imprimer comme un manuel relié que tu prêtes aux élèves et récupères en fin d'année ?

Oui, c'est exactement ce que j'aimerais faire !

Je pourrais aussi faire des livrets pour chaque séquence, plutôt qu'un gros manuel pour l'année, d'autant plus que celui-ci ne sera pas aussi solide qu'un "vrai" manuel. Il faudra faire comprendre aux élèves qu'il ne faut pas écrire dessus...

J'ai bien noté vos conseils, de mon côté j’ai trouvé le logiciel BookWrite qui m'a l'air bien et intuitif.

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par A Tuin Sam 15 Mai 2021 - 20:47
Je viens de récupérer BookWrite, je vais regarder. Intéressant ce fil !
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par pseudo-intello Sam 15 Mai 2021 - 20:54
A part si tu es dans un établissement vraiment calme, j'ai des doutes sur la possibilité de réutiliser les livrets l'année suivante.
En revanche, j'ai déjà imprimé et plastifié des feuilles pour travailler avec les élèves sans qu'ils aient spécifiquement besoin de les rapporter chez eux ou les garder dans le classeur. C'était feuille par feuille, donc, distribuées en début de cours et récupérées à la fin.


Dernière édition par pseudo-intello le Sam 15 Mai 2021 - 21:22, édité 1 fois

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par Rosanette Sam 15 Mai 2021 - 21:01
Mara-Jade a écrit:
henriette a écrit:Comment voudrais-tu fonctionner ? Imprimer comme un manuel relié que tu prêtes aux élèves et récupères en fin d'année ?

Oui, c'est exactement ce que j'aimerais faire !

Je pourrais aussi faire des livrets pour chaque séquence, plutôt qu'un gros manuel pour l'année, d'autant plus que celui-ci ne sera pas aussi solide qu'un "vrai" manuel. Il faudra faire comprendre aux élèves qu'il ne faut pas écrire dessus...

J'ai bien noté vos conseils, de mon côté j’ai trouvé le logiciel BookWrite qui m'a l'air bien et intuitif.

Mais payer tout ça de ta poche ? Gérer les remplacements pour perte / dégradation ?
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par Irulan Sam 15 Mai 2021 - 21:07
Attends, pour le moment, j’aimerais simplement améliorer la présentation de mes séances et séquences ; j'imprime beaucoup au collège et si je peux relier les séquences et les prêter aux élèves, plutôt que faire des tas de photocopies, ce serait parfait !

Je n'en suis qu'au début de ma réflexion !

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par belote Sam 15 Mai 2021 - 21:21
Ce fil m'intéresse beaucoup. Je fais partie de ceux qui font des présentations dites austères (snif). Une de mes collègues m'a dit une fois qu'on reconnaît aisément mes documents quand je les oublie à la photocopieuse parce qu'ils sont toujours présentés de la même façon. J'ai la suite office mais bizarrement, je n'arrive pas à ouvrir publisher qui me dit qu'il me manque des droits. Je vais aller voir les applications que vous avez suggérées. Merci des conseils.
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par EnglishTidsear Sam 15 Mai 2021 - 22:20
Ce topic me donne des idées : plutôt qu'imprimer les documents un à un et les distribuer au fur et à mesure, je pourrais les imprimer tous en même temps sous format d'un petit livret que garderaient les élèves. Je fais de toutes façon toutes les photocopies en début de séquence : textes, documents iconographiques (en petit format, je vidéo-projette en couleur), déroulé de séquence ainsi que consignes des tâches intermédiaires et finales.
Ça serait top avec mes terminales mais j'ai peur que certains secondes n'oublient le livret chez eux.
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par belote Sam 15 Mai 2021 - 22:32
Je le fais avec mes élèves de 1e. Ca marche vraiment bien. Je garde 2 livrets pour les têtes en l'air. Si l'élève oublie son livret plus de deux fois dans le trimestre, il va en retenue. Les élèves m'ont dit apprécier de n'avoir qu'un seul support, cela évite les feuilles volantes. Je mets aussi mon livret sur l'ENT pour que les élèves puissent l'imprimer en cas de perte involontaire. Ca m'a sauvée pendant le premier confinement car les élèves avaient tous les supports à domicile.
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par A Tuin Sam 15 Mai 2021 - 22:38
EnglishTidsear a écrit:Ce topic me donne des idées : plutôt qu'imprimer les documents un à un et les distribuer au fur et à mesure, je pourrais les imprimer tous en même temps sous format d'un petit livret que garderaient les élèves. Je fais de toutes façon toutes les photocopies en début de séquence :  textes, documents iconographiques (en petit format, je vidéo-projette en couleur), déroulé de séquence ainsi que consignes des tâches intermédiaires et finales.
Ça serait top avec mes terminales mais j'ai peur que certains secondes n'oublient le livret chez eux.

C'est ce qui se pratique beaucoup en CFA : on imprime au début le dossier séquence, et hop !
Après on a tendance à perdre ce format après l'année de stage, où on est beaucoup formatés à faire au fur et à mesure.

A tout prendre, la forme dossier était plus pratique ! Mais ce mode de fonctionnement nécessite un roulement de cours parfait, moins de souplesse car on peut moins adapter si la classe ne suit pas (hétérogénéité de niveaux ou autres).
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par henriette Sam 15 Mai 2021 - 22:46
Ce que je fais, à défaut de donner un livret tout prêt par chapitre, c'est de fabriquer une en-tête et de définir une charte graphique pour tous les documents d'un même chapitre. Ainsi les élèves savent exactement ce qui va où.

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par t3- Sam 15 Mai 2021 - 23:19
J'ai utilisé pendant 2 ans un livret d'exercices "maison" en maths (60 pages).
Voici quelques pistes techniques et points de vigilance, à toutes fins utiles.

Technique :

- Comme mentionné plus haut, j'ai utilisé le langage LaTeX. Pas évident à prendre en main certes, mais le langage est très efficace pour gérer de gros documents et les remanier sur plusieurs années (on décrit le document par sa structure logique (titres, type de contenus,...), et LaTeX s'occupe de proposer une mise en page optimale lui-même).
Il est très utilisé en sciences à cause de la qualité de rendu des formules, mais l'algorithme de césures de lignes et les belles fontes le rend très bien pour du Français aussi.

- La première semaine de septembre était dense pour imprimer/agrafer les livrets pour 4-5 classes, mais j'avais l'équipement du collège avec moi :
deux photocopieuse rapides permettant un travail à la chaine en fin de journée la première semaine Mise en page de séquences/séances digne de ce que l'on trouve dans les manuels - Page 2 1482308650 ~1min pour imprimer un livret ;
une grosse agrafeuse électrique gérant sans mal une épaisseur de 30 feuilles + une couverture transparente + une feuille cartonnée en guise de 4e de couverture. 3 agrafes par livret et j'avais un résultat assez propre en quelques secondes par livret.
Au vu de cela, j'ai pu faire les livrets en un temps très raisonnable.

Dans mon nouveau collège, avec une seule photocopieuse (et qui peine) en salle des profs, je n'ai pas retenté. Et je n'ai pas trouvé de nouvelle solution rapide pour relier sans l'agrafeuse automatique.

- Le livret était prévu pour une année (les élèves le gardent).

- Impact écologique : on imprime en recto verso, donc deux fois moins de papier utilisé par rapport à une impression au fil de l'eau pendant l'année
Pas pire qu'un manuel de 300 pages en papier glacé dont on ne se sert que d'un quart et qui est jeté après 5 ans...

- Très agréable de ne plus avoir à imprimer le matin.

En classe :

- niveau oublis, pas plus de problèmes qu'avec les manuels classiques, les élèves avaient en majorité le livret. Bien sûr, chez certains (une minorité), le livret était vite dégradé...
- point de vigilance : les élèves n'apportaient plus leurs manuels en classe, du coup, pas de possibilité d'exercices "improvisés", de commencer des devoirs dans le manuel, d'avoir un exo supplémentaire sous la main dans le manuel,...
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par Tangleding Sam 15 Mai 2021 - 23:25
henriette a écrit:Ce que je fais, à défaut de donner un livret tout prêt par chapitre, c'est de fabriquer une en-tête et de définir une charte graphique pour tous les documents d'un même chapitre. Ainsi les élèves savent exactement ce qui va où.
Tiens ça m'intéresse, tu peux nous montrer un exemple @Henriette ?

aai

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par henriette Dim 16 Mai 2021 - 0:00
Là je suis sur téléphone, mais demain, quand je serai sur PC, pas de problème - et si j'oublie, relance-moi Wink

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par Invité Dim 16 Mai 2021 - 9:46
Il existe des logiciels qui gèrent du contenu, avéc des sortes de rubriques (par exemple: situation déclenchante, activité, pour aller plus loin) et le rendu est faut automatiquement vers la sortie de notre choix (papier au format souhaité, web etc.)

En technologie par exemple https://doc.scenari.software/Technopale/fr/

De la suite opale https://doc.scenari.software/Opale/fr/

J'ai bien étudié la question, mais je ne suis pas passé en production car on travaille en équipe avec help'n desk, tout le contenu est interractif.
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par A Tuin Dim 16 Mai 2021 - 9:52
C'est payant ?
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par Invité Dim 16 Mai 2021 - 11:53
A Tuin a écrit:C'est payant ?

Il s'agit d'un logiciel libre. Voici un bon point d'entrée: https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Scenari

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par A Tuin Dim 16 Mai 2021 - 12:16
Ça a l'air de faire des mises en page propres. On nous rabat les oreilles avec Genially, pourtant je suis très réticente à l'idée : c'est payant si on veut faire des choses recherchées, et ce qu'on fait ne nous appartient même pas. Si un jour le fameux site disparaît, les gens auront beau jeu d'avoir passé un temps pas possible là-dessus.
Je vais regarder tout ça ! Je n'ai pas pu installer BookWrite, c'est fait pour Win32 à priori.
J'ai installé Scribus mais pour le moment je ne comprends pas trop ce que je peux en faire. Si ça me permettait de numéroter facilement les lignes, cela pourrait me servir.
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par Tangleding Dim 16 Mai 2021 - 12:20
henriette a écrit:Là je suis sur téléphone, mais demain, quand je serai sur PC, pas de problème - et si j'oublie, relance-moi Wink
Merci @Henriette !

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par Lisak40 Dim 16 Mai 2021 - 13:19
Très intéressant ce fil, merci à tous pour les conseils et suggestions de sites.
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par henriette Dim 16 Mai 2021 - 16:34
Tangleding, voici quelques exemples d'en-têtes avec la police des titres de documents. Je mets l'en-tête et j'utilise la police en haut de chaque document qui fait partie du chapitre. Ainsi les élèves repèrent plus aisément ce qui va ensemble.

Spoiler:

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par Tangleding Dim 16 Mai 2021 - 16:41
Oh merci Henriette, superbe, je vais reprendre l'idée pour l'an prochain. Je vais juste adapter pour garder pas mal de place pour le texte car mes extraits sont souvent denses. Je vais opter pour une miniature/un détail en guise de logotype dans le coin supérieur gauche pour chaque étude (mes "non séquences", ah ah). La police par contre je préfère la "standardiser". Merci beaucoup pour la présentation. Smile

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par clélia Dim 16 Mai 2021 - 16:47
Merci Henriette. Je trouve cette idée d'en-têtes géniale (simple et d'autant plus géniale) ! Il suffisait d'y penser (et je n'y avais jamais pensé Wink )

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Il voyagea.
Il connut la mélancolie des paquebots, les froids réveils sous la tente, l’étourdissement des paysages et des ruines, l’amertume des sympathies interrompues.
Il revint.
Il fréquenta le monde, et il eut d’autres amours, encore.
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par henriette Dim 16 Mai 2021 - 17:03
Tant mieux si ça vous a servi ! Smile

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