Soutenance oral Brevet/démarche de projet

@ Thalie : dans mon collège c'est une fiche maison, mais j'aimerai bien savoir si votre fiche est bien la fiche officielle, ce ne serait pas plutôt une fiche proposée par votre rectorat ?

En tout quand je recherche les différentes fiche de choix on voit bien qu'il en existe une multitude. C'est d'ailleurs totalement absurde. Mais l'avantage c'est qu'on voit que certaines fiches sont vraiment bien détaillées.

Je me renseignerai lundi.

Chez nous, c'est :
- parcours avenir (travail en autonomie)
- parcours citoyen (tuteur prof d'HG, sujet choisi par l'équipe)
- PAEC (tuteur obligatoire : soit HDA, soit création personnelle, mais il faut qu'il y ait du contenu)
- EPI (pas souvent fait, donc presque jamais choisi, avec un tuteur qui a participé à l'EPI)

Comme les élèves sont encadrés dans la majorité des cas, ça donne des exposés plutôt bons, malgré un gros creux pour le parcours avenir.

Chez nous c'est :
- Parcours avenir (choisi par 80% des élèves d'habitude, avec diaporama + rapport de stage mais bon cette année, y a pas eu de stages pour tous donc ils seront moins nombreux à prendre ce sujet)
- Parcours artistique (préparé entre Arts Plas + une autre matière selon l'oeuvre. Ca va être folklorique parce que les gamins ont dû quasiment tous se rabattre sur ca mais ils n'ont pour la plupart jamais rendu les différentes étapes de leurs productions à la collègue d'arts plastiques et ils ont eu des heures dédiées pendant un mois + des classes virtuelles à distance mais elle n'a là aussi pas eu de retour). Les 3 ont été enguirlandés par les PP à ce sujet mais bon on a eu beaucoup de "c'est pas juste" "de toutes façons moi je voulais faire un stage" " et puis ma mère elle dit que je devrais pas avoir des devoirs" etc. Hallucinant.

De toutes façons chaque année le rectorat nous engueule parce que le barême conçu par les équipes n'est pas assez bienveillant. Que voulez-vous, dans le bahut d'à côté, ils ont 99% de réussite à cette épreuve parce qu'un gamin qui arrive et qui dit bonjour a déjà la moitié des points.

Voici le document reçu dans le collège de mon fils, c'est bien clair je trouve:



Hélas, il n'a pas trouvé de stage donc pas le parcours avenir, il n'y a pas eu d'EPI -selon lui- donc...et le projet HDA a été un cafouillage, mon fils avait énormément de questions, la professeur n'y répondait pas (ni quand relayées par mon intermédiaire en messagerie) et il s'est déjà pris une très mauvaise note et ne se voit pas présenter ce projet.
On a reçu hier une fiche à remettre au collège mardi et il a 0 projet, 0 idée et répond innocemment qu'on ne lui a rien dit sur cet oral avant ! Il m'énerve et j'oscille entre le "baffer" ou le laisser se débrouiller tout seul...mais je me connais et je vais donc contacter sa professeur principale pour savoir comment s'en sortir pour cet oral...

Je découvre qu'il y a des EPI menés encore chez certains !

Chez moi, c'était un peu n'importe quoi cette année. Comme il n'y a pas eu de stages, les élèves pouvaient choisir a priori ce qu'ils voulaient, pas du tout forcément quelque chose fait en classe. Il y a eu un petit filtrage quand même des sujets d'exposés, certains ont été refusés. Les élèves devaient faire 2 propositions. Mais nous ne sommes pas du tout dans l'idée de démarche de projet. Nous évaluons des prestations orales sur des exposés à sujet libre en fait... Du coup c'est souvent pas terrible ( mais nous sommes gentils hein), ça dépend des thèmes choisis. Seul impératif, préparer un ppt. Pas de prof référent pour les encadrer, c''est surtout le pp qui a dû jeter un oeil, ou à la demande.
Oral blanc hier j'ai eu droit à un oral sur le Bayern de Munich...

J'ai fait passer les oraux blancs cette semaine. C'était mignon de les voir enfin si anxieux. Comme prévu ils n'ont que très peu de choses à dire sur la démarche de projet si ce n'est ceux qui ont pris Parcours AVENIR qui peuvent tirer leur épingle du jeu. Ils ne tiennent pas 1min30 sur cette partie à laquelle tiennent très fort mes collègues. Un a présenté son régime pendant le confinement ! Il n'avait quasi rien préparé, il a à peine tenu 2min.

Je viens de recevoir la grille d'évaluation pour mon fils et je lis "présentation de son projet, réflexion personnelle des choix réalisés, retour d'expérience, conception, production ". Il va présenter un tableau.

Thalie a écrit:J'ai fait passer les oraux blancs cette semaine. C'était mignon de les voir enfin si anxieux. Comme prévu ils n'ont que très peu de choses à dire sur la démarche de projet si ce n'est ceux qui ont pris Parcours AVENIR qui peuvent tirer leur épingle du jeu. Ils ne tiennent pas 1min30 sur cette partie à laquelle tiennent très fort mes collègues. Un a présenté son régime pendant le confinement ! Il n'avait quasi rien préparé, il a à peine tenu 2min.

C'est vrai ? Quelqu'un a validé ce sujet ?

Cette épreuve me laisse chaque année songeuse. Je ne comprends pas ce qu'on attend d'eux, je suis donc incapable de le leur expliquer , de répondre à leurs questions et j'ai vraiment l'impression que tout le monde s'en fout.
Chez nous j'ai l'impression que les PP ont envoyé un document expliquant l'épreuve au moment du petit confinement.
Ensuite, on a deux fois deux heures pour les préparer. Lors de la 1re séance (fin avril) , j'ai eu l'impression très nette que les élèves découvraient l'épreuve. On les guide comme on peut...
2e séance (avant hier) normalement oral blanc... enfin pour ceux qui sont prêts.
Et voilààà ! Le "vrai" oral a lieu mercredi prochain ! Je trouve ça tellement nul. Je ne sais plus comment tenter de faire réagir mes collègues.
Cette épreuve n'est pas satisfaisante, mais puisqu'elle existe on pourrait essayer d'en faire quelque chose...mais non chaque année, ça me déprime... et comme tout le monde, je mettrai des notes formidables mercredi prochain à des trucs tout pourris...  

Les EPI existent encore ?!

Oui oui ici on en a quelques uns. Sur la base du volontariat. Un projet SVT/arts plastiques en 4ème, un en HG/physique-chimie sur le développement durable en 5ème.

Les élèves sont censés suivre au moins un EPI dans leurs années collège

PP de 3e, je n'ai pas parlé des EPI à mes élèves au moment de leur présenter l'oral. Je ne pense pas qu'ils en aient fait. C'est fou comme ce truc a été vite abandonné, y compris par mes collègues que ce type de projet enthousiasmait... Les établissements que je connais et qui ont encore des EPI sont ceux qui les ont mis dans l'emploi du temps, de façon distincte des matières.

Esméralda a écrit:Je découvre qu'il y a des EPI menés encore chez certains !

Chez moi, c'était un peu n'importe quoi cette année. Comme il n'y a pas eu de stages, les élèves pouvaient choisir a priori ce qu'ils voulaient, pas du tout forcément quelque chose fait en classe. Il y a eu un petit filtrage quand même des sujets d'exposés, certains ont été refusés. Les élèves devaient faire 2 propositions. Mais nous ne sommes pas du tout dans l'idée de démarche de projet. Nous évaluons des prestations orales sur des exposés à sujet libre en fait... Du coup c'est souvent pas terrible ( mais nous sommes gentils hein), ça dépend des thèmes choisis. Seul impératif, préparer un ppt. Pas de prof référent pour les encadrer, c''est surtout le pp qui a dû jeter un oeil, ou à la demande.
Oral blanc hier j'ai eu droit à un oral sur le Bayern de Munich...

Quasiment pareil que chez moi. Pas de projet et sujets libres. Mais avec une grille d'évaluation correspondante à une démarche de projet  
Oraux blancs la semaine dernière.
Plein de sujets variés, ça change des stages et c'est souvent moins barbant. Genre "les animaux dans la 1ere Guerre Mondiale" , "les problèmes d'environnement en Australie", "les droits des noirs aux EU"...
Quand même quelques stages. Les sport-études présentent généralement leur projet sportif.
Pas de powerpoint imposé, certains en font, parfois une seule diapo de présentation, et d'autres n'ont rien. On a la consigne de ne pas juger sur le powerpoint mais ça influence quand même entre le truc bien léché et celui bourré de fautes (j'en ai eu un qui n'avait mis qu'un seul mot "orale", un seul mot et il arrive à faire une faute)  
j'étais un peu surprise de certains choix de sujets comme "les femmes voilées" (si j'avais été PP je ne l'aurais refusé)
J'ai l'impression que l'aide des PP n'est pas la même selon les profs, ce n'est pas très égalitaire.
Je n'ai que les prépamétiers comme 3e, pour eux c'est forcément leur stage et projet professionnel.

Kea a écrit:Les élèves sont censés suivre au moins un EPI dans leurs années collège

PP de 3e, je n'ai pas parlé des EPI à mes élèves au moment de leur présenter l'oral. Je ne pense pas qu'ils en aient fait. C'est fou comme ce truc a été vite abandonné, y compris par mes collègues que ce type de projet enthousiasmait... Les établissements que je connais et qui ont encore des EPI sont ceux qui les ont mis dans l'emploi du temps, de façon distincte des matières.

Oui, c'est clair que c'est fou !!! Nous y avons passé des heures et des heures de réunions, de concertation, etc... Nous avions même créé des diaporama pour présenter chaque EPI aux élèves avec les profs concernés... Chez moi, même les profs les plus exaltés avaient même oubliés d'effectuer leur part d'EPI en cours d'année...

A l'origine, les élèves devaient suivre 6 EPI pendant le cycle 4 qui devaient correspondrent à des thèmes... La liste est tombée dans les oublietttes, tu as raison Kea, sans EDT adapté c'était injouable. Finalement chaque prof, fait son projet tout seul comme avant.

Le travail en équipe sans heure de concertation payée, cela calme très vite tout le monde même les plus exaltés. Parmi les exaltés, certains ont vite été calmé quand on leur a expliqué qu'ils ne pourraient pas sélectionner leurs élèves dans des EPI...

Lady Oscar a écrit:Voici le document reçu dans le collège de mon fils, c'est bien clair je trouve:



Hélas, il n'a pas trouvé de stage donc pas le parcours avenir, il n'y a pas eu d'EPI -selon lui- donc...et le projet HDA a été un cafouillage, mon fils avait énormément de questions, la professeur n'y répondait pas (ni quand relayées par mon intermédiaire en messagerie) et il s'est déjà pris une très mauvaise note et ne se voit pas présenter ce projet.
On a reçu hier une fiche à remettre au collège mardi et il a 0 projet, 0 idée et répond innocemment qu'on ne lui a rien dit sur cet oral avant ! Il m'énerve et j'oscille entre le "baffer" ou le laisser se débrouiller tout seul...mais je me connais et je vais donc contacter sa professeur principale pour savoir comment s'en sortir pour cet oral...

Je pense que la fiche présentée n'est pas assez claire pour un sujet HDA, car cela ne correspond pas à un projet et c'est justement le problème soulevé dans ce fil.

Et justement, pour ton fils qui n'a fait ni stage ni EPI, je comprends qu'il soit vraiment perdu. Et normalement, il y a des règles à respecter, je ne connais pas la date de son oral, mais le jury doit avoir la liste des sujets 10 jours ouvrables avant la passage donc ce n'est pas normal que les élèves n'aient pas encore effecuté leur choix. D'accord le choix est personnel, mais ce cadre permet aussi de faire réagir les élèves et si on autorise qu'ils hésitent jusqu'au dernier jour alors c'est du laxisme de la part de l'établissement qui incite finalement les élèves à ne rien faire.

Plus le cadre est imposé et l'oral expliquer aux élèves, plus on obtient des oraux dignes de ce nom. J'ai bataillé pendant 2 ans pour imposer les délais dans mon collège ainsi que le respect des thèmes dans la liste des HDA, il suffit de suivre les textes officiels et franchement nous avons maintenant 90% des oraux qui sont vraiment corrects.

Au sujet de la fiche de ton fils, je trouve très moyen de remplacer "diaporama" par "powerpoint", je pense vraiment qu'ils peuvent faire mieux. Dans les sites de collges on voit souvent des brochures de plusieurs pages plutôt bien réalisées. C'est d'ailleurs un point sur lequel je voudrais qu'on progresse dans mon collège.

Je fais souvent passé des oraux d'entraînements aux enfants de la famille ou des amis, et souvent on constate que les élèves et les familles ne sont pas du tout informés correctement c'est vraiment pénible. Certains vont suivre les conseils trouvés sur internet qui ne correspondent pas du tout à leur établissement. Et d'ailleurs pour donner de bons conseils, je dois d'abord avoir la fiche des consignes sinon c'est inutile, je risque d'être totalement hors sujet car chaque collège à une vision spécifique.

Par exemple, j'ai vu un oral qui était en vrai un bel exposé sur la seconde guerre mondiale, et cet enfant a eu une excellente note, mais chez nous il aurait eu entre 50 et 60 sur 100 maximum car cela ne correspond pas du tout à ce que nous attendons.

C'est d'ailleurs très intéressant de voir ce qui est pratiqué dans les autres collèges car on voit bien que généralement c'est un petit groupe de profs qui impose sa vision des choses et ils sont certains d'avoir raison.

Exactement ( pour la fin de ton post)c est bien ce qui se passe chez moi. Moyennant quoi on les a drivés avec un plan de projet bateau en reprenant ce qu Henriette avait proposé. C était plutôt émouvant ces oraux mais la démarche projet durait vingt secondes et les collègues étaient heureux alors....

Voilà. Pour mon fils lors de son oral blanc, c'est la partie qui a enthousiasmé son jury, ils l'ont félicité chaudement.

Manu7 a écrit:

Je pense que la fiche présentée n'est pas assez claire pour un sujet HDA, car cela ne correspond pas à un projet et c'est justement le problème soulevé dans ce fil.

Et justement, pour ton fils qui n'a fait ni stage ni EPI, je comprends qu'il soit vraiment perdu. Et normalement, il y a des règles à respecter, je ne connais pas la date de son oral, mais le jury doit avoir la liste des sujets 10 jours ouvrables avant la passage donc ce n'est pas normal que les élèves n'aient pas encore effecuté leur choix. D'accord le choix est personnel, mais ce cadre permet aussi de faire réagir les élèves et si on autorise qu'ils hésitent jusqu'au dernier jour alors c'est du laxisme de la part de l'établissement qui incite finalement les élèves à ne rien faire.

Plus le cadre est imposé et l'oral expliquer aux élèves, plus on obtient des oraux dignes de ce nom. J'ai bataillé pendant 2 ans pour imposer les délais dans mon collège ainsi que le respect des thèmes dans la liste des HDA, il suffit de suivre les textes officiels et franchement nous avons maintenant 90% des oraux qui sont vraiment corrects.

Au sujet de la fiche de ton fils, je trouve très moyen de remplacer "diaporama" par "powerpoint", je pense vraiment qu'ils peuvent faire mieux. Dans les sites de collges on voit souvent des brochures de plusieurs pages plutôt bien réalisées. C'est d'ailleurs un point sur lequel je voudrais qu'on progresse dans mon collège.

Je fais souvent passé des oraux d'entraînements aux enfants de la famille ou des amis, et souvent on constate que les élèves et les familles ne sont pas du tout informés correctement c'est vraiment pénible. Certains vont suivre les conseils trouvés sur internet qui ne correspondent pas du tout à leur établissement. Et d'ailleurs pour donner de bons conseils, je dois d'abord avoir la fiche des consignes sinon c'est inutile, je risque d'être totalement hors sujet car chaque collège à une vision spécifique.

Par exemple, j'ai vu un oral qui était en vrai un bel exposé sur la seconde guerre mondiale, et cet enfant a eu une excellente note, mais chez nous il aurait eu entre 50 et 60 sur 100 maximum car cela ne correspond pas du tout à ce que nous attendons.

C'est d'ailleurs très intéressant de voir ce qui est pratiqué dans les autres collèges car on voit bien que généralement c'est un petit groupe de profs qui impose sa vision des choses et ils sont certains d'avoir raison.

Manu7 tu parles, tu parles de thèmes pour l'HDA : ce sont des thèmes propres à ton établissement ou y a-t-il un texte officiel là-dessus ?

Voici la liste officielle des thèmathiques (ou thèmes ?) en HDA :

1- Arts et société à l'époque antique et au haut moyen-âge
2- Formes et circulations artistiques (IXème - XVème siècle)
3- Le sacre de l'artiste (XIV-début XVII)
4 - Etat, société et mode de vie ( XIIIème - XVIIIème)
5- L'art au temps des Lumières et des révolutions (1750-1850)
6- De la belle époque aux années folles : l'ère des avant-gardes (1870 - 1945)
7- Les arts entre liberté et propagande (1910 - 1945)
8- Les arts de l'ère de la consommation de masse (de 1945 à nos jours)

Avec cette liste nous avons aussi une liste sur les objets d'étude possibles. C'est bien utile cela évite les sujets fantaisistes.

Je pense que cette liste est officielle, je ne retrouve plus le lien, mais je l'avais trouvé pour vérifier que cette liste n'avait pas changé.

Oui, c'est tout simplement le programme d'histoire des arts au cycle 4 (voir le BO de juillet 2020, avec les programmes de toutes les autres disciplines).

Chez nous, c'était ce matin. Je ne m'étendrai pas sur les prestations médiocres, nous en parlons régulièrement. Mais parce que ça fait du bien, je signale un oral magnifique, d'une élève manifestement très investie, qui a travaillé sur la musique. Elle a joué le jeu en respectant les règles (présenter un montage à partir d'oeuvres étudiées en classe) puis a expliqué qu'elle regrettait d'être limitée à ces oeuvres, qu'elle avait fait des recherches personnelles (oeuvres musicales sur le thème de la guerre) et a demandé si elle pouvait nous présenter un choix plus personnel. Comme l'exposé était déjà de grande qualité, que nous ne voyions pas très bien que reprendre et qu'il y avait les dix minutes d'entretien, nous lui avons dit oui, avec plaisir. Et elle a cité avec pertinence et fait écouter quelques extraits d'oeuvres fort peu populaires (qu'elle avait découvertes pour l'occasion) de chants tziganes à Benjamin Britten en passant par le très confidentiel Requiem pour mes frères tziganes de Django Reinhardt. On voyait qu'elle s'était fait plaisir et avait découvert de belles oeuvres, qu'elle analysait avec finesse. J'avais envie de pleurer en écoutant ses extraits (très bien découpés).
Ma collègue et moi, on a demandé si on pouvait mettre 130 sur 100.
(Bon, la réponse est non.)

Voilà c'est reparti chez moi pour la démarche de projet que je cherche encore vu qu'il n'y a plus aucun EPI et que les élèves ne sont pas du tout formés à cette démarche et qu'ils vont devoir sortir un projet de leur chapeau illico presto. Je n'adhère pas du tout et je ne sais que faire puisque je dois leur expliquer cette fiche.
Quand je pense que cela tournait bien sur l'HDA pendant des années, cela devenait de mieux en mieux et oui les élèves horresco referens faisaient un exposé ce qui est le comble du débile dans mon bahut où ils refusent d'en entendre en se bouchant très fort les deux oreilles ! Au secours !

Les "quatre familles", alors dans la famille du jargon débile il nous manquait le fils.