Re: Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale

Cicyle a écrit:

Enaeco a écrit:

maikreeeesse a écrit:Non.

Normal, pour éviter les chaînes de contamination.

Peut-être normal, mais ça reste lourd en comparaison de ce qui se fait dans le reste de la société où la majorité des élèves de la classe ne seraient pas considérés comme cas contact et ne seraient donc pas isolés.

Enfin si la majorité estime qu' alléger ce protocole, c'est quasi synonyme de le supprimer, alors autant le supprimer purement et simplement si on y perd pas sur le plan sanitaire mais qu'on y gagne grandement en confort d'enseignement...

?
Dans l'usine de mon conjoint, suivant des protocoles plus larges (de branche ? je ne sais pas), depuis janvier, si une personne est positive, toutes les personnes qui ont travaillé dans la même cabine sont cas contacts, même s'ils portaient le masque.

Ah ben ça dépend des sociétés alors ! Un ami qui travaille pour Oxfam à Cuba était stupéfait de voir à quel point le protocole était léger, voire inexistant, dans l'EN en France. Chez lui, une seule personne positive donnait la fermeture de tous les bureaux. Quant au confort d'enseignement en ce moment, il va falloir m'expliquer, parce que là je ne vois pas...

"Si cas contact". Ben oui comme partout ailleurs quoi...

Mais des cas contact, dans une salle de classe, il n'y en a pas beaucoup au sens de la définition générale.

Dans les bureaux, c'est la pause café sans maque qui fait le cas contact. Pas le fait d'avoir passé sa semaine dans la même pièce et masqué.

Catalunya a écrit:Fermeture dès le premier cas, pas lourd?

C'est le cas de toutes les entreprises. Arrête de croire que les profs sont des superhéros

VanGogh59 a écrit:

Catalunya a écrit:Fermeture dès le premier cas, pas lourd?

C'est le cas de toutes les entreprises. Arrête de croire que les profs sont des superhéros

Non , loin de là.

Enaeco a écrit:"Si cas contact". Ben oui comme partout ailleurs quoi...

Mais des cas contact, dans une salle de classe, il n'y en a pas beaucoup au sens de la définition générale.

Dans les bureaux, c'est la pause café sans maque qui fait le cas contact. Pas le fait d'avoir passé sa semaine dans la même pièce et masqué.

Ah, OK. Je vais leur dire alors qu'ils n'ont rien compris.

roxanne a écrit:

VanGogh59 a écrit:

Catalunya a écrit:Fermeture dès le premier cas, pas lourd?

C'est le cas de toutes les entreprises. Arrête de croire que les profs sont des superhéros

Non , loin de là.

Alors elles sont dans l'illégalité.

Enaeco a écrit:"Si cas contact". Ben oui comme partout ailleurs quoi...

Mais des cas contact, dans une salle de classe, il n'y en a pas beaucoup au sens de la définition générale.

Dans les bureaux, c'est la pause café sans maque qui fait le cas contact. Pas le fait d'avoir passé sa semaine dans la même pièce et masqué.

Ce n'est plus le cas partout. Je n'affirmerai pas de grandes généralités comme toi "les bureaux" (visiblement, tu connais tout). Mais je connais pas mal d'endroits où les gens qui ont fréquenté la même pièce plusieurs heures durant sont cas contact, même avec le masque.

Et moi je peux t'en citer plein où ce n'est pas le cas y compris dans le service public .

@Enaeco
Pour en revenir en classe de primaire, si cas, tous les élèves de la classe sont considérés comme contacts. Je ne vois pas pourquoi tu dis que cela fait peu.

roxanne a écrit:Et moi je peux t'en citer plein où ce n'est pas le cas y compris dans le service public .

Ai-je dit le contraire ? Ai-je dit que c'était partout ? Rolling Eyes

Et oui, très clairement, autour de moi, le service public est lamentable. Que ce soit en termes de télétravail ou de gestion des cas contact.

Mais j'ai l'impression qu'en fait, vous dites la même chose. :|

Restons-en à l'EN, y'a déjà bien de quoi critiquer :|

Dans le service public, ce n'est guère étonnant vu que les employés y sont de plus en plus traités comme du bétail.

maikreeeesse a écrit:@Enaeco
Pour en revenir en classe de primaire, si cas, tous les élèves de la classe sont considérés comme contacts. Je ne vois pas pourquoi tu dis que cela fait peu.

Pardon, j'aurai du exclure le primaire.

Mais les PE ont été sacrifiés. Rien n'a été fait dans leur sens.
Je trouve dramatique qu'au sein de la profession on pinaille pour des détails parce qu'à tout prendre au pied de la lettre on se retrouve dans des situations aberrantes alors que dans le même temps, dans le primaire, c'est une faille monumentale et que rien n'est fait (simplement des FFP2 par exemple deja) et dans la quasi indifférence

Une vidéo de vulgarisation pour expliquer les recherches sur la contamination par aérosols, l'importance de l'aération d'une salle de classe et le rapport avec le niveau de CO₂.

Allergiques aux formules scientifiques s'abstenir ! Wink

@Eaneco
Totalement d‘accord. Le primaire a été abandonné à son triste sort face à l’épidémie de Corona. Profs des écoles chair à canon. Mais le pire dans tout ça (car de la part de l‘Institution, on n’est finalement pas étonnés, hein), c’est l’immobilisme/passivité/inaction des syndicats du premier degré. A part envoyer régulièrement des mails ayant pour titre „Scandale“, „Une honte“, concrètement rien.

Laotzi a écrit:

frimoussette77 a écrit:

roxanne a écrit:
Je suis plus dubitative même en admettant que tout marche. D'abord est-il souhaitable que les enfants/élèves soient sur un écran toute la journée (je sais bien, ils y sont déjà). Et puis, autre chose, j'aurai peur que mon cours en présentiel soit moins dynamique car il faut gérer les écrans, le partage..

+1 et gérer les élèves pas sages

Et puis c'est scier la branche sur laquelle nous sommes assis, car c'est conforter ceux qui estiment qu'un cours peut être le même avec des élèves devant soi ou devant un écran.
Or, une grande partie d'un cours tient à la relation directe qui se noue dans la classe entre le professeur et ses élèves et qui tient à de nombreuses choses (déplacements, regards, ton de la voix etc.) Choses impossibles à mettre en place avec des élèves derrière un écran, dont on sait bien qu'ils seront en même temps sur leur téléphone au fond de leur lit. Et toute la journée devant un écran, c'est en plus, effectivement, dévastateur. Alors ça peut être rassurant pour soi-même de se dire que des élèves chez eux suivent le cours en direct, mais c'est une pure illusion à mon avis.

Je partage vos avis, et j'ajouterais deux choses.

Le rythme et la "mise en scène" d'un cours à distance n'est pas le même que celui d'un cours en classe. En classe, il y a des moments de recherche des élèves, des moment où je passe dans les rangs...Quel intéret de suivre ça devant un écran ? Un cours de collège ou lycée n'est ni une conférence, ni une vidéo Youtube.

Et le rythme de travail à la maison n'est pas le même qu'en classe, d'autant qu'effectivement tous nos élèves n'ont pas un bureau et un poste de travail individuel. Je crois que c'est EdithW qui l'avait très bien résumé lors du premier confinement : si le travail a lieu à la maison, c'est le rythme du travail qui s'adapte au rythme de la maison, et non l'inverse.

J'ai le sentiment que cette idée de tout faire en distanciel à l'identique vise à avaliser le discours selon lequel l'enseignement pourrait continuer de manière normale, l'élève étant juste ailleurs au lieu d'être ici, sans vraie réflexion sur le sujet. Dans le pire des cas, cela ouvre éventuelle l'idée que le remplacement n'est plus nécessaire (l'élève n'a qu'a suivre les cours d'un autre prof à distance) ou qu'un prof peut bien assurer deux classes à la fois.

Mais s'il devait y avoir un seul argument contre le recours systématique à cette solution, ça serait celui-là : est-ce vraiment à l'école de demander aux élèves de rester six ou sept heures par jour devant un écran ? Ne devrait-elle pas plutôt les inciter à l'éteindre et se mettre vraiment au travail ?

Celine 61 a écrit:Bonjour,

Je ne sais pas si c'est le bon endroit pour poser la question ou non.

Je travaille dans un lycée et j'enseigne deux matières pour tous les niveaux du 3 ème au bts, donc une charge de travail conséquente dans les conditions normales.

Durant le confinement de fin 2020, on a gardé tous les élèves et les étudiants donc rien n'a changé. mais avec les dernières annonces on est obligé de travailler en demi jauge, le problème cest que je vois presque tous mes heures sont dédoublées sachant que je dois faire aussi des cours à distance. donc ma question est ce que ces heures que je fais en plus seront payées comme des heures sup ou non.

je travaille jour et nuit comme une bête, donc si en plus il n'y a pas un bénéfice financier, je pense que ça sera injuste.

Merci.

Excusez-moi, mais ne vois pas comment ce qui est graissé est possible : les lycées étaient fermés lors du premier confinement, de loin le plus strict.

(Pour le reste, cela a été dit, il est inenvisageable d'assurer deux fois plus d'heure pour un même salaire.)

Prezbo a écrit:

Celine 61 a écrit:Bonjour,

Je ne sais pas si c'est le bon endroit pour poser la question ou non.

Je travaille dans un lycée et j'enseigne deux matières pour tous les niveaux du 3 ème au bts, donc une charge de travail conséquente dans les conditions normales.

Durant le confinement de fin 2020, on a gardé tous les élèves et les étudiants donc rien n'a changé. mais avec les dernières annonces on est obligé de travailler en demi jauge, le problème cest que je vois presque tous mes heures sont dédoublées sachant que je dois faire aussi des cours à distance. donc ma question est ce que ces heures que je fais en plus seront payées comme des heures sup ou non.

je travaille jour et nuit comme une bête, donc si en plus il n'y a pas un bénéfice financier, je pense que ça sera injuste.

Merci.

Excusez-moi, mais ne vois pas comment ce qui est graissé est possible : les lycées étaient fermés lors du premier confinement, de loin le plus strict.

(Pour le reste, cela a été dit, il est inenvisageable d'assurer deux fois plus d'heure pour un même salaire.)

C'est du confinement de novembre 2020 avec lycées ouverts dont il est question.

Verdurette a écrit:

Pierrotlalune a écrit:

salut,

pour ma part je m'arrange pour faire en même temps cours à distance et en présentiel (je dois jongler entre les deux), en faisant un partage d'écran avec les élèves à distance et c'est ce que font mes collègues également, les heures "supplémentaires" ne sont pas payées non... il m'est arrivé de refaire deux fois le même cours bénévolement en présentiel et en distanciel... Mais de toute façon il faut être honnête, je pense que tous les profs n'ont pas des "classes modèles" où tous les élèves se connectent à distance, donc le taux d'absentéisme "virtuel" est conséquent, couplé au fait que même en assistant à la classe virtuelle, la transmission et la compréhension sont handicapées, couplé au fait que l'élève peut juste se connecter et dormir ou jouer... ce qui fait que d'une semaine à l'autre en demi-jauge je suis quand même obligé de reprendre la majeure partie du cours et ça se ressent sur le rythme d'avancée, à l'impossible nul n'est tenu

je pense que mon établissement devrait quand même nous demander de faire l'appel aux élèves en ligne avec suivi des CPE, ça en motiverait certains à se connecter

Ce système est certainement le meilleur techniquement, le plus juste, et le plus pratique pour tout le monde. Mais je doute qu'il soit réalisable partout. Tous les établissements n'ont pas cette possibilité, et il existe aussi des élèves qui ne peuvent réellement pas se connecter. C'est un fait que nombre d'enseignants urbains oublient trop facilement.
Edit : même en ville, ce n'est pas simple quand il faut partager la connexion voire l'écran entre les parents qui télétravaillent et les enfants de différents niveaux.

Moi, quand je fais cours, je fais cours. Je ne me vois pas gérer, en plus, l'appel à distance, l'écran, éventuellement zyeuter le chat pour les questions éventuelles tout en m'occupant des élèves en face de moi.

Kilmeny a écrit:

Prezbo a écrit:
Excusez-moi, mais ne vois pas comment ce qui est graissé est possible : les lycées étaient fermés lors du premier confinement, de loin le plus strict.

(Pour le reste, cela a été dit, il est inenvisageable d'assurer deux fois plus d'heure pour un même salaire.)

C'est du confinement de novembre 2020 avec lycées ouverts dont il est question.

Ah oui, pardon. Pour le reste, je pense que tout le monde sera d'accord pour dire qu'il est inacceptable (et de toute façon rapidement impraticable, ne serait-ce que pour la gestion des edt) de tout doubler.

Enième bras d'honneur médiatique de notre ministre.

Blanquer au JDD : "Il faut arrêter d’être obnubilé par le rôle de l’école dans les contaminations" https://t.co/xB8j0Cg60X pic.twitter.com/05kAfsrGqe
— Le JDD (@leJDD) May 1, 2021

Le gorafi ?

VinZT a écrit:Enième bras d'honneur médiatique de notre ministre.

Blanquer au JDD : "Il faut arrêter d’être obnubilé par le rôle de l’école dans les contaminations" https://t.co/xB8j0Cg60X pic.twitter.com/05kAfsrGqe
— Le JDD (@leJDD) May 1, 2021

Quelques extraits de cet entretien :

Notre stratégie "tester, alerter, protéger" atteint aussi un troisième niveau : après les tests antigéniques du premier trimestre, les tests salivaires du deuxième, nous proposons maintenant les autotests. Par ailleurs, il faut arrêter d’être obnubilé par le rôle de l’école dans les contaminations. C’est loin d’être le facteur principal. (...)
Malgré les craintes, la reprise en primaire s’est bien passée. Et nous autorisons à nouveau les cours d’EPS en intérieur à partir de lundi. Cette crise sanitaire ne doit pas nous détourner de nos préoccupations pédagogiques. (...)
Nous allons continuer à mettre beaucoup d’effort et de moyens sur la jeunesse. C’est pour ça que le budget 2022 pour l’éducation sera largement augmenté pour tenir compte aussi des résultats du Grenelle de l’éducation. (...)
Si la situation s’améliore, nous pourrions par exemple envisager de fermer de nouveau les classes à partir de trois cas, ou, peut-être, de rétablir les classes entières pour tous les lycéens et les collégiens, mais il est bien sûr trop tôt pour le dire. (...)
l’ensemble des personnels recevra la première injection avant les vacances d’été. Il est normal qu’une personne en surpoids de 45 ans puisse être vaccinée avant un professeur de 30 ans.(...)
Nous devons faire preuve de bienveillance, en accentuant l’accompagnement personnel, pour l’épreuve de philosophie comme pour le grand oral. Ce dernier sera aménagé. L’élève pourrait, par exemple, présenter un mot de son professeur pour signaler les parties du programme non vues. (...)
Nous avons déjà une circulaire d’Edouard Philippe interdisant l’écriture inclusive dans les usages administratifs, nous allons bien clarifier le fait que c’est vrai aussi dans nos usages pédagogiques. Nous allons mettre les points sur les i!

Laotzi a écrit:

VinZT a écrit:Enième bras d'honneur médiatique de notre ministre.

Blanquer au JDD : "Il faut arrêter d’être obnubilé par le rôle de l’école dans les contaminations" https://t.co/xB8j0Cg60X pic.twitter.com/05kAfsrGqe
— Le JDD (@leJDD) May 1, 2021

Quelques extraits de cet entretien :

Notre stratégie "tester, alerter, protéger" atteint aussi un troisième niveau : après les tests antigéniques du premier trimestre, les tests salivaires du deuxième, nous proposons maintenant les autotests. Par ailleurs, il faut arrêter d’être obnubilé par le rôle de l’école dans les contaminations. C’est loin d’être le facteur principal. (...)
Malgré les craintes, la reprise en primaire s’est bien passée. Et nous autorisons à nouveau les cours d’EPS en intérieur à partir de lundi. Cette crise sanitaire ne doit pas nous détourner de nos préoccupations pédagogiques. (...)
Nous allons continuer à mettre beaucoup d’effort et de moyens sur la jeunesse. C’est pour ça que le budget 2022 pour l’éducation sera largement augmenté pour tenir compte aussi des résultats du Grenelle de l’éducation. (...)
Si la situation s’améliore, nous pourrions par exemple envisager de fermer de nouveau les classes à partir de trois cas, ou, peut-être, de rétablir les classes entières pour tous les lycéens et les collégiens, mais il est bien sûr trop tôt pour le dire. (...)
l’ensemble des personnels recevra la première injection avant les vacances d’été. Il est normal qu’une personne en surpoids de 45 ans puisse être vaccinée avant un professeur de 30 ans.(...)
Nous devons faire preuve de bienveillance, en accentuant l’accompagnement personnel, pour l’épreuve de philosophie comme pour le grand oral. Ce dernier sera aménagé. L’élève pourrait, par exemple, présenter un mot de son professeur pour signaler les parties du programme non vues. (...)
Nous avons déjà une circulaire d’Edouard Philippe interdisant l’écriture inclusive dans les usages administratifs, nous allons bien clarifier le fait que c’est vrai aussi dans nos usages pédagogiques. Nous allons mettre les points sur les i!

Non mais franchement, il réalise que ce qu'il dit est complètement idiot. Le mot reviendrait à dire "Je, sous-signé M. TrucMuche, certifie que mon élève KévinLe PasFuté a choisi son sujet de grand oral de mathématiques pile poil sur un thème que je n'ai pas pu traiter en classe."

Il est vraiment incroyable : comment est-ce qu'il peut oser affirmer au bout d'une unique semaine que la reprise en primaire s'est bien passée ?!