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Maellerp
Érudit

Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale - Page 7 Empty Re: Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale

par Maellerp Mar 27 Avr 2021 - 14:19
Ce n'est pas grave hein, ils ont raison d'être prudents, mais c'est quand même à géométrie très variable : l'OMS a déconseillé les mélanges mais on s'asseoit dessus ! Il y a ceux comme moi, qui ont du se chercher seuls un Pfizer parce que la 2e dose d'AZ était prévue mais désormais interdite. Et je croise les doigts pour que le mélange ne soit pas plus risqué et aussi efficace que si j'avais eu tranquillement ma 2e dose AZ. On a juste un peu l'impression de servir de cobayes plus que d'autres mais c'est pas grave...
Pontorson50
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Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale - Page 7 Empty Re: Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale

par Pontorson50 Mar 27 Avr 2021 - 14:25
Prezbo a écrit:
Hocam a écrit:
Ruthven a écrit:On ne vaccine pas les enseignants mais on vaccine les sportifs (c'est le même ministre pourtant ...):

https://www.midilibre.fr/2021/04/26/tokyo-2021-pour-ne-pas-creer-de-polemique-la-delegation-francaise-est-vaccinee-en-catimini-9511080.php


Et donc ?

Et donc, cela dénote un curieux sens des priorités. Et ceux qui gèrent cette vaccination le savent bien.

Ça coince un peu. Certains au sein de l'exécutif ont du mal à assumer que les sportifs soient priorisés alors que tout le monde n'est pas encore vacciné en France", assure une source proche des instances sportives.

Heureusement, certains se sont déjà trouvé une excuse.

"Mais en France on a du mal à assumer cela et à communiquer dessus. Il y a pourtant bien une autorisation pour les membres de la délégation à se faire vacciner", assure ce haut cadre de l'olympisme français.

"On vit à l'ère des réseaux sociaux, on est à l'heure de l'infinie précaution. Et là, on a peur de dire que les athlètes passent en priorité, alors qu'en ce moment il y a des vaccins qui se perdent", regrette-t-il.


Le coup des des vaccins qui se perdent, donc. Dans le même temps, ma boite au lettre pro est pleine de messages de collègues qui se sont rendus muni d'un RDV au vaccinodrome de Gerland (la rumeur a couru sur différentes messageries professionnelles qu'il acceptait les enseignants) et qui disent s'être fait refouler, ou avoir dû longuement négocier en invoquant un surpoids ou un conjoint fragile pour être autorisé à passer grâce à un toubib compréhensif. D'autres s'échangent des adresses de centre qui accepteraient les enseignants "suite à un accord avec la mairie" (pas vérifié cette information que je trouve douteuse.

On ne peut pas exclure que des collègues refusent de se faire vacciner même avec autre chose que l'AZ, et donc que leurs doses se trouvent libérées, il s'agit de 1400 personnes dérogatoires seulement. Blachier affirme que 30% des + de 70 ans ne sont pas vaccinés après 2 mois de priorité, il y a donc des refus de principe à motivations multiples, donc des doses disponibles pour 1400 athlètes sans que ce soit celles destinées aux profs (dédiés pour la plupart à l'AZ), ça se trouve sans doute.
Il y aurait même sans doute déjà de quoi vacciner tous les profs et la délégation en question sans que l'un lèse l'autre. C'est bien en cela aussi que la non vaccination immédiate de l'ensemble des profs est choquante.
Hocam
Hocam
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par Hocam Mar 27 Avr 2021 - 14:27
Prezbo a écrit:
Hocam a écrit:
Ruthven a écrit:On ne vaccine pas les enseignants mais on vaccine les sportifs (c'est le même ministre pourtant ...):

https://www.midilibre.fr/2021/04/26/tokyo-2021-pour-ne-pas-creer-de-polemique-la-delegation-francaise-est-vaccinee-en-catimini-9511080.php


Et donc ?

Et donc, cela dénote un curieux sens des priorités. Et ceux qui gèrent cette vaccination le savent bien...

Non mais vous pouvez continuer à comparer les deux situations (le million de gens travaillant dans l'éducation nationale vs. le millier et demi de sportifs de haut niveau et leur staff qu'on peut vacciner en quelques jours), cela n'a aucun sens. Il suffit de lire l'article pour comprendre un peu la situation et ce qui justifie ce calendrier. Renaud Lavillenie expliquait l'autre jour qu'il devait partir en stage à l'étranger, mais sans la vaccination c'est extrêmement compliqué (voir ici). Vraiment, ça ne me choque pas le moins du monde. Comme A. Tuin le disait plus haut, c'est même plus que souhaitable pour tout le monde que ces sportifs (et leurs entraîneurs parfois bien plus âgés, hein...) au contact de populations étrangères soient vaccinés, dans l'intérêt collectif, et évidemment que cela n'est pas incompatible avec le fait de revendiquer aussi une vaccination massive pour les enseignants... Évidemment que l'histoire des refoulés de Gerland est scandaleuse, mais ce n'est pas la vaccination de quelques centaines de judokas, escrimeurs et autre cavaliers qui va changer quoi que ce soit à la donne. Bref, comme d'habitude, certains préfèrent se tirer dans les pattes entre catégories et jalouser leurs voisins.
Prezbo
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par Prezbo Mar 27 Avr 2021 - 14:33
Hocam a écrit:

Non mais vous pouvez continuer à comparer les deux situations (le million de gens travaillant dans l'éducation nationale vs. le millier et demi de sportifs de haut niveau et leur staff qu'on peut vacciner en quelques jours), cela n'a aucun sens. Il suffit de lire l'article pour comprendre un peu la situation et ce qui justifie ce calendrier. Renaud Lavillenie expliquait l'autre jour qu'il devait partir en stage à l'étranger, mais sans la vaccination c'est extrêmement compliqué (voir ici). Vraiment, ça ne me choque pas le moins du monde. Comme A. Tuin le disait plus haut, c'est même plus que souhaitable pour tout le monde que ces sportifs (et leurs entraîneurs parfois bien plus âgés, hein...) au contact de populations étrangères soient vaccinés, dans l'intérêt collectif, et évidemment que cela n'est pas incompatible avec le fait de revendiquer aussi une vaccination massive pour les enseignants... Évidemment que l'histoire des refoulés de Gerland est scandaleuse, mais ce n'est pas la vaccination de quelques centaines de judokas, escrimeurs et autre cavaliers qui va changer quoi que ce soit à la donne. Bref, comme d'habitude, certains préfèrent se tirer dans les pattes entre catégories et jalouser leurs voisins.


Il est, simplement, possible de ne pas envoyer de délégation au JO, si le Japon ne décide pas de les annuler d'ailleurs. Les USA l'ont fait pour Moscou 1980, les soviétiques pour LA 1984.

Disons pour le moins que la question aurait pu être posée clairement et démocratiquement, la discrétion donnant ici surtout un sentiment de passe-droit et d'hypocrisie. Et j'ai toujours autant de mal avec l'argument du "oui mais les doses se perdent". Les membres de la délégation olympique ont bénéficié de priorité et de créneaux réservés, il en sont pas aller mendier à l'entrée d'un vaccinodrome en fin de journée.
Chutney
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par Chutney Mar 27 Avr 2021 - 14:37
Je n'ai rien contre la vaccination des sportifs, mais l'argument de notre nombre pour ne pas nous vacciner m'ennuie, c'est le même qui justifie une absence de revalorisation.
Pontorson50
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par Pontorson50 Mar 27 Avr 2021 - 14:46
Chutney a écrit:Je n'ai rien contre la vaccination des sportifs, mais l'argument de notre nombre pour ne pas nous vacciner m'ennuie, c'est le même qui justifie une absence de revalorisation.

Précisément, payer grassement des médaillés olympiques, très peu nombreux justement, n'empêcherait en rien de nous augmenter, nous ne sommes pas dans les mêmes ordres de grandeur. La question du nombre a donc une importance pour estimer que la vaccination des olympistes ne gêne en rien la gestion du coronavirus dans l'EN (je précise que j'aurais voté contre les JO à Paris si l'occasion m'en avait été donné, je ne suis pas un fan).
Hocam
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par Hocam Mar 27 Avr 2021 - 14:49
Chutney a écrit:Je n'ai rien contre la vaccination des sportifs, mais l'argument de notre nombre pour ne pas nous vacciner m'ennuie, c'est le même qui justifie une absence de revalorisation.
Mais c'est une question de calendrier, nous finirons par avoir la vaccination (si si), contrairement à la revalorisation... L'argument n'est pas « vous êtes trop nombreux pour être vaccinés » (personne n'a dit cela), c'est simplement que la logistique derrière n'est pas la même pour le millier que pour le million.
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Enaeco
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par Enaeco Mar 27 Avr 2021 - 15:21
Pontorson50 a écrit:
Chutney a écrit:Je n'ai rien contre la vaccination des sportifs, mais l'argument de notre nombre pour ne pas nous vacciner m'ennuie, c'est le même qui justifie une absence de revalorisation.

Précisément, payer grassement des médaillés olympiques, très peu nombreux justement, n'empêcherait en rien de nous augmenter, nous ne sommes pas dans les mêmes ordres de grandeur. La question du nombre a donc une importance pour estimer que la vaccination des olympistes ne gêne en rien la gestion du coronavirus dans l'EN (je précise que j'aurais voté contre les JO à Paris si l'occasion m'en avait été donné, je ne suis pas un fan).

D'autant plus qu'à côté des (quelques) médailles qui rapportent, je n'échangerai pas mon salaire contre le salaire médian d'un sportif français qui n'a rien de "grassement payé" !
Manu7
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Expert spécialisé

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par Manu7 Mar 27 Avr 2021 - 15:37
Maellerp a écrit:Mais les professeurs de plus de 55 ans ils ont quel intérêt à aller dans un centre à 2h de route quand le même vaccin leur est proposé par Doctolib dans la pharmacie du coin ou par leur propre médecin ? Et non, je ne trouve pas maladroit qu'elle ait précisé que l'info a été donnée tardivement et pendant les vacances soit une période où on a le droit de ne pas regarder ses mails pros. Il y aurait eu moyen d'asséner bien davantage concernant le mépris dont nous sommes l'objet depuis des mois, ces mails en sont le reflet ! Mon regret ne viendrait pas de ce qu'elle a dit mais de tout ce qu'elle n'a pas pu dire de plus !!! Organiser un créneau ne serait-ce que dans les lycées pour les profs du secteur, en prévoyant tout à l'avance y compris le nombre de doses nécessaires sur RDV c'était trop compliqué apparemment ! Notre image ??? Mais on bosse comme des tarés depuis des mois pour se faire insulter sans que quiconque là-haut ne réagisse !!! Alors franchement, je ne pense pas qu'elle ait écorné quoi que ce soit,  les seuls qui pensent comme toi Manu7 ce sont ceux qui ont déjà une piètre opinion de nous, on ne les convaincra jamais du contraire. Et je trouve vraiment désolant qu'un collègue tienne les propos que tu tiens.

Mais j'ai une très bonne image de notre métier. C'est bien pour cela que je n'aime pas qu'on en donne une mauvaise dans la presse.

Oui ce serait bien qu'on se fasse vacciner dans nos établissements, mais quand on sait que cela n'a pas été le cas pour les personnes agées isolées, je ne pense pas que cela soit une priorité, déjà avoir un centre dans son département c'est plutôt bien. Pour le déplacement, si on trouve plus proche alors très bien, mais si la distance est un motif pour refuser cela me choque. Nous sommes autonomes. Et certains d'entre nous avons parcouru des centaines de km pour rejoindre un parent pour à nouveau refaire une longue distance pour l'emmener se faire vacciner.

Je trouve bizarre des profs qui demandent un vaccin avant la reprise puis refusent car c'est à 60 km. Mais bon comme disait Danska, nous sommes 800.000 profs donc on ne peut pas avoir tous la même vision des choses. C'est clair que dans la sdp, j'avais déjà compris puisque seulement la moitié respecte le port du masque. Et comme nous avons deux clusters et que presque tout le monde l'a eu sauf ceux qui ne mettent plus les pieds dans la sdp, je suppose que maintenant le port du masque va devenir une histoire ancienne dans notre sdp...
Manu7
Manu7
Expert spécialisé

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par Manu7 Mar 27 Avr 2021 - 15:44
Chutney a écrit:Je n'ai rien contre la vaccination des sportifs, mais l'argument de notre nombre pour ne pas nous vacciner m'ennuie, c'est le même qui justifie une absence de revalorisation.

Sauf que les euros on les a, alors que les doses on ne les a pas encore...

Et le terme revalorisation, je ne sais pas si c'est le meilleur car si on compare par rapport au smic depuis 50 ans, nous sommes en chute libre !!!

Il faudrait déjà revenir à notre niveau de 1980, c'est à dire stopper la dévalorisation et revenir à notre véritable niveau.
Manu7
Manu7
Expert spécialisé

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par Manu7 Mar 27 Avr 2021 - 15:51
Prezbo a écrit:
Hocam a écrit:

Non mais vous pouvez continuer à comparer les deux situations (le million de gens travaillant dans l'éducation nationale vs. le millier et demi de sportifs de haut niveau et leur staff qu'on peut vacciner en quelques jours), cela n'a aucun sens. Il suffit de lire l'article pour comprendre un peu la situation et ce qui justifie ce calendrier. Renaud Lavillenie expliquait l'autre jour qu'il devait partir en stage à l'étranger, mais sans la vaccination c'est extrêmement compliqué (voir ici). Vraiment, ça ne me choque pas le moins du monde. Comme A. Tuin le disait plus haut, c'est même plus que souhaitable pour tout le monde que ces sportifs (et leurs entraîneurs parfois bien plus âgés, hein...) au contact de populations étrangères soient vaccinés, dans l'intérêt collectif, et évidemment que cela n'est pas incompatible avec le fait de revendiquer aussi une vaccination massive pour les enseignants... Évidemment que l'histoire des refoulés de Gerland est scandaleuse, mais ce n'est pas la vaccination de quelques centaines de judokas, escrimeurs et autre cavaliers qui va changer quoi que ce soit à la donne. Bref, comme d'habitude, certains préfèrent se tirer dans les pattes entre catégories et jalouser leurs voisins.


Il est, simplement, possible de ne pas envoyer de délégation au JO, si le Japon ne décide pas de les annuler d'ailleurs. Les USA l'ont fait pour Moscou 1980, les soviétiques pour LA 1984.

Disons pour le moins que la question aurait pu être posée clairement et démocratiquement, la discrétion donnant ici surtout un sentiment de passe-droit et d'hypocrisie. Et j'ai toujours autant de mal avec l'argument du "oui mais les doses se perdent". Les membres de la délégation olympique ont bénéficié de priorité et de créneaux réservés, il en sont pas aller mendier à l'entrée d'un vaccinodrome en fin de journée.

Oui, tu as raison, c'était possible de ne pas envoyer de délégation aux JO, mais une fois qu'on décide de l'envoyer, alors cela suppose une vaccination donc je ne comprends pas que cela se fasse discrètement, mais finalement quand on voit les réactions, je commence à comprendre ceux qui ont conseillé à notre ministre des sports de faire profil bas.
roxanne
roxanne
Oracle

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par roxanne Mar 27 Avr 2021 - 16:00
Mais moi je m'en fous de qui est vacciné, tant mieux pour eux.
Moonchild
Moonchild
Sage

Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale - Page 7 Empty Re: Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale

par Moonchild Mar 27 Avr 2021 - 16:14
Manu7 a écrit:
Danska a écrit:
Lilypims a écrit: Il y a de quoi râler.

Surtout quand on lit ensuite, y compris de la part de collègues, que c'est la faute des profs si cette campagne n'a pas eu de succès parce qu'ils ne sont pas fichus de suivre un peu l'actualité ou de regarder leur boîte pro pendant les vacances. Avec des amis comme ça, pas besoin d'ennemis.

Oui, il y a de quoi râler, mais il faut bien le faire. Quand une représentante syndicale râle de manière maladroite dans la presse cela me dérange. Quand on dit qu'on a été averti la veille pour le lendemain pendant les vacances, je pense que c'est maladroit. Surtout qu'objectivement, c'est encore plus gênant d'être averti la veille pour le lendemain pendant une période de cours, dans le cas où on doit annuler des cours à la dernière minute.
Par contre, ce n'est pas normal de recevoir un mail trop tard. Je me demande d'ailleurs pourquoi ils ont envoyés des mails tardifs ? Est-ce parce que l'organisation était très mauvaise ? Ou bien les organisateurs n'avaient pas prévu de passer par les mails au début et devant le manque de volontaires, ils ont pensé aux mails à la dernière minute ?

Je trouve que cette représentante syndicale n'a pas commis d'erreur : pour la vaccination, le gouvernement a véritablement une politique de gribouille et, si on ne peut pas lui imputer tous les déboires de l'AstraZeneca, on ne peut pas davantage l'exonérer de son total manque d'organisation et de sa communication désastreuse en rejetant la faute sur les enseignants qui n'auraient pas les yeux rivés à chaque instant sur leur mail professionnel.
Quand on veut vraiment qu'un public ciblé aille se faire vacciner, il faut d'abord commencer par se donner les moyens de faire circuler l'information de façon fiable en respectant un délai minimum. Là, c'est n'importe quoi : l'organisation change à l'improviste et il faudrait que chacun reste en permanence sur le qui-vive en attendant un hypothétique revirement valable uniquement pour une ou deux journées ? Soit c'est de l'incompétence crasse, soit c'est une mise en scène pour pouvoir reprocher aux enseignants de refuser la vaccination et ensuite botter en touche face aux revendications sanitaires de la profession.


Dernière édition par Moonchild le Mar 27 Avr 2021 - 16:16, édité 1 fois
Prezbo
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Grand Maître

Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale - Page 7 Empty Re: Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale

par Prezbo Mar 27 Avr 2021 - 16:16
Enaeco a écrit:
D'autant plus qu'à côté des (quelques) médailles qui rapportent, je n'échangerai pas mon salaire contre le salaire médian d'un sportif français qui n'a rien de "grassement payé" !

Parler de salaire médian pour des sportifs qui dans leur grande majorité ne sont pas directement salariés pour vivre de leur sport, cela n'a pas grand sens. Si tu veux dire que beaucoup de compétiteurs de haut niveau doivent s'investir de façon très contraignante tout en trouvant des solutions pour vivre en parallèle (même si elles sont souvent indirectement liées à leur pratique) tout en étant dans une certaine précarité, je suis bien d'accord, mais la comparaison avec les enseignants me semble hors-sujet.

Cela n'empêche pas aussi les acteurs politiques de financer le sport de haut niveau pour des raisons d'image et d'affichage, sans qu'il n'y ait beaucoup de débat en la matière. Cette priorité vaccinale au sport de haut niveau en est une bonne illustration, au fond : le sportif de haut niveau est-il plus ou moins légitime que le footeux du dimanche qui pète un plomb parce qu'il ne peut plus jouer avec les copains depuis bientôt un an ?

Bon, je sens qu'on va ressortir l'argument du nombre et de l'ordre de grandeur, mais ce n'est pas un argument de principe.
TrucOuBidule
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Habitué du forum

Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale - Page 7 Empty Re: Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale

par TrucOuBidule Mar 27 Avr 2021 - 16:23
Prezbo a écrit:
Enaeco a écrit:
D'autant plus qu'à côté des (quelques) médailles qui rapportent, je n'échangerai pas mon salaire contre le salaire médian d'un sportif français qui n'a rien de "grassement payé" !

Parler de salaire médian pour des sportifs qui dans leur grande majorité ne sont pas directement salariés pour vivre de leur sport, cela n'a pas grand sens. Si tu veux dire que beaucoup de compétiteurs de haut niveau doivent s'investir de façon très contraignante tout en trouvant des solutions pour vivre en parallèle (même si elles sont souvent indirectement liées à leur pratique) tout en étant dans une certaine précarité, je suis bien d'accord, mais la comparaison avec les enseignants me semble hors-sujet.

Cela n'empêche pas aussi les acteurs politiques de financer le sport de haut niveau pour des raisons d'image et d'affichage, sans qu'il n'y ait beaucoup de débat en la matière. Cette priorité vaccinale au sport de haut niveau en est une bonne illustration, au fond : le sportif de haut niveau est-il plus ou moins légitime que le footeux du dimanche qui pète un plomb parce qu'il ne peut plus jouer avec les copains depuis bientôt un an ?

Bon, je sens qu'on va ressortir l'argument du nombre et de l'ordre de grandeur, mais ce n'est pas un argument de principe.
Bonjour,
en tous les cas, au-delà de la question sanitaire, quand on voit les travaux/aménagements prévus dans le 93 (département sous-doté pour la pratique sportive scolaire) avec la perspective des JO 2024, la réponse est "plus légitime".
TrucOuBidule
Cassandrine
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par Cassandrine Mar 27 Avr 2021 - 16:25
Manu7 a écrit:
Chutney a écrit:Je n'ai rien contre la vaccination des sportifs, mais l'argument de notre nombre pour ne pas nous vacciner m'ennuie, c'est le même qui justifie une absence de revalorisation.

Sauf que les euros on les a, alors que les doses on ne les a pas encore...

Et le terme revalorisation, je ne sais pas si c'est le meilleur car si on compare par rapport au smic depuis 50 ans, nous sommes en chute libre !!!

Il faudrait déjà revenir à notre niveau de 1980, c'est à dire stopper la dévalorisation et revenir à notre véritable niveau.

@Manu7,

Ce n'est pas tout à fait exact. Des doses dans certains départements, il y en a . Si je remplissais les conditions (plus de 55 ans), je peux me faire vacciner cet après-midi à moins de 10 km de chez moi dans trois centres (et je peux même choisir entre plusieurs types de vaccins). Mais je ne remplis pas les critères.
Hier, une de mes collègues a été vaccinée: le centre recherchait de toute urgence des personnes pour ne pas jeter trois doses.
sookie
sookie
Grand sage

Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale - Page 7 Empty Re: Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale

par sookie Mar 27 Avr 2021 - 16:34
Cassandrine a écrit:
Manu7 a écrit:
Chutney a écrit:Je n'ai rien contre la vaccination des sportifs, mais l'argument de notre nombre pour ne pas nous vacciner m'ennuie, c'est le même qui justifie une absence de revalorisation.

Sauf que les euros on les a, alors que les doses on ne les a pas encore...

Et le terme revalorisation, je ne sais pas si c'est le meilleur car si on compare par rapport au smic depuis 50 ans, nous sommes en chute libre !!!

Il faudrait déjà revenir à notre niveau de 1980, c'est à dire stopper la dévalorisation et revenir à notre véritable niveau.

@Manu7,

Ce n'est pas tout à fait exact. Des doses dans certains départements, il y en a . Si je remplissais les conditions (plus de 55 ans), je peux me faire vacciner cet après-midi à moins de 10 km de chez moi dans trois centres (et je peux même choisir entre plusieurs types de vaccins). Mais je ne remplis pas les critères.
Hier, une de mes collègues a été vaccinée: le centre recherchait de toute urgence des personnes pour ne pas jeter trois doses.

Mais chez moi c'est impossible à moins de 35 km. Je suis à côté d'une grande ville et c'est dans des toutes petites villes qu'il y a de la place (ce n'est pas pour moi, je n'en ai plus besoin, mais pour mari pas, plus de 55 ans mais pas prioritaire)
Isis39
Isis39
Enchanteur

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par Isis39 Mar 27 Avr 2021 - 16:37
sookie a écrit:
Cassandrine a écrit:
Manu7 a écrit:
Chutney a écrit:Je n'ai rien contre la vaccination des sportifs, mais l'argument de notre nombre pour ne pas nous vacciner m'ennuie, c'est le même qui justifie une absence de revalorisation.

Sauf que les euros on les a, alors que les doses on ne les a pas encore...

Et le terme revalorisation, je ne sais pas si c'est le meilleur car si on compare par rapport au smic depuis 50 ans, nous sommes en chute libre !!!

Il faudrait déjà revenir à notre niveau de 1980, c'est à dire stopper la dévalorisation et revenir à notre véritable niveau.

@Manu7,

Ce n'est pas tout à fait exact. Des doses dans certains départements, il y en a . Si je remplissais les conditions (plus de 55 ans), je peux me faire vacciner cet après-midi à moins de 10 km de chez moi dans trois centres (et je peux même choisir entre plusieurs types de vaccins). Mais je ne remplis pas les critères.
Hier, une de mes collègues a été vaccinée: le centre recherchait de toute urgence des personnes pour ne pas jeter trois doses.

Mais chez moi c'est impossible à moins de 35 km. Je suis à côté d'une grande ville et c'est dans des toutes petites villes qu'il y a de la place (ce n'est pas pour moi, je n'en ai plus besoin, mais pour mari pas, plus de 55 ans mais pas prioritaire)

35 km c'est rien pour pouvoir être vacciné. Je foncerais, moi, si je pouvais.
Pontorson50
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par Pontorson50 Mar 27 Avr 2021 - 16:38
Moonchild a écrit:
Manu7 a écrit:
Danska a écrit:
Lilypims a écrit: Il y a de quoi râler.

Surtout quand on lit ensuite, y compris de la part de collègues, que c'est la faute des profs si cette campagne n'a pas eu de succès parce qu'ils ne sont pas fichus de suivre un peu l'actualité ou de regarder leur boîte pro pendant les vacances. Avec des amis comme ça, pas besoin d'ennemis.

Oui, il y a de quoi râler, mais il faut bien le faire. Quand une représentante syndicale râle de manière maladroite dans la presse cela me dérange. Quand on dit qu'on a été averti la veille pour le lendemain pendant les vacances, je pense que c'est maladroit. Surtout qu'objectivement, c'est encore plus gênant d'être averti la veille pour le lendemain pendant une période de cours, dans le cas où on doit annuler des cours à la dernière minute.
Par contre, ce n'est pas normal de recevoir un mail trop tard. Je me demande d'ailleurs pourquoi ils ont envoyés des mails tardifs ? Est-ce parce que l'organisation était très mauvaise ? Ou bien les organisateurs n'avaient pas prévu de passer par les mails au début et devant le manque de volontaires, ils ont pensé aux mails à la dernière minute ?

Je trouve que cette représentante syndicale n'a pas commis d'erreur : pour la vaccination, le gouvernement a véritablement une politique de gribouille et, si on ne peut pas lui imputer tous les déboires de l'AstraZeneca, on ne peut pas davantage l'exonérer de son total manque d'organisation et de sa communication désastreuse en rejetant la faute sur les enseignants qui n'auraient pas les yeux rivés à chaque instant sur leur mail professionnel.
Quand on veut vraiment qu'un public ciblé aille se faire vacciner, il faut d'abord commencer par se donner les moyens de faire circuler l'information de façon fiable en respectant un délai minimum. Là, c'est n'importe quoi : l'organisation change à l'improviste et il faudrait que chacun reste en permanence sur le qui-vive en attendant un hypothétique revirement valable uniquement pour une ou deux journées ? Soit c'est de l'incompétence crasse, soit c'est une mise en scène pour pouvoir reprocher aux enseignants de refuser la vaccination et ensuite botter en touche face aux revendications sanitaires de la profession.

On n'a jamais eu autant de vecteurs pour diffuser de l'information instantanée, et du coup on ne sait pas comment en sélectionner un pour que tout le monde puisse lire en même temps : trop de médias empêche l'émetteur d'être lu.
Il fut un temps, nous devions avoir un poste de radio grandes ondes parce que les directives d'État en cas d'urgence devaient passer par ce type de fréquence. Aujourd'hui, un État se trouve bien en peine de s'adresser à tout le monde de façon à peu près immédiate. On parle de ceux qui ne relèvent pas leur courriel, mais on ne relève pas davantage systématiquement son antique boîte aux lettres.

Après, en passer d'abord par un site de communication fait pour gérer des RV de médecin de famille en temps calme, c'est certainement une grossière erreur anti-bureaucrates, ce gouvernement n'a pas confiance dans les institutions spécialisées, au point donc de n'avoir pas fait gérer les convocations pour le vaccin par la Sécu ou la MGEN ou n'importe laquelle des caisses connaissant bien les paramètres médicaux de chaque usager (mot antique). Le MEN n'avait donc pas de tuyau faisant consensus pour communiquer à ses troupes sur le plan sanitaire, et ça explique en grande partie l'impossibilité à mobiliser pour se faire vacciner dans les 48h.
Danska
Danska
Prophète

Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale - Page 7 Empty Re: Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale

par Danska Mar 27 Avr 2021 - 16:42
Pontorson50 a écrit: Après, en passer d'abord par un site de communication fait pour gérer des RV de médecin de famille en temps calme, c'est certainement une grossière erreur anti-bureaucrates, ce gouvernement n'a pas confiance dans les institutions spécialisées, au point donc de n'avoir pas fait gérer les convocations pour le vaccin par la Sécu ou la MGEN ou n'importe laquelle des caisses connaissant bien les paramètres médicaux de chaque usager (mot antique). Le MEN n'avait donc pas de tuyau faisant consensus pour communiquer à ses troupes sur le plan sanitaire, et ça explique en grande partie l'impossibilité à mobiliser pour se faire vacciner dans les 48h.

Oui, ben à titre personnel, je trouve les plate-formes comme Doctolib infiniment plus pratiques que de devoir attendre une "convocation" de la Sécu (déjà le terme convocation est mal choisi, "invitation" serait plus pertinent). L'invitation, c'est bien, mais quid de ceux qui ne sont pas dispos à cette date et à cette heure, qui ne sont pas décidés maintenant mais le seront plus tard, qui ne relèvent pas leur courrier régulièrement, dont le courrier a tendance à se perdre, qui préfèrent se faire vacciner en même temps que leur conjoint pour éviter de faire le double de trajet, qui préfèrent se faire vacciner à tel endroit parce qu'ils ont des courses à faire là-bas et que ça les arrange davantage, etc. ? S'il faut ensuite rappeler un conseiller pour modifier les dates de rendez-vous, bonjour le bazar...

Et Doctolib et Cie ne sont pas "des sites de communication fait pour gérer des RV de médecin de famille en temps calme" mais des plate-formes de prises de rendez-vous - qui au passage fonctionnent toujours très bien depuis le début de la vaccination, les ENT gérés par les services publics ne peuvent pas en dire autant.
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Flo44
Érudit

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par Flo44 Mar 27 Avr 2021 - 16:54
Pontorson50 a écrit:
Moonchild a écrit:
Manu7 a écrit:
Danska a écrit:

Surtout quand on lit ensuite, y compris de la part de collègues, que c'est la faute des profs si cette campagne n'a pas eu de succès parce qu'ils ne sont pas fichus de suivre un peu l'actualité ou de regarder leur boîte pro pendant les vacances. Avec des amis comme ça, pas besoin d'ennemis.

Oui, il y a de quoi râler, mais il faut bien le faire. Quand une représentante syndicale râle de manière maladroite dans la presse cela me dérange. Quand on dit qu'on a été averti la veille pour le lendemain pendant les vacances, je pense que c'est maladroit. Surtout qu'objectivement, c'est encore plus gênant d'être averti la veille pour le lendemain pendant une période de cours, dans le cas où on doit annuler des cours à la dernière minute.
Par contre, ce n'est pas normal de recevoir un mail trop tard. Je me demande d'ailleurs pourquoi ils ont envoyés des mails tardifs ? Est-ce parce que l'organisation était très mauvaise ? Ou bien les organisateurs n'avaient pas prévu de passer par les mails au début et devant le manque de volontaires, ils ont pensé aux mails à la dernière minute ?

Je trouve que cette représentante syndicale n'a pas commis d'erreur : pour la vaccination, le gouvernement a véritablement une politique de gribouille et, si on ne peut pas lui imputer tous les déboires de l'AstraZeneca, on ne peut pas davantage l'exonérer de son total manque d'organisation et de sa communication désastreuse en rejetant la faute sur les enseignants qui n'auraient pas les yeux rivés à chaque instant sur leur mail professionnel.
Quand on veut vraiment qu'un public ciblé aille se faire vacciner, il faut d'abord commencer par se donner les moyens de faire circuler l'information de façon fiable en respectant un délai minimum. Là, c'est n'importe quoi : l'organisation change à l'improviste et il faudrait que chacun reste en permanence sur le qui-vive en attendant un hypothétique revirement valable uniquement pour une ou deux journées ? Soit c'est de l'incompétence crasse, soit c'est une mise en scène pour pouvoir reprocher aux enseignants de refuser la vaccination et ensuite botter en touche face aux revendications sanitaires de la profession.

On n'a jamais eu autant de vecteurs pour diffuser de l'information instantanée, et du coup on ne sait pas comment en sélectionner un pour que tout le monde puisse lire en même temps : trop de médias empêche l'émetteur d'être lu.
Il fut un temps, nous devions avoir un poste de radio grandes ondes parce que les directives d'État en cas d'urgence devaient passer par ce type de fréquence. Aujourd'hui, un État se trouve bien en peine de s'adresser à tout le monde de façon à peu près immédiate. On parle de ceux qui ne relèvent pas leur courriel, mais on ne relève pas davantage systématiquement son antique boîte aux lettres.

Après, en passer d'abord par un site de communication fait pour gérer des RV de médecin de famille en temps calme, c'est certainement une grossière erreur anti-bureaucrates, ce gouvernement n'a pas confiance dans les institutions spécialisées, au point donc de n'avoir pas fait gérer les convocations pour le vaccin par la Sécu ou la MGEN ou n'importe laquelle des caisses connaissant bien les paramètres médicaux de chaque usager (mot antique). Le MEN n'avait donc pas de tuyau faisant consensus pour communiquer à ses troupes sur le plan sanitaire, et ça explique en grande partie l'impossibilité à mobiliser pour se faire vacciner dans les 48h.

Alors là non, sur les paramètres médicaux tu te trompes. La sécu n'a jamais su que j'étais dans les personnes à vacciner en priorité contre la grippe, et pourtant j'ai un traitement contre l'asthme tous les ans. J'avais lu dans les journaux que dans je ne sais plus quel pays, ils vaccinaient en priorité les obèses, mais que dans bien des cas leur sécu ne savait pas les trouver : en effet, il n'y a pas de "traitement" à repérer pour cela, s'ils n'ont pas d'autres comorbidités (or il semblerait que ce soit bien l'obésité en elle-même qui rend à risque, plus que les problèmes souvent associés).
roxanne
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par roxanne Mar 27 Avr 2021 - 16:56
Danska a écrit:
Pontorson50 a écrit: Après, en passer d'abord par un site de communication fait pour gérer des RV de médecin de famille en temps calme, c'est certainement une grossière erreur anti-bureaucrates, ce gouvernement n'a pas confiance dans les institutions spécialisées, au point donc de n'avoir pas fait gérer les convocations pour le vaccin par la Sécu ou la MGEN ou n'importe laquelle des caisses connaissant bien les paramètres médicaux de chaque usager (mot antique). Le MEN n'avait donc pas de tuyau faisant consensus pour communiquer à ses troupes sur le plan sanitaire, et ça explique en grande partie l'impossibilité à mobiliser pour se faire vacciner dans les 48h.

Oui, ben à titre personnel, je trouve les plate-formes comme Doctolib infiniment plus pratiques que de devoir attendre une "convocation" de la Sécu (déjà le terme convocation est mal choisi, "invitation" serait plus pertinent). L'invitation, c'est bien, mais quid de ceux qui ne sont pas dispos à cette date et à cette heure, qui ne sont pas décidés maintenant mais le seront plus tard, qui ne relèvent pas leur courrier régulièrement, dont le courrier a tendance à se perdre, qui préfèrent se faire vacciner en même temps que leur conjoint pour éviter de faire le double de trajet, qui préfèrent se faire vacciner à tel endroit parce qu'ils ont des courses à faire là-bas et que ça les arrange davantage, etc. ? S'il faut ensuite rappeler un conseiller pour modifier les dates de rendez-vous, bonjour le bazar...

Et Doctolib et Cie ne sont pas "des sites de communication fait pour gérer des RV de médecin de famille en temps calme" mais des plate-formes de prises de rendez-vous - qui au passage fonctionnent toujours très bien depuis le début de la vaccination, les ENT gérés par les services publics ne peuvent pas en dire autant.
Heureusement qu'on a Doctolib !
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Enaeco
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par Enaeco Mar 27 Avr 2021 - 17:01
Isis39 a écrit:
sookie a écrit:
Cassandrine a écrit:
Manu7 a écrit:

Sauf que les euros on les a, alors que les doses on ne les a pas encore...

Et le terme revalorisation, je ne sais pas si c'est le meilleur car si on compare par rapport au smic depuis 50 ans, nous sommes en chute libre !!!

Il faudrait déjà revenir à notre niveau de 1980, c'est à dire stopper la dévalorisation et revenir à notre véritable niveau.

@Manu7,

Ce n'est pas tout à fait exact. Des doses dans certains départements, il y en a . Si je remplissais les conditions (plus de 55 ans), je peux me faire vacciner cet après-midi à moins de 10 km de chez moi dans trois centres (et je peux même choisir entre plusieurs types de vaccins). Mais je ne remplis pas les critères.
Hier, une de mes collègues a été vaccinée: le centre recherchait de toute urgence des personnes pour ne pas jeter trois doses.

Mais chez moi c'est impossible à moins de 35 km. Je suis à côté d'une grande ville et c'est dans des toutes petites villes qu'il y a de la place (ce n'est pas pour moi, je n'en ai plus besoin, mais pour mari pas, plus de 55 ans mais pas prioritaire)

35 km c'est rien pour pouvoir être vacciné. Je foncerais, moi, si je pouvais.

Ce n'est pas "rien" non plus, mais ça ne me semble pas rédhibitoire...

Il te faudrait quelle distance sookie ? 10km c'est acceptable ?
Prezbo
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par Prezbo Mar 27 Avr 2021 - 17:06
sookie a écrit:
Mais chez moi c'est impossible à moins de 35 km. Je suis à côté d'une grande ville et c'est dans des toutes petites villes qu'il y a de la place (ce n'est pas pour moi, je n'en ai plus besoin, mais pour mari pas, plus de 55 ans mais pas prioritaire)

Assez curieusement, ce constat (doses disponibles surtout dans les petites villes) me semble souvent vérifié. Toutes les prises de rdv semblent saturées à Lyon alors que certains collègues affirment que le centre d’Ambérieu-en-Bugey accepterait les enseignants hors-critères.

Isis39 a écrit:

35 km c'est rien pour pouvoir être vacciné. Je foncerais, moi, si je pouvais.

Croyez-le ou pas, il y a des collègues non motorisées, et même parfois non autorisés à conduire un véhicule à moteur. L'argument du "moi, je fonce dès qu'on m'appelle", ça a ses limites : si on veut lancer une campagne de vaccination massive en direction des enseignants, ou des personnels exposés au public, évidemment qu'il faut des possibilités de se vacciner à proximité de son lieu d'habitation, avec des protocoles clairs et, pour en revenir à la discussion ci-dessus, des délais d'information raisonnables.
Pontorson50
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par Pontorson50 Mar 27 Avr 2021 - 17:21
Danska a écrit:
Pontorson50 a écrit: Après, en passer d'abord par un site de communication fait pour gérer des RV de médecin de famille en temps calme, c'est certainement une grossière erreur anti-bureaucrates, ce gouvernement n'a pas confiance dans les institutions spécialisées, au point donc de n'avoir pas fait gérer les convocations pour le vaccin par la Sécu ou la MGEN ou n'importe laquelle des caisses connaissant bien les paramètres médicaux de chaque usager (mot antique). Le MEN n'avait donc pas de tuyau faisant consensus pour communiquer à ses troupes sur le plan sanitaire, et ça explique en grande partie l'impossibilité à mobiliser pour se faire vacciner dans les 48h.

Oui, ben à titre personnel, je trouve les plate-formes comme Doctolib infiniment plus pratiques que de devoir attendre une "convocation" de la Sécu (déjà le terme convocation est mal choisi, "invitation" serait plus pertinent). L'invitation, c'est bien, mais quid de ceux qui ne sont pas dispos à cette date et à cette heure, qui ne sont pas décidés maintenant mais le seront plus tard, qui ne relèvent pas leur courrier régulièrement, dont le courrier a tendance à se perdre, qui préfèrent se faire vacciner en même temps que leur conjoint pour éviter de faire le double de trajet, qui préfèrent se faire vacciner à tel endroit parce qu'ils ont des courses à faire là-bas et que ça les arrange davantage, etc. ? S'il faut ensuite rappeler un conseiller pour modifier les dates de rendez-vous, bonjour le bazar...

Et Doctolib et Cie ne sont pas "des sites de communication fait pour gérer des RV de médecin de famille en temps calme" mais des plate-formes de prises de rendez-vous - qui au passage fonctionnent toujours très bien depuis le début de la vaccination, les ENT gérés par les services publics ne peuvent pas en dire autant.

C'est devant le fait que doctolib ne montrait même pas l'onglet de ma catégorie à vacciner que j'ai cherché et trouvé via l'académie de Caen le lieu où j'ai pu sans rendez-vous me faire vacciner. Sans mon institution, c'était perdu, mon médecin de famille avait droit à 11 vaccins par semaine...J'ai lu d'abondantes plaintes contre doctolib mais c'est vrai que c'était au début de la vaccination. Quant au bazar, l'organisation actuelle ne me semble pas avoir recueilli de nombreux éloges...Maintenant si même la Sécu ne sait pas faire de repérage des cas (j'ai bien pris note), alors je ne m'étonne plus du désarroi actuel.
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chmarmottine
Guide spirituel

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par chmarmottine Mar 27 Avr 2021 - 17:29
ysabel a écrit:J'ai vu passer sur Tweeter que pour les régionales fin juin, tous les assesseurs, peu importe l'âge, peuvent se faire vacciner.
.
Extrait du communiqué de presse du ministère de l'Intérieur :

Ce protocole reprend celui mis en place lors du second tour des élections municipales du 28 juin 2020 en l’adaptant aux enjeux d’un double scrutin. Il prévoit que les personnes chargées de la tenue des bureaux de vote puissent être vaccinées prioritairement, qu’il s’agisse des membres des bureaux de vote (président, assesseurs et secrétaire) ou des fonctionnaires communaux mobilisés le jour du scrutin pour l’installation du bureau de vote.
A cette fin, les maires délivreront dès que possible aux personnes désignées une attestation de priorité d’accès à la vaccination.

Les maires transmettront la liste des personnes concernées aux préfets. Dans le cadre des cellules départementales de pilotage de la vaccination, les préfets, en lien avec les agences régionales de santé, veilleront à ce que des centres de vaccination et des créneaux leur soient réservés à partir de maintenant et ce jusqu’au 5 juin afin de pouvoir leur administrer le vaccin en temps utile avant le 1er tour.
Pour le dépouillement, les scrutateurs seront désignés en priorité parmi des personnes vaccinées ou immunisées, ou qui disposent d’un test négatif de moins de 48 heures.
Pour les personnes qui n’auraient pas pu être vaccinées et qui seraient mobilisées le jour du scrutin à un titre ou à un autre, l’Etat mettra à la disposition de l’ensemble des communes des autotests.
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