Re: Quitter le notariat pour l’Éducation nationale

pseudo-intello a écrit:Un prof allemand qui travaille à temps partiel, il perd une partie de ses 4000 euros. Ça laisse du pognon pour vivre correctement. Moi, à temps partiel, je perds une partie de mes 2000.

Si j'ai bien suivi le retour d'expérience de Lowpow29, son temps partiel allemand, c'est l'équivalent d'un temps plein français en charge de travail pour 1600€ nets.

Comparer un prof allemand qui perd une partie de ses 4 000 euros à un temps partiel français n'a pas grand intérêt dans ces conditions.
D'après le témoignage, ça donne plutôt l'impression qu'à travail égal, salaire égal (16h de cours pour 1600€ nets VS 18h de cours pour 2000€ nets).
Ca me fait pas rêver tout ça... Heureusement qu'ils ont des fenêtres qui ouvrent et qu'ils peuvent aérer toutes les 20 minutes.

Lowpow29 a écrit:Je ne parle que de mon expérience, pour avoir vécu les deux situations, je ne serai pas aussi positive que toi et je regrette bien mes 15h/semaine de France... Ici en étant à 65%, j'avais 16 heures de cours avec deux matières + j'étais PP (en voyant la classe seulement pour la musique...) donc heure de vie de classe + 2 heures de remplacement au pied levé oui chaque semaine et mes deux créneaux étaient à 8h + 30 min de surveillance de cour par semaine. Et cela pour 1600€ nets à 65%.

A Tuin a écrit:

Bouboule a écrit:Dans mon lycée de vieux, sans gros souci, le discours a changé ; c'est désormais "j'ai eu du plaisir mais là je suis vraiment content(e) de partir et je vous plains".

Ah oui trop, ils disent tous ça !!!!!! C'est très vrai.

Chez moi aussi. Pas entendu ce discours il y a 10 ans, mais depuis tout le monde est content de partir quitte à rogner sur une "petite" ( même une plus grosse. J'ai en tête trois collègues) partie de sa retraite. On les revoit, on les a au téléphone et franchement ils respirent le bonheur même avec quelques soucis de santé. Mais depuis 10 ans, c'est vraiment ce qu'ils pensent tous. Avant je n'avais pas vu cela.
Je reprends "j'ai eu du plaisir". Avant c'était : "je pars pour laisser la place aux plus jeunes" même si je me sens encore bien. Aujourd'hui "courage, fuyons".

Mehitabel a écrit:

Jenny a écrit:

Mehitabel a écrit:Quant au logement sur Paris, bien sûr, mais là encore, est-ce que tous les enseignants vivent à Paris ? Est-ce que c'est une obligation ? Certains vivent à Paris parce que leur conjoint y travaille et n'a pas d'autres opportunités, ils sont donc en couple avec deux salaires, dont un salaire parisien. Comparons ce qui est comparable.

Même avec un conjoint cadre sup dans le privé, nous pourrions difficilement nous loger dans autre chose qu'un studio... Donc on économise et j'enchaîne les heures sup parce qu'à un moment, 2h30 de transport par jour, ça use.

Tu travailles donc à faire changer ta situation, tu n'es pas là dire ouin ouin c'est horrible, je ne peux pas me loger, pauvre victime que je suis. En tout cas, je n'ai jamais lu cela dans tes messages, ni même te plaindre de tes HS. Les discours fatalistes qui consistent à dire que tout est mieux ailleurs, que regardez comme ils ont de la chance alors que nous non, c'est insupportable, vraiment. Comme si on était enfermé dans une page écrite à l'avance, sans marge de manoeuvre ou d'action, c'est terrible de vivre comme ça.

Ce n’est pas trop mon genre (même si le montant de la prime de résidence me fait enrager...).
Sincèrement, quand je vois le boulot de mon conjoint, ça ne me donne pas envie. Les réunions en visio qui durent toute la journée avec des bidules du style : « racontez votre moment de vie », ça me rappelle juste des mauvaises formations ESPÉ. abi

Pour revenir au sujet, je ne regrette pas mon choix pour l’instant, mon métier me plait. Sur le salaire, je suis plutôt à 2400/2500 nets avant impôts au bout de 8 ans en étant certifiée (mais avec un EDT chargé).
Pour l'agrégation d’histoire, ça me semble compliqué sans formation universitaire. Le CAPES d’histoire/géo, c’est sans doute possible avec une grosse mise à niveau. Il faudrait miser sur la géo, qui permet souvent de faire la différence.

Enaeco a écrit:

pseudo-intello a écrit:Un prof allemand qui travaille à temps partiel, il perd une partie de ses 4000 euros. Ça laisse du pognon pour vivre correctement. Moi, à temps partiel, je perds une partie de mes 2000.

Si j'ai bien suivi le retour d'expérience de Lowpow29, son temps partiel allemand, c'est l'équivalent d'un temps plein français en charge de travail pour 1600€ nets.

Comparer un prof allemand qui perd une partie de ses 4 000 euros à un temps partiel français n'a pas grand intérêt dans ces conditions.

Attention, un prof de lycée allemand doit travailler environ 25 heures SCOLAIRES et chaque heure scolaire ne dure que 45 minutes ! Ce qui revient aux 18 heures françaises. Pour un salaire double du salaire français et en plus la Privatkrankversicherung, avantage non négligeable.

On s’est un peu éloigné du sujet initial Prof VS notaire, désolé Eva. :-)

Je crois que ça fait moment qu’on n’y est plus...

Je pense que de toute façon, d’après le ton de son premier message, elle a besoin de tester quitte à perdre quelques années.

Rebonjour Eva !

Il semblerait que tes interrogations suscitent des polémiques ... Je n'ai pas lu les huit pages de messages, mais pour rebondir sur certains des premières pages sur le fait qu'il soit difficilement envisageable de passer un concours quand on n'a pas suivi le cursus qui va avec, je pense sincèrement que tu ne le sauras qu'en te confrontant aux épreuves. Personne ici ne te connaît, personne ne peut juger si tu serais capable de l'avoir ou non. Quand j'avais ton âge et que, ma licence d'allemand en poche, j'ai voulu passer le Capes de lettres, on m'en a dissuadé en me disant que j'étais bien présomptueuse, que je ne maîtrisais pas les connaissances fondamentales. Or je l'ai eu, ce Capes. Mais je manquais totalement de confiance en moi, et je n'ai pas osé faire une maîtrise (c'était il y a 20 ans) et passer l'agrégation dans la foulée. Avec du recul, je me dis que c'est dommage, parce que je l'ai passée des années plus tard, tout en travaillant à temps plein à côté, j'étais dans de bien moins bonnes conditions.
Mon conseil serait, comme beaucoup te l'ont dit, de terminer ton Master Notariat pour avoir un plan B si l'enseignement ne te plaît pas, mais surtout de ne pas te censurer pour passer les concours. On sait si on a le niveau seulement quand on les passe !
Cela n'enlève rien à la problématique du lieu d'exercice, qui effectivement est un gros inconvénient dans cette profession ...
Amicalement !

Stork a écrit:

Enaeco a écrit:

pseudo-intello a écrit:Un prof allemand qui travaille à temps partiel, il perd une partie de ses 4000 euros. Ça laisse du pognon pour vivre correctement. Moi, à temps partiel, je perds une partie de mes 2000.

Si j'ai bien suivi le retour d'expérience de Lowpow29, son temps partiel allemand, c'est l'équivalent d'un temps plein français en charge de travail pour 1600€ nets.

Comparer un prof allemand qui perd une partie de ses 4 000 euros à un temps partiel français n'a pas grand intérêt dans ces conditions.

Attention, un prof de lycée allemand doit travailler environ 25 heures SCOLAIRES et chaque heure scolaire ne dure que 45 minutes ! Ce qui revient aux 18 heures françaises. Pour un salaire double du salaire français et en plus la Privatkrankversicherung, avantage non négligeable.

Je suis désolée de refaire dévier mais non ça n'y revient pas du tout.
Parce que quand tu as une heure de cours, qu'elle dure 45 min ou 60 min, tu passes quasiment le même temps à la préparer.
Alors ok, on fait un peu moins en 45 min, mais multiplier 45 min fois 25 (et encore, chaque matière ne compte pas pareil donc avec musique et français un temps complet ce sont plutôt 28 heures de cours!!) ça n'a aucun sens.
On doit bien préparer 25 cours, qui durent certes 10 minutes de moins que 55 minutes, mais qui sont quand même 25 cours.
Je ne parle même pas de l'absence de pause-déjeuner (ah les 90 minutes de pause méridienne en France... Ici tu as au max 45 minutes donc autant dire que ça passe très bien, on se s'éternise pas et c'est dur de socialiser. Ce n'est pas la priorité des allemands au travail de toute façon Razz

)

Edit : j'ajoute ça ici pour ne pas rajouter un poste = Enseigner en Allemagne, c'est aussi enseigner dans un établissement sans CPE, sans surveillants, sans intendants, et avec donc seulement un principal, un adjoint et deux secrétaires + des profs qui prennent des rôles de sous-adjoints comme responsable de cycle par exemple. D'où la charge de travail conséquente sur toi le petit prof car le personne de vie scolaire ben il'existe pas donc tout ce que nous on délègue à la vie scolaire, ici, il faut le faire soi-même (comme courir après les formulaires, demander de justifier une absence, vérifier la raison de l'absence etc).
Bref, on ne croirait pas comme ça, mais moi avec mes 15h/sem françaises, je travaillais déjà bien assez bien sûr mais beaucoup moins que ce qu'il faut fournir à temps plein (et je le répète, on fait les environ 26h/sem sur 8 niveaux avec deux matières et ça n'est pas non plus négligeable).

Pour revenir au sujet, j'ai déjà vu des candidats au CAPES de musique le réussir en ayant un master d'école de commerce et zéro année de musicologie. Après il faut dire qu'être admis avec 4/20 et 5/20 à l'oral, sincèrement, ça ne me fait pas rêver (mais c'est le niveau de recrutement malheureusement).
Six ans plus tard, ces personnes ne sont pas devenues agrégées, ce n'est pas faute d'essayer mais comme le répète avoir le CAPES c'est une chose, l'agrégation c'en est une autre et sans formation académique, je ne vois pas comment c'est possible. L'exemple précédent études d'allemand => CAPES/agreg de lettres me semble déjà moins insurmontable (bravo évidemment je ne veux pas minimiser Razz

) car certaines choses se recoupent, sont réutilisables d'une langue à l'autre, ou du moins dans la façon d'appréhender les épreuves.

Stork a écrit:

Enaeco a écrit:

pseudo-intello a écrit:Un prof allemand qui travaille à temps partiel, il perd une partie de ses 4000 euros. Ça laisse du pognon pour vivre correctement. Moi, à temps partiel, je perds une partie de mes 2000.

Si j'ai bien suivi le retour d'expérience de Lowpow29, son temps partiel allemand, c'est l'équivalent d'un temps plein français en charge de travail pour 1600€ nets.

Comparer un prof allemand qui perd une partie de ses 4 000 euros à un temps partiel français n'a pas grand intérêt dans ces conditions.

Attention, un prof de lycée allemand doit travailler environ 25 heures SCOLAIRES et chaque heure scolaire ne dure que 45 minutes ! Ce qui revient aux 18 heures françaises. Pour un salaire double du salaire français et en plus la Privatkrankversicherung, avantage non négligeable.

Merci pour les précisions.
Dans les établissements où je suis passé, mes heures scolaires ne faisait que 55 minutes (ça donnerait 20,5h scolaires allemandes).
On va en revenir à la grosse différence certifié/agrégé, mais un agrégé à 5,5 HSA, ça doit commencer à être acceptable comme salaire, ramené à la différence du nombre de jours de vacances.

J'ai de la peine à rapprocher tes chiffres (temps plein salaire double) à ceux de Lowpow29 qui nous parlait de (65% soit environ 16h pour 1 600E/mois).

En tout cas, merci à tous les deux pour vos informations très intéressantes. En particulier Lowpow29 pour tous les détails même si j'ai bien compris que ça dépendait des régions.

Enaeco a écrit:

Stork a écrit:

Enaeco a écrit:

pseudo-intello a écrit:Un prof allemand qui travaille à temps partiel, il perd une partie de ses 4000 euros. Ça laisse du pognon pour vivre correctement. Moi, à temps partiel, je perds une partie de mes 2000.

Si j'ai bien suivi le retour d'expérience de Lowpow29, son temps partiel allemand, c'est l'équivalent d'un temps plein français en charge de travail pour 1600€ nets.

Comparer un prof allemand qui perd une partie de ses 4 000 euros à un temps partiel français n'a pas grand intérêt dans ces conditions.

Attention, un prof de lycée allemand doit travailler environ 25 heures SCOLAIRES et chaque heure scolaire ne dure que 45 minutes ! Ce qui revient aux 18 heures françaises. Pour un salaire double du salaire français et en plus la Privatkrankversicherung, avantage non négligeable.

Merci pour les précisions.
Dans les établissements où je suis passé, mes heures scolaires ne faisait que 55 minutes (ça donnerait 20,5h scolaires allemandes).
On va en revenir à la grosse différence certifié/agrégé, mais un agrégé à 5,5 HSA, ça doit commencer à être acceptable comme salaire, ramené à la différence du nombre de jours de vacances.

J'ai de la peine à rapprocher tes chiffres (temps plein salaire double) à ceux de Lowpow29 qui nous parlait de (65% soit environ 16h pour 1 600E/mois).

En tout cas, merci à tous les deux pour vos informations très intéressantes. En particulier Lowpow29 pour tous les détails même si j'ai bien compris que ça dépendait des régions.

Difficile de rapprocher les chiffres en effet sans savoir si Lowpow29 est / était un enseignant fonctionnarisé (verbeamteter Lehrer) ou non.
Un lien pour plus de précision:

https://www.oeffentlichen-dienst.de/alles-wichtige-rund-um-das-thema-gehalt/300-grundschullehrer-gehalt-lehrergehalt.html

Attention, c'est le brut dans ton tableau !!
Ici le net :
https://oeffentlicher-dienst.info/c/t/rechner/tv-l/lehrer?id=tv-l&g=E_13&s=1&zv=VBL&z=100&zulage=&stkl=1&r=&zkf=&kk=15.5%25

netto bleiben: 2466.15 € (Steuerjahr 2021)

salaire à Hamburg pour le TVL 13 (j'étais aussi bien payée qu'une fonctionnaire même si je ne l'étais pas encore, le seul hic était que je ne bénéficiais pas de la sécu privée et de la retraite des fonctionnaires)

Bref, les 4000€ dont vous parlez depuis le début sont du brut.
Moi je préfère vous dire ce qu'il reste en nets... En sachant qu'il reste la sécu à payer...

Et s'il vous plait, vraiment ARRÊTEZ de convertir un nombre de cours à 45 min en nombre de cours à 60 minutes. C'est ridicule. Déjà en France on fait rarement 60 minutes, et dans tous les cas, un cours est un cours, qu'il dure 45 ou 55 minutes. On ne peut pas faire un ratio comme ça, si on a 26 cours à faire, cela reste 26 cours, même s'ils durent moins longtemps. Ça reste 8 cours de plus que 18 cours.

Stork a écrit:

Enaeco a écrit:

pseudo-intello a écrit:Un prof allemand qui travaille à temps partiel, il perd une partie de ses 4000 euros. Ça laisse du pognon pour vivre correctement. Moi, à temps partiel, je perds une partie de mes 2000.

Si j'ai bien suivi le retour d'expérience de Lowpow29, son temps partiel allemand, c'est l'équivalent d'un temps plein français en charge de travail pour 1600€ nets.

Comparer un prof allemand qui perd une partie de ses 4 000 euros à un temps partiel français n'a pas grand intérêt dans ces conditions.

Attention, un prof de lycée allemand doit travailler environ 25 heures SCOLAIRES et chaque heure scolaire ne dure que 45 minutes ! Ce qui revient aux 18 heures françaises. Pour un salaire double du salaire français et en plus la Privatkrankversicherung, avantage non négligeable.

C'est ce que je disais dans mon message

Oui c’est le brut. Merci pour ton tableau :-) Ça permet de se faire une idée en net du 1er palier (Stufe 1).

Lowpow29 a écrit:Attention, c'est le brut dans ton tableau !!
Ici le net :
https://oeffentlicher-dienst.info/c/t/rechner/tv-l/lehrer?id=tv-l&g=E_13&s=1&zv=VBL&z=100&zulage=&stkl=1&r=&zkf=&kk=15.5%25

netto bleiben: 2466.15 € (Steuerjahr 2021)

salaire à Hamburg pour le TVL 13 (j'étais aussi bien payée qu'une fonctionnaire même si je ne l'étais pas encore, le seul hic était que je ne bénéficiais pas de la sécu privée et de la retraite des fonctionnaires)

Bref, les 4000€ dont vous parlez depuis le début sont du brut.
Moi je préfère vous dire ce qu'il reste en nets... En sachant qu'il reste la sécu à payer...

Et s'il vous plait, vraiment ARRÊTEZ de convertir un nombre de cours à 45 min en nombre de cours à 60 minutes. C'est ridicule. Déjà en France on fait rarement 60 minutes, et dans tous les cas, un cours est un cours, qu'il dure 45 ou 55 minutes. On ne peut pas faire un ratio comme ça, si on a 26 cours à faire, cela reste 26 cours, même s'ils durent moins longtemps. Ça reste 8 cours de plus que 18 cours.

Je crois que c'est de toute façon difficile de convertir. Entre disciplines et d'un coin à l'autre de la France voire dans un même établissement, on n'y arrive déjà pas. Dans un même lycée en physique, on peut avoir un collègue qui fait son service avec deux classes et d'autres à qui il faut 6 classes (voire plus). Ce n'est pas non plus pareil de gérer une année avec 70 élèves qu'avec plus de deux cents.
Alors d'un pays à l'autre...

Merci Lowpow, tu m'éclaires. J'ai vécu en Allemagne ado dans un Land moyennement riche et mes profs n'avaient pas l'air du tout de rouler sur l'or. L'une d'elles me donnait des cours particuliers à domicile. Depuis que l'on me vante les salaires allemands, j'y repense sans bien réussir à expliquer cette disparité.

Et si on revenait au sujet...

Oui, revenons au sujet.

Hélips a écrit:Et si on revenait au sujet...

Quitter le notariat pour l’Éducation nationale - Page 8 1665347707

Lowpow29 a écrit:
Je suis désolée de refaire dévier mais non ça n'y revient pas du tout.
Parce que quand tu as une heure de cours, qu'elle dure 45 min ou 60 min, tu passes quasiment le même temps à la préparer.
Alors ok, on fait un peu moins en 45 min, mais multiplier 45 min fois 25 (et encore, chaque matière ne compte pas pareil donc avec musique et français un temps complet ce sont plutôt 28 heures de cours!!) ça n'a aucun sens.
On doit bien préparer 25 cours, qui durent certes 10 minutes de moins que 55 minutes, mais qui sont quand même 25 cours.
Je ne parle même pas de l'absence de pause-déjeuner (ah les 90 minutes de pause méridienne en France... Ici tu as au max 45 minutes donc autant dire que ça passe très bien, on se s'éternise pas et c'est dur de socialiser. Ce n'est pas la priorité des allemands au travail de toute façon )

Certes. C'est pour ça que Lene prenait le parti de recentrer le sujet : on compare le prof d'aujourd'hui au prof d'hier (et on anticipe celui de demain).
Je l'ai déjà dit sur ce fil ou un autre, mais les camarades du syndicat on comparé le fiches de paie même échelon même mois de l'année même tout : passé à la calculatrice d'euros constants de l'INSEE? on perd 500 euros de budget par MOIS. 1000 pour un couple de profs, donc.

Notre charge de travail a-t-elle diminué d'autant ? Quitter le notariat pour l’Éducation nationale - Page 8 2790680366

Quitter le notariat pour l’Éducation nationale - Page 8 2790680366

Cassandrine a écrit:
@Mehitabel,
Peut-être penses-tu que le CAPES Lettres est accessible (C'est ta matière? ) ? Mais pour l'histoire-géographie, si elle n'en a pas fait depuis le lycée, il y a vrai des choses à rattraper (même si le CAPES semble plus facile à avoir qu'il y a 20 ans ).
De plus, elle se pose des questions concernant le lieu ou être en poste et tu peux être stagiaire puis titulaire assez loin de ton académie de départ et pendant plusieurs années. D'autre part, elle n'a jamais réellement enseigné.
Les conseils donnés semblent assez réalistes: finir les études commencées, rattraper le retard dans la matière voulue au CAPES , postuler en tant que contractuelle (voir pendant quelques mois le terrain et varier les établissements) avant de s'engager réellement dans l'EN.

Ben perso par mes études j'ai découvert la géographie au moment de passer les concours (et l'épreuve sur dossiers deux jours avant de la passer). Ce qui ne m'a pas empêchée de les avoir avec des classements ma foi pas malhonnêtes.

Elaïna a écrit:

Cassandrine a écrit:
@Mehitabel,
Peut-être penses-tu que le CAPES Lettres est accessible (C'est ta matière? ) ? Mais pour l'histoire-géographie, si elle n'en a pas fait depuis le lycée, il y a vrai des choses à rattraper (même si le CAPES semble plus facile à avoir qu'il y a 20 ans ).
De plus, elle se pose des questions concernant le lieu ou être en poste et tu peux être stagiaire puis titulaire assez loin de ton académie de départ et pendant plusieurs années. D'autre part, elle n'a jamais réellement enseigné.
Les conseils donnés semblent assez réalistes: finir les études commencées, rattraper le retard dans la matière voulue au CAPES , postuler en tant que contractuelle (voir pendant quelques mois le terrain et varier les établissements) avant de s'engager réellement dans l'EN.

Ben perso par mes études j'ai découvert la géographie au moment de passer les concours (et l'épreuve sur dossiers deux jours avant de la passer). Ce qui ne m'a pas empêchée de les avoir avec des classements ma foi pas malhonnêtes.

@Elaïna,
Quelles études as-tu faites avant de passer le CAPES d'histoire? C'est la véritable question. Si tu as une maitrise de Maths c'est bien, mais pour le CAPES d'histoire-géographie cela ne t'aide pas. Si tu as fait une bonne prépa , tu as acquis des compétences et des connaissances qui peuvent t'aider pour le CAPES.

L'école des chartes. Donc pour les concours j'ai découvert trois matières : l'antique, la contemporaine et la géo.

Bouboule a écrit:Il n'y a pas que la grève comme action, si on voit que ça ne marche pas parce que ça ne mobilise pas. Tous les ans, je milite pour que les collègues certifiés s'inscrivent à l'agrégation interne ; à défaut de s'y préparer, ça ferait du chiffre et l'explication serait claire : "travailler moins pour gagner plus".
On peut aussi résister pour ne pas faire tout ce qui n'est pas obligatoire même si on pense que c'est dans l'intérêt des élèves.
Mais bon, on s'éloigne du sujet.

En 20 ans, aucune grève n’a abouti à une augmentation notable des traitements (au moins 1%). C’est un fait. Quand une action est répétée et qu’elle échoue systématiquement, j’en conclus que le procédé est mauvais.
Localement cela a permis d’éviter des fermetures de postes comme le dit Stork mais ça reste franchement une méthode à laquelle je n’accorde plus de force.

Je suis d’accord : l’agrégation est sans doute la meilleure façon d’améliorer ses conditions de travail. Cependant, elle reste une réponse individuelle, aléatoire et marginale -quand elle existe- (120 postes en lettres modernes chaque année pour des milliers de collègues). pour l’immensité des enseignants, les hsa, la prime pp sont et resteront des recours très prisés pour le grand bonheur du ministère.

Ce qui est certain c'est que notre potentielle future collègue aura vu qu'à partir d'un seul message nous sommes capables de tenir 6 ou 7 pages (je ne compte pas les deux pages d'origine) pour tout cela à la fin...

Bonsoir à tous,
Je posterais demain une réponse plus longue et détaillée sur certains points (je n’ai pas encore lu tous vos retours) mais je tenais ce soir à vous remercier d’avoir pris le temps de publier un ou plusieurs message(s) sur ce fil.
Vos réponses m’aident à y voir plus clair sur les difficultés du CAPES et de l’agrégation. Merci également pour la bienveillance et les encouragements de certains d’entre vous qui m’ont fait chaud au coeur!
Bonne soirée à vous, à demain,
Eva