Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale

Sans être épidémiologiste, je ne vois pas très bien comment on peut comparer un agriculteur qui travaille seul à l'air libre avec un enseignant enfermé dans une salle mal aérée avec des élèves plus ou moins "dangereux". Sans m'aventurer sur le terrain du rapport entre âge et contamination : en maternelle les élèves ne sont pas masqués, et on est très proche d'eux, en élémentaire ils sont masqués, plus ou moins bien, et on s'approche aussi régulièrement, dans le secondaire j'imagine qu'on s'approche un peu moins (et encore) mais on voit beaucoup plus d'élèves en une journée, et ils ne sont pas forcément plus respectueux des gestes barrières que les élèves d'élémentaire.

Il reste le problème des cantines, et des repas. On n'a pas pris pour ces lieux pourtant indispensables les précautions qu'on impose aux restaurants d'entreprise, loin s'en faut.

Ce point a déjà été soulevé plusieurs fois ici.

Dans les faits, il est tout à fait possible que les enseignants aient été moins touchés que d'autres professions (y compris celles qui consistent à se promener dehors).
A partir de cette observation là, on pourrait en tirer plusieurs hypothèses, allant de "les écoles protègent du virus" à "les enseignants se protègent mieux que les autres" en passant par "les enseignants possèdent une meilleur immunité étant exposés en permanence à des virus".

Il me semble que certaines études avaient révélé que les personnels soignants les plus au contact des patients covid n'étaient pas les plus touchés.

Iphigénie a écrit:oui à ce compte en effet les professeurs sont très vigilants donc ils sont en effet la moins à risques des professions.  CQFD...
Bon j'arrête là , mais la com' sous couverture pseudo-scientifique ça me gonfle sérieusement, depuis les masques-qui -ne servent- à-rien suivi des masques-qui -servent-à-tout, suivi de l'astra-qu'-on-suspend( parce qu'il y en a plus) à l'astra-qui-est -sans risque (depuis que pfizer est en retard de livraison) ...

Pfizer est plutôt en très grande avance de livraison en fait, pas du tout en retard.

Cassandrine a écrit:

VinZT a écrit:

A Tuin a écrit:Comprenez-vous les résultats de cette étude, qui indique que les enseignants seraient les moins à risque avec les agriculteurs ?
https://www.pasteur.fr/fr/espace-presse/documents-presse/comcor-etude-facteurs-sociodemographiques-comportements-pratiques-associes-infection-sars-cov-2
Il me semble que le travail au quotidien d'un professeur, fermé à parler pendant 6 à 8h sur une journée dans une classe avec des élèves, n'est à mettre sur le même plan que celui d'un agriculteur qui va travailler beaucoup en solitaire, aller surveiller son troupeau ou les stabulations dans un pré de campagne avec son Kangoo.
Ou alors les chercheurs considèrent vraiment que dans notre temps hors établissement scolaire nous faisons la cueillette des fraises en plein air ?
Je ne comprends pas trop le résultat de cette étude.
Ceci étant d'un autre côté, si elle est valide, il n'est vraiment point nécessaire d'aller se faire vacciner en courant. C'est plutôt encourageant.

Il me semble que l'étude va à l'encontre d'autres, internationales, qui plaçaient au contraire les enseignants parmi les catégories les plus touchées, après les soignants (étude britannique je crois).
Pour les agriculteurs je ne sais pas. Encore que, quand je vois mes secondes je suis parfois plus proche de l'élevage que de l'enseignement

Cette étude est basée sur un questionnaire à renvoyer par mail sur Ameli. Elle englobe deux périodes de vacances pour les enseignants (vacances de Toussaint et de Noël) . Les personnes doivent dire où elles pensent avoir été contaminées et leurs comportement par rapport aux geste barrières. A mes yeux, c'est un peu biaisé comme étude.

Cette étude est biaisée car on demande aux personnes le lieu où elles pensent avoir été contaminées sans aucune preuve scientifique. D'autre part, un enseignant ne peut pas avoir été contaminé en classe puisque les élèves sont masqués (sauf maternelles) CQFD des  ARS et nous ne sommes jamais cas contact.

Et les personnels des classes de maternelle? PE, atsem, agents de la garderie, etc.... Quand je pense que la Pe de mon petit-ajonc n°3 n'a pas été considérée comme cas contact quand un des enfants de la classe a été décelé positif, ni les autres personnes. Cela a scandalisé ma fille et moi aussi. Elle ne pouvait être contaminée car elle était masquée, atsem idem.  Plus costaud que le ministre. En fait, je pense que les personnels au contact des enfants sont immunisés avec le temps contre pratiquement tout, ce qui n'est pas le cas de personnes qui travaillent isolées dans de vastes bureaux bien aérés et régulièrement désinfectés.

Les PE développent , il est vrai, une certaine immunité (jusqu'à un certain point, tout de même ) après  les deux ou trois premières années d'exercice durant lesquelles ils choppent tous les germes de leurs élèves.  J'ai débuté en maternelle, j'ai eu des rhumes en pagaille et même des otites, que je n'avais pas eues depuis ma petite enfance, et je reconnais que j'en ai nettement moins aujourd'hui. Or, la plupart de ces rhumes écoliers viennent de coronavirus, et mon pneumologue m'avait dit, au tout début de l'épidémie, que j'avais pas à redouter plus de  complications à partir du Sars-Cov que de ceux que je côtoyais habituellement; je ne sais absolument  pas si c'est  crédible.

Plus ils sont petits, plus on s'approche d'eux, c'est clair.
Après, allez savoir, quand vous êtes parent et enseignant, si vous avez attrapé la Covid à l'école de vos élèves  ou chez vous de vos enfants,  je ne sais pas trop comment on peut répondre de façon catégorique sur ce point.

Verdurette a écrit:Les PE développent , il est vrai, une certaine immunité (jusqu'à un certain point, tout de même ) après  les deux ou trois premières années d'exercice durant lesquelles ils choppent tous les germes de leurs élèves.  J'ai débuté en maternelle, j'ai eu des rhumes en pagaille et même des otites, que je n'avais pas eues depuis ma petite enfance, et je reconnais que j'en ai nettement moins aujourd'hui. Or, la plupart de ces rhumes écoliers viennent de coronavirus, et mon pneumologue m'avait dit, au tout début de l'épidémie, que j'avais pas à redouter plus de  complications à partir du Sars-Cov que de ceux que je côtoyais habituellement; je ne sais absolument  pas si c'est  crédible.

Plus ils sont petits, plus on s'approche d'eux, c'est clair.
Après, allez savoir, quand vous êtes parent et enseignant, si vous avez attrapé la Covid à l'école de vos élèves  ou chez vous de vos enfants,  je ne sais pas trop comment on peut répondre de façon catégorique sur ce point.

Mes propos étaient ironiques. Un pe est protégé quand il a un masque même s'il cotoie des enfants non masqués et positifs! Un ministre masqué rencontre des collaborateurs masqués et positifs et aussitot cas contact et isolé. Cherchez l'erreur.
Je viens de prendre mes petits-ajoncs à la maison pour aider mon fils et franchement la première semaine je n'étais pas sereine , surtout que le plus jeune ne porte pas de masque à l'école. J'ai croisé les doigts.

Danska a écrit:

Iphigénie a écrit:oui à ce compte en effet les professeurs sont très vigilants donc ils sont en effet la moins à risques des professions.  CQFD...
Bon j'arrête là , mais la com' sous couverture pseudo-scientifique ça me gonfle sérieusement, depuis les masques-qui -ne servent- à-rien suivi des masques-qui -servent-à-tout, suivi de l'astra-qu'-on-suspend( parce qu'il y en a plus) à l'astra-qui-est -sans risque (depuis que pfizer est en retard de livraison) ...

Pfizer est plutôt en très grande avance de livraison en fait, pas du tout en retard.

ah bah alors ça dépend des régions: ici rien que de l'astra zeneca dans tous les centres et encore, très peu de RV.

Iphigénie a écrit:

Danska a écrit:

Iphigénie a écrit:oui à ce compte en effet les professeurs sont très vigilants donc ils sont en effet la moins à risques des professions.  CQFD...
Bon j'arrête là , mais la com' sous couverture pseudo-scientifique ça me gonfle sérieusement, depuis les masques-qui -ne servent- à-rien suivi des masques-qui -servent-à-tout, suivi de l'astra-qu'-on-suspend( parce qu'il y en a plus) à l'astra-qui-est -sans risque (depuis que pfizer est en retard de livraison) ...

Pfizer est plutôt en très grande avance de livraison en fait, pas du tout en retard.

ah bah alors ça dépend des régions: ici rien que de l'astra zeneca dans tous les centres et encore, très peu de RV.

Oui, d'accord, mais au niveau national Pfizer a livré quelque chose comme 13 millions de doses actuellement contre moins de 5 millions pour AstraZeneca, et c'est AZ qui est très en retard par rapport à son planning alors que Pfizer a au contraire drastiquement augmenté ses capacités de production et donc ses livraisons. La répartition dans les différents centres et les vaccins qui restent disponibles, ça c'est autre chose.

Je n'étais pas ironique, Ajonc, c'est factuel mais ce que tu dis n'en est pas moins vrai ! Pour que notre  ministre soit cas contact, il faut que quelqu'un ait retiré son masque. Z'ont pas dû recevoir les  courriers de Monsieur Charlot.

https://www.lefigaro.fr/actualite-france/c-est-pour-ma-famille-et-mes-eleves-ils-sont-enseignants-de-moins-de-55-ans-et-sont-deja-vaccines-20210419

L'article me semble en accès libre. Extrait :

Professeur de lettres en Bretagne, elle a pris rendez-vous sur Doctolib mais ce n'est qu'une fois sur place qu'elle a indiqué aux pompiers qu'elle n'avait pas l'âge éligible. «Je suis enseignante, j'en ai besoin», a-t-elle dit à l'accueil. «Un d'entre eux a râlé mais le chef m'a laissée passer, se rappelle-t-elle, et j'ai pu être vacciné».

Ils seraient plusieurs centaines à profiter ainsi d'une dernière dose et à se faire vacciner sous cape. Une pratique difficile à chiffrer, qui «se comprend très bien» pour Guislaine David, porte-parole du SNUipp-FSU, syndicat majoritaire des professeurs d'école au primaire, «mais qui pose question en termes d'équité». En effet, seuls certains centres acceptent de favoriser les enseignants, d'autres respectent à la lettre la liste d'éligibilité, quitte à ne pas administrer les dernières doses.

Bienvenue dans une France soi-disant trop centralisée, mais où le pouvoir local décide ce qu'il veut...Qu'attend le ministère pour donner une consigne identique sur la gestion des doses résiduelles de fin de journée? Pourquoi empêcher dans certains centres et pas d'autres des profs de moins de 55 ans de se protéger s'ils sont motivés au point de se mettre en dispo chaque jour pour y aller? Pourquoi soumettre à un cas de conscience quotidien des chefs de centre en leur laissant le choix entre désobéir et accéder à des demandes souvent motivées?

Noter également la conclusion assez sympa pour un journal pro gouvernemental en général, puisqu'il laisse le dernier mots à des syndicats :

Vacciner massivement les enseignants pour assurer un retour des élèves sereinement est demandé par de nombreux élus et syndicats d'enseignants. «C'est à l'État de jouer son rôle et de proposer une vaccination à tous les publics à risque», demande Guislaine David, porte-parole du SNUipp-FSU. «Si c'est pour retrouver l'école dans le même état qu'on l'a laissée», s'inquiète auprès du Figaro Laurent Hauffmann, président du syndicat national des écoles (SNE). Avec un taux d'incidence élevée et de nombreuses classes fermées au premier cas positif, «autant retarder l'ouverture et vacciner le personnel éducatif».

La professeur de Lettres fait quand même un choix lamentable selon moi.

Chutney a écrit:La professeur de Lettres fait quand même un choix lamentable selon moi.

Il est vrai qu'elle fait du chantage au responsable de centre, mais c'est à l'État d'empêcher le chef de centre de subir ce genre de dilemme avec instruction écrite ferme l'autorisant ou non à une dérogation.
Il reste que si la plupart des médecins le disant ont raison, à savoir que ce vaccin protège pas seulement le vacciné, il serait temps que Macron comprenne enfin qu'une vaccination de tous les profs avant de rouvrir s'impose. Chaque jour qui passe est un jour de perdu, contrairement au slogan ahurissant pour justifier l'inaction depuis janvier. Et on peut comprendre que des collègues motivent ainsi cette attitude.

Le danger, c'est qu'une partie de l'opinion en conclura que les profs qui le voulaient vraiment ont pu aller se faire vacciner, que ce sont ces profs là les plus responsables envers leurs élèves, etc. Reste qu'il a été déjà dit ici à plusieurs reprises que ceux qui veulent faire du profbashing en feront de toutes façons dès lors qu'un prof continuera à prétendre ne serait-ce que respirer.

Chutney a écrit:La professeur de Lettres fait quand même un choix lamentable selon moi.

@Chutney,

C'est un jugement, un peu facile non?
Elle a peut-être un situation personnelle difficile (un conjoint vulnérable ou autre)?
Un exemple simple de l'absurdité de la situation en France : mon père 68 ans n'a pu être vacciné qu'hier (personne vulnérable avec plusieurs comorbidités). Ma collègue de 55 ans , en pleine forme, vaccinée hier aussi (dans le centre où elle était, hier soir, il cherchait des personnes à vacciner pour ne pas jeter le flacon entamé).

J'ai eu ma première dose de Pfizer aujourd'hui. J'ai 35ans et aucune comorbidité. Dans le 06, nous sommes prioritaires. C'est cette disparité qui est scandaleuse.

Cassandrine : Est-ce la seule ? Si tout le monde décide de s'affranchir des règles parce que d'après leur jugement personnel ils doivent être vaccinés, nous entrons alors dans le domaine de l'individualisme absolu, et nous acceptons l'arbitraire de chacun. C'est comme ceux qui refusent de porter un masque parce qu'ils savent mieux que les autres et qu'ils s'arrogent la légitimité de prendre cette décision.

Le problème, c'est que les règles semblent fluctuentes, ce qui ne peut qu'inciter les gens à agir de manière égoïste.

Ce que j'ai cru comprendre c'est qu'en fin de journée il pouvait rester des doses et que les gens pouvaient tenter leur chance plutôt que de laisser jeter ces précieuses doses : ce n'est pas parce qu'elle est enseignante qu'elle n'avait pas le droit d'essayer.

*Penthésilée* a écrit:J'ai eu ma première dose de Pfizer aujourd'hui. J'ai 35ans et aucune comorbidité. Dans le 06, nous sommes prioritaires. C'est cette disparité qui est scandaleuse.

Je suis très jalouse !
Et ravie pour toi également.

Thalia de G : je n'ai aucun problème avec les personnes qui reçoivent des doses qui allaient être jetées, bien au contraire, mais mentir sur son âge en prenant le RDV, c'est tout autre chose.

J'avais oublié ce "détail" au temps pour moi. Je suis alors d'accord avec toi, même si on peut déplorer que les enseignants ne fassent pas partie des prioritaires.

Profiter d'une dernière dose ne me choque pas du tout. Des histoires comme celle décrite ici, j'en ai au moins trois. Quoique pour une j'ai la version officielle auquelle je crois à moitié.  Je pense que cette personne ( 38 ans) et sa famille qui possède une entreprise très connue localement, gros employeur, a eu un passe-droit et l'histoire qui va avec. Et ce ne serait pas la seule.

Verdurette a écrit:Plus ils sont petits, plus on s'approche d'eux, c'est clair.
Après, allez savoir, quand vous êtes parent et enseignant, si vous avez attrapé la Covid à l'école de vos élèves  ou chez vous de vos enfants,  je ne sais pas trop comment on peut répondre de façon catégorique sur ce point.

Moi je peux être catégorique que ce n'est pas de ma famille proche car ils étaient tous négatifs.
En plus du collège, mes seules sorties ont été à Grand Frais donc ce n'est pas sûr à 100% que je l'ai attrapé au collège mais il y a quand même une forte présomption.

Chutney a écrit:Cassandrine : Est-ce la seule ? Si tout le monde décide de s'affranchir des règles parce que d'après leur jugement personnel ils doivent être vaccinés, nous entrons alors dans le domaine de l'individualisme absolu, et nous acceptons l'arbitraire de chacun. C'est comme ceux qui refusent de porter un masque parce qu'ils savent mieux que les autres et qu'ils s'arrogent la légitimité de prendre cette décision.

Le problème, c'est que les règles semblent fluctuentes, ce qui ne peut qu'inciter les gens à agir de manière égoïste.

Il me semble que les règles sont déjà largements bafouées. Entre les administrateurs de l'hôpital américain et les psy en qui ont pu se faire vacciner en priorité, sans compter les touristes qui vont au Qatar toute cette gestion par l'exécutif n'est qu'un vaste plan de communication troué visant a faire attendre la foule.

Pire, on se demande si ils n'ont pas savament organisé le fiasco de la vaccination prioritaire des enseignants de plus de 55 ans. Pour avoir côtoyé de près ce niveau de décideurs, ils en ont le cynisme.

*Penthésilée* a écrit:J'ai eu ma première dose de Pfizer aujourd'hui. J'ai 35ans et aucune comorbidité. Dans le 06, nous sommes prioritaires. C'est cette disparité qui est scandaleuse.

Tu as de la chance en effet.
Un peu hs, mais en ce qui me concerne, je ne ferai pas passer les oraux de l'EAF, s'ils ont lieu, sans avoir au moins reçu une dose de vaccin.

Enaeco a écrit:Ce point a déjà été soulevé plusieurs fois ici.

Dans les faits, il est tout à fait possible que les enseignants aient été moins touchés que d'autres professions (y compris celles qui consistent à se promener dehors).
A partir de cette observation là, on pourrait en tirer plusieurs hypothèses, allant de "les écoles protègent du virus" à "les enseignants se protègent mieux que les autres" en passant par "les enseignants possèdent une meilleur immunité étant exposés en permanence à des virus".

Il me semble que certaines études avaient révélé que les personnels soignants les plus au contact des patients covid n'étaient pas les plus touchés.

Rajoutez aussi l'hypothèse du PE qui ne veut pas être déclaré cas contact (j'en connais plusieurs) ni ne veut être testé (idem) pour ne pas s'arrêter de travailler vu que les pauvres loulous ne peuvent pas se passer d'un enseignant et/ou pour ne pas embêter les collègues.
Personnellement j'ai été déclarée plusieurs fois à l'ARS par des personnes positives et n'ai jamais été déclarée cas contact vue que je suis enseignante.

youpeka a écrit:

Chutney a écrit:Cassandrine : Est-ce la seule ? Si tout le monde décide de s'affranchir des règles parce que d'après leur jugement personnel ils doivent être vaccinés, nous entrons alors dans le domaine de l'individualisme absolu, et nous acceptons l'arbitraire de chacun. C'est comme ceux qui refusent de porter un masque parce qu'ils savent mieux que les autres et qu'ils s'arrogent la légitimité de prendre cette décision.

Le problème, c'est que les règles semblent fluctuentes, ce qui ne peut qu'inciter les gens à agir de manière égoïste.

Il me semble que les règles sont déjà largements bafouées. Entre les administrateurs de l'hôpital américain et les psy en qui ont pu se faire vacciner en priorité, sans compter les touristes qui vont au Qatar toute cette gestion par l'exécutif n'est qu'un vaste plan de communication troué visant a faire attendre la foule.

Pire, on se demande si ils n'ont pas savament organisé le fiasco de la vaccination prioritaire des enseignants de plus de 55 ans. Pour avoir côtoyé de près ce niveau de décideurs, ils en ont le cynisme.

On y entre pas, on est les deux pieds dedans depuis quelques temps maintenant.

Difficile en effet de trancher si c'est de incompétence absolue qui mène au plus grand des bazars ou s'il y a une volonté de diviser et de nuire politiquement et médiatiquement à certaines catégories de population en organisant sciemment le bazar.