Re: Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale

https://www.liberation.fr/societe/education/face-a-lobstination-de-blanquer-les-ecoles-veulent-limiter-la-classe-20210328_LWBWIFULSZBITLRROPV4ME57UY/?redirected=1

Ça, ce sont les chiffres officiels. Certains établissements n’accueillent plus d’élèves mais restent curieusement ouverts, histoire de ne pas trop faire grossir les chiffres. Exemple en Seine-et-Marne, où seize écoles et 101 classes sont fermées selon l’académie de Créteil. «C’est une communication mensongère avec une volonté farouche de minimiser les situations, assure Thierry Grignon, co-secrétaire départemental du Snuipp-FSU. On a trois écoles quasi vides avec des équipes enseignantes positives au Covid ou cas contact et presque pas de remplaçants. Dans l’une d’elles, un seul a été dépêché pour quelque 120 élèves. Alors les familles préfèrent garder leurs enfants chez elles et le remplaçant s’est retrouvé avec cinq élèves !» Encore plus absurde : ses collègues du Snes, majoritaire dans le secondaire, rapportent le cas d’un collège et d’un lycée qui n’accueillent plus d’élèves mais qui restent officiellement ouverts. Raison invoquée par la direction académique : la continuité pédagogique. Les élèves travaillent en distanciel et les profs peuvent donner des cours de chez eux ou depuis l’établissement scolaire.

Bigre!

Ignatius Reilly a écrit:Lue à l'instant, cette citation édifiante sur Linternaute, à propos d'un éventuel confinement similaire à celui de mars 2020 :

"A l'époque, la question de l'acceptabilité ne se posait pas car nous étions tous sidérés et effrayés. Depuis, d'autres paramètres sont intervenus, économiques, scolaires ou liés à la santé mentale. Notre priorité, c'est le sanitaire, mais le sanitaire au sens large, pas uniquement lié au Covid-19", confie ainsi un conseiller du Premier ministre au Monde.

Comme quoi on travaille le sous texte dans les écoles de com'...

A dire vrai, je ne vois pas en quoi ce qu'il dit est faux : le fait est qu'on ne peut pas confiner tout un pays pendant des mois sans tenir compte le moins du monde des dégâts collatéraux du confinement en question, ça paraît assez évident... Ce qui ne signifie pas qu'il ne faut absolument plus confiner, si les dégâts liés au virus risquent d'être encore plus élevés, mais que ce n'est pas une décision qui peut se prendre à la légère.

On est juste à un niveau quasi identique à celui de la première vague mais on compte sur notre résilience, j'imagine... Dire vrai n'empêche pas d'être du dernier des cynismes.

Lundi avant 12h30 : 3 classes fermées pour un cas positif dans chacune d'elles.
Par contre, les professeurs de ces classes ne sont pas considérés comme cas contacts, sauf s'il s'agit d'un variant. Et encore, ça dépend du nombre d'heures passées avec la classe, de la proximité avec l'élève testé positif et du sens du vent... Confusion totale...
Quand bien même un enseignant serait placé à l'isolement, il suffirait d'un test PCR négatif fait au plus tôt pour qu'il puisse revenir sur son lieu de travail. Et le temps d'incubation, me direz-vous ? Bof, pas grave ! Rolling Eyes

Danska a écrit:

Ignatius Reilly a écrit:Lue à l'instant, cette citation édifiante sur Linternaute, à propos d'un éventuel confinement similaire à celui de mars 2020 :

"A l'époque, la question de l'acceptabilité ne se posait pas car nous étions tous sidérés et effrayés. Depuis, d'autres paramètres sont intervenus, économiques, scolaires ou liés à la santé mentale. Notre priorité, c'est le sanitaire, mais le sanitaire au sens large, pas uniquement lié au Covid-19", confie ainsi un conseiller du Premier ministre au Monde.

Comme quoi on travaille le sous texte dans les écoles de com'...

A dire vrai, je ne vois pas en quoi ce qu'il dit est faux : le fait est qu'on ne peut pas confiner tout un pays pendant des mois sans tenir compte le moins du monde des dégâts collatéraux du confinement en question, ça paraît assez évident... Ce qui ne signifie pas qu'il ne faut absolument plus confiner, si les dégâts liés au virus risquent d'être encore plus élevés, mais que ce n'est pas une décision qui peut se prendre à la légère.

Exact : il peut y avoir des problèmes liés aux gardes d'enfants (cela n'affecte pas le lycée, et moins le collège que le primaire), et des problèmes psychiques. En ce qui concerne ces derniers il semble que les hôpitaux sont beaucoup plus chargés par les cas covid...Donc on pourrait au moins ne pas pratiquer une forme d'autisme et régler le cas de tous les établissements touchés d'une façon conforme à ce qui est recommandé : tester, tracer, isoler. Et ne pas rechigner à le faire, quitte à fermer. Et bien sûr accepter que les enseignants soient aussi exposés et , le cas échéant, les considérer comme des cas contact.

Ce manque de rigueur est cause de contaminations non sues au départ : à l'intérieur des établissements, mais aussi à l'extérieur dans les familles.
Cela contribue donc à cette surcharge des hôpitaux, autant, si ce n'est plus, que le travail en entreprise qui semble pris plus au sérieux...
Une nouvelle affaire du type du sang contaminé +++? Blanquer ferait mieux d'être plus humble, en tout cas.

Ouais. Il peut aussi y avoir quelques menues conséquences comme des centaines de milliers de licenciements, de faillites d'entreprise, de risques de dépressions et de suicides à long terme, de natalité qui s'effondre... Le gouvernement a bien tort d'envisager seulement d'en tenir compte alors qu'il suffirait de reconfiner tout le pays pour régler tous nos problèmes Rolling Eyes

Ah, je m'incline, l'économie, en effet, vaut bien la santé de ceux qui ne savent pas comprendre les vrais enjeux du moment.
Je vous laisse donc entre gens responsables.

Ben tu vois, les personnes qui vont se retrouver au chômage considéreront peut-être que c'est un vrai enjeu, quoi que tu en penses. Bref, on est hors-sujet et ce débat, qui a déjà eu lieu des centaines de fois, n'a de toute façon rien à faire dans ce topic.

chmarmottine a écrit:Je me permets de vous montrer un tweet posté par notre ministre, il y a une heure environ. Lamentable. Provocation ?

https://t.co/O6rmV7zx5a
— Jean-Michel Blanquer (@jmblanquer) March 28, 2021

La réponse de l'auteur de la chanson reprise par Blanquer

I'm really pleased that Monsieur Blanquer enjoyed my song. However it's based on the situation where I live in California, where our teachers are already vaccinated. It's quite different to the situation in France. https://t.co/cixsH9YaRK
— Ifat Orgad (@IfatOrgad) March 29, 2021

Edit : grillée par Floearth à la page précédente (j'aurais dû mieux regarder avant de poster)

Dans ta face Blanquer!

epekeina.tes.ousias a écrit:https://www.liberation.fr/societe/education/face-a-lobstination-de-blanquer-les-ecoles-veulent-limiter-la-classe-20210328_LWBWIFULSZBITLRROPV4ME57UY/?redirected=1

Ça, ce sont les chiffres officiels. Certains établissements n’accueillent plus d’élèves mais restent curieusement ouverts, histoire de ne pas trop faire grossir les chiffres. Exemple en Seine-et-Marne, où seize écoles et 101 classes sont fermées selon l’académie de Créteil. «C’est une communication mensongère avec une volonté farouche de minimiser les situations, assure Thierry Grignon, co-secrétaire départemental du Snuipp-FSU. On a trois écoles quasi vides avec des équipes enseignantes positives au Covid ou cas contact et presque pas de remplaçants. Dans l’une d’elles, un seul a été dépêché pour quelque 120 élèves. Alors les familles préfèrent garder leurs enfants chez elles et le remplaçant s’est retrouvé avec cinq élèves !» Encore plus absurde : ses collègues du Snes, majoritaire dans le secondaire, rapportent le cas d’un collège et d’un lycée qui n’accueillent plus d’élèves mais qui restent officiellement ouverts. Raison invoquée par la direction académique : la continuité pédagogique. Les élèves travaillent en distanciel et les profs peuvent donner des cours de chez eux ou depuis l’établissement scolaire.

Bigre!

Je ne vois pas ce qu'il y a d'absurde a autoriser des profs à venir dans un établissement quand il n'y a plus d'élève ? Il faudrait interdire l'entrée des profs pour alimenter des stats ??? Et pour prouver quoi ? Que le virus circule beaucoup ? Que des classes sont fermées ?

Disons que si l'établissement est fermé aux élèves mais ouvert aux enseignants, ne pas indiquer dans les statistiques qu'il est fermé n'est pas très loin de la mauvaise foi... "Ouvert" devrait signifier : qui accueille des élèves, sinon le gouvernement peut facilement avoir 0 établissement fermé sur tout le territoire !

Oui.
Lors du confinement de mars 2020, les établissements étaient bien fermés (sous-entendu implicite et évident: au public), sans que cela empêche parfois des profs d'aller y faire des choses.
Il y a là une évidente volonté de manipulation statistique.

Manu7 a écrit:

epekeina.tes.ousias a écrit:https://www.liberation.fr/societe/education/face-a-lobstination-de-blanquer-les-ecoles-veulent-limiter-la-classe-20210328_LWBWIFULSZBITLRROPV4ME57UY/?redirected=1

Ça, ce sont les chiffres officiels. Certains établissements n’accueillent plus d’élèves mais restent curieusement ouverts, histoire de ne pas trop faire grossir les chiffres. Exemple en Seine-et-Marne, où seize écoles et 101 classes sont fermées selon l’académie de Créteil. «C’est une communication mensongère avec une volonté farouche de minimiser les situations, assure Thierry Grignon, co-secrétaire départemental du Snuipp-FSU. On a trois écoles quasi vides avec des équipes enseignantes positives au Covid ou cas contact et presque pas de remplaçants. Dans l’une d’elles, un seul a été dépêché pour quelque 120 élèves. Alors les familles préfèrent garder leurs enfants chez elles et le remplaçant s’est retrouvé avec cinq élèves !» Encore plus absurde : ses collègues du Snes, majoritaire dans le secondaire, rapportent le cas d’un collège et d’un lycée qui n’accueillent plus d’élèves mais qui restent officiellement ouverts. Raison invoquée par la direction académique : la continuité pédagogique. Les élèves travaillent en distanciel et les profs peuvent donner des cours de chez eux ou depuis l’établissement scolaire.

Bigre!

Je ne vois pas ce qu'il y a d'absurde a autoriser des profs à venir dans un établissement quand il n'y a plus d'élève ? Il faudrait interdire l'entrée des profs pour alimenter des stats ??? Et pour prouver quoi ? Que le virus circule beaucoup ? Que des classes sont fermées ?

Si je lis bien: “avec des équipes enseignantes positives au Covid ou cas contact”
Et donc en autorisant/contraignant les cas positifs à ne pas rester chez eux, à prendre éventuellement les transports en commun, et à transmettre le virus en passant, voire à permettre aux personnels “cas contact” à passer en “cas positifs?

Tu as sans doute raison: je ne vois pas non plus d'inconvénient à faire faire cela…… aux autres.

kero a écrit:Oui.
Lors du confinement de mars 2020, les établissements étaient bien fermés (sous-entendu implicite et évident: au public), sans que cela empêche parfois des profs d'aller y faire des choses.
Il y a là une évidente volonté de manipulation statistique.

Mouais, donc d'après les stats en mars 2020 les établissements étaient ouverts mais fermés aux élèves, je n'ai pas souvenir d'une manipulation stats, il y a un an, on savait que les élèves n'étaient pas à l'école.

Cela ressemble surtout à des histoires de syndicat sur le nombre de grévistes. Les gens ne sont pas stupides, soit leur enfant est à l'école soit il est à la maison.

epekeina.tes.ousias a écrit:

Manu7 a écrit:

epekeina.tes.ousias a écrit:https://www.liberation.fr/societe/education/face-a-lobstination-de-blanquer-les-ecoles-veulent-limiter-la-classe-20210328_LWBWIFULSZBITLRROPV4ME57UY/?redirected=1

Ça, ce sont les chiffres officiels. Certains établissements n’accueillent plus d’élèves mais restent curieusement ouverts, histoire de ne pas trop faire grossir les chiffres. Exemple en Seine-et-Marne, où seize écoles et 101 classes sont fermées selon l’académie de Créteil. «C’est une communication mensongère avec une volonté farouche de minimiser les situations, assure Thierry Grignon, co-secrétaire départemental du Snuipp-FSU. On a trois écoles quasi vides avec des équipes enseignantes positives au Covid ou cas contact et presque pas de remplaçants. Dans l’une d’elles, un seul a été dépêché pour quelque 120 élèves. Alors les familles préfèrent garder leurs enfants chez elles et le remplaçant s’est retrouvé avec cinq élèves !» Encore plus absurde : ses collègues du Snes, majoritaire dans le secondaire, rapportent le cas d’un collège et d’un lycée qui n’accueillent plus d’élèves mais qui restent officiellement ouverts. Raison invoquée par la direction académique : la continuité pédagogique. Les élèves travaillent en distanciel et les profs peuvent donner des cours de chez eux ou depuis l’établissement scolaire.

Bigre!

Je ne vois pas ce qu'il y a d'absurde a autoriser des profs à venir dans un établissement quand il n'y a plus d'élève ? Il faudrait interdire l'entrée des profs pour alimenter des stats ??? Et pour prouver quoi ? Que le virus circule beaucoup ? Que des classes sont fermées ?

Si je lis bien: “avec des équipes enseignantes positives au Covid ou cas contact”
Et donc en autorisant/contraignant les cas positifs à ne pas rester chez eux, à prendre éventuellement les transports en commun, et à transmettre le virus en passant, voire à permettre aux personnels “cas contact” à passer en “cas positifs?

Tu as sans doute raison: je ne vois pas non plus d'inconvénient à faire faire cela…… aux autres.

Ce n'est pas absurde, mais irresponsable et potentiellement criminel que des cas positifs continuent d'aller travailler en côtoyant des collègues, même si les élèves ne sont plus là.

Manu7 a écrit:

epekeina.tes.ousias a écrit:https://www.liberation.fr/societe/education/face-a-lobstination-de-blanquer-les-ecoles-veulent-limiter-la-classe-20210328_LWBWIFULSZBITLRROPV4ME57UY/?redirected=1

Ça, ce sont les chiffres officiels. Certains établissements n’accueillent plus d’élèves mais restent curieusement ouverts, histoire de ne pas trop faire grossir les chiffres. Exemple en Seine-et-Marne, où seize écoles et 101 classes sont fermées selon l’académie de Créteil. «C’est une communication mensongère avec une volonté farouche de minimiser les situations, assure Thierry Grignon, co-secrétaire départemental du Snuipp-FSU. On a trois écoles quasi vides avec des équipes enseignantes positives au Covid ou cas contact et presque pas de remplaçants. Dans l’une d’elles, un seul a été dépêché pour quelque 120 élèves. Alors les familles préfèrent garder leurs enfants chez elles et le remplaçant s’est retrouvé avec cinq élèves !» Encore plus absurde : ses collègues du Snes, majoritaire dans le secondaire, rapportent le cas d’un collège et d’un lycée qui n’accueillent plus d’élèves mais qui restent officiellement ouverts. Raison invoquée par la direction académique : la continuité pédagogique. Les élèves travaillent en distanciel et les profs peuvent donner des cours de chez eux ou depuis l’établissement scolaire.

Bigre!

Je ne vois pas ce qu'il y a d'absurde a autoriser des profs à venir dans un établissement quand il n'y a plus d'élève ? Il faudrait interdire l'entrée des profs pour alimenter des stats ??? Et pour prouver quoi ? Que le virus circule beaucoup ? Que des classes sont fermées ?

on parle de le fermer au public comme en mars 2020! un établissement fermé au public qui autorise le personnel à y venir doit être dans les stats d'un établissement fermé, sinon c'est simple aucun établissement secondaire de France ne sera dans les stats...

Citoyen a écrit:

epekeina.tes.ousias a écrit:

Manu7 a écrit:

epekeina.tes.ousias a écrit:https://www.liberation.fr/societe/education/face-a-lobstination-de-blanquer-les-ecoles-veulent-limiter-la-classe-20210328_LWBWIFULSZBITLRROPV4ME57UY/?redirected=1

Bigre!

Je ne vois pas ce qu'il y a d'absurde a autoriser des profs à venir dans un établissement quand il n'y a plus d'élève ? Il faudrait interdire l'entrée des profs pour alimenter des stats ??? Et pour prouver quoi ? Que le virus circule beaucoup ? Que des classes sont fermées ?

Si je lis bien: “avec des équipes enseignantes positives au Covid ou cas contact”
Et donc en autorisant/contraignant les cas positifs à ne pas rester chez eux, à prendre éventuellement les transports en commun, et à transmettre le virus en passant, voire à permettre aux personnels “cas contact” à passer en “cas positifs?

Tu as sans doute raison: je ne vois pas non plus d'inconvénient à faire faire cela…… aux autres.

Ce n'est pas absurde, mais irresponsable et potentiellement criminel que des cas positifs continuent d'aller travailler en côtoyant des collègues, même si les élèves ne sont plus là.

Je ne comprends pas ce que vous racontez ; il n'est pas écrit que les profs qui viennent au lycée sont positifs.
Il n'y a pas 100% de profs contaminés.

Cette après-midi j'apprends par une collègue qui l'a appris d'une collègue qui l'a appris par les élèves (oui, oui...) qu'un élève d'une de mes classes de seconde a été testé positif jeudi après-midi (je l'ai eu en classe jeudi matin et mardi) ; quelques élèves sont considérés comme cas contact à cause de l'EPS.
Aucun message de l'administration.
Classe qui officiellement n'est pas fermée puisque nous fonctionnons par 1/2 classes et que ce groupe est en distanciel pour la semaine.

Phylia a écrit:Lundi avant 12h30 : 3 classes fermées pour un cas positif dans chacune d'elles.
Par contre, les professeurs de ces classes ne sont pas considérés comme cas contacts, sauf s'il s'agit d'un variant. Et encore, ça dépend du nombre d'heures passées avec la classe, de la proximité avec l'élève testé positif et du sens du vent... Confusion totale...
Quand bien même un enseignant serait placé à l'isolement, il suffirait d'un test PCR négatif fait au plus tôt pour qu'il puisse revenir sur son lieu de travail. Et le temps d'incubation, me direz-vous ? Bof, pas grave !

Ce ne sont pas les règles (nationales et pas spécifiques à l'Éducation Nationale).
À partir du moment où quelqu'un est cas contact, il s'isole dans tous les cas 7 jours, fait le test au bout des 7 jours (pas avant) et revient si test négatif (et pas de symptômes évidemment...)
Personne ne peut dire le contraire, c'est sur le site du ministère de la santé... Éducation - Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale - Page 15 1665347707

Éducation - Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale - Page 15 1665347707

Manu7 a écrit:

kero a écrit:Oui.
Lors du confinement de mars 2020, les établissements étaient bien fermés (sous-entendu implicite et évident: au public), sans que cela empêche parfois des profs d'aller y faire des choses.
Il y a là une évidente volonté de manipulation statistique.

Mouais, donc d'après les stats en mars 2020 les établissements étaient ouverts mais fermés aux élèves, je n'ai pas souvenir d'une manipulation stats, il y a un an, on savait que les élèves n'étaient pas à l'école.

Cela ressemble surtout à des histoires de syndicat sur le nombre de grévistes. Les gens ne sont pas stupides, soit leur enfant est à l'école soit il est à la maison.

Je ne crois pas que les médias aient péroré que les établissements étaient ouverts en mars 2020 : ils étaient présentés comme fermés, même si dans les faits certains restaient ouverts pour les personnels. Par ailleurs, le but du point presse sur le Covid est d'avoir des informations fiables sur l'ensemble du territoire, pas juste dans un intérêt personnel du "ah oui mais mon établissement à moi est fermé/ouvert"... Sinon, si on ne se fie qu'aux informations du coin de la rue, n'importe quel habitant de X (= une commune peu touchée par le virus) pourrait déclarer : "mais tout va bien, l'école primaire de la ville fonctionne toujours, les médias ils exagèrent vraiment avec leur crise sanitaire, etc."

Tout à l'heure en quittant le collège, j’entends un parent qui parle au secrétariat : "Désolé, j'ai pas pu venir au rdv à telle heure [aujourd'hui], car j'avais rdv pour un test covid" :o

Flo44 a écrit:

Phylia a écrit:Lundi avant 12h30 : 3 classes fermées pour un cas positif dans chacune d'elles.
Par contre, les professeurs de ces classes ne sont pas considérés comme cas contacts, sauf s'il s'agit d'un variant. Et encore, ça dépend du nombre d'heures passées avec la classe, de la proximité avec l'élève testé positif et du sens du vent... Confusion totale...
Quand bien même un enseignant serait placé à l'isolement, il suffirait d'un test PCR négatif fait au plus tôt pour qu'il puisse revenir sur son lieu de travail. Et le temps d'incubation, me direz-vous ? Bof, pas grave !

Ce ne sont pas les règles (nationales et pas spécifiques à l'Éducation Nationale).
À partir du moment où quelqu'un est cas contact, il s'isole dans tous les cas 7 jours, fait le test au bout des 7 jours (pas avant) et revient si test négatif (et pas de symptômes évidemment...)
Personne ne peut dire le contraire, c'est sur le site du ministère de la santé...

Info de la direction concernant les enseignants : la mise à l'écart dépend du variant, du nombre d'élèves positifs et c'est étudié au cas par cas par l'ARS. Bref, un bel exemple d'opacité !

Phylia a écrit:

Flo44 a écrit:

Phylia a écrit:Lundi avant 12h30 : 3 classes fermées pour un cas positif dans chacune d'elles.
Par contre, les professeurs de ces classes ne sont pas considérés comme cas contacts, sauf s'il s'agit d'un variant. Et encore, ça dépend du nombre d'heures passées avec la classe, de la proximité avec l'élève testé positif et du sens du vent... Confusion totale...
Quand bien même un enseignant serait placé à l'isolement, il suffirait d'un test PCR négatif fait au plus tôt pour qu'il puisse revenir sur son lieu de travail. Et le temps d'incubation, me direz-vous ? Bof, pas grave !

Ce ne sont pas les règles (nationales et pas spécifiques à l'Éducation Nationale).
À partir du moment où quelqu'un est cas contact, il s'isole dans tous les cas 7 jours, fait le test au bout des 7 jours (pas avant) et revient si test négatif (et pas de symptômes évidemment...)
Personne ne peut dire le contraire, c'est sur le site du ministère de la santé...

Info de la direction concernant les enseignants : la mise à l'écart dépend du variant, du nombre d'élèves positifs et c'est étudié au cas par cas par l'ARS. Bref, un bel exemple d'opacité !

Tout à fait, on cherche à échapper à la règle générale dans nombre d'établissements scolaires. C'est cela le déni, l'aveuglement irresponsable pour se faire croire le champion d'Europe qui n'aurait pas fermé d'écoles, ou très peu.
Champion d'Europe nous le sommes actuellement, mais c'est en nombre de contaminés par jour. Cela devrait rendre plus humble.

Message de notre chef suite à une visioconférence avec le Recteur.

Conclusion : "Je (Recteur) vous confirme que tout est susceptible de basculer à très court terme. Je vous invite à vérifier que vos équipes sont à même d'assurer à nouveau la continuité pédagogique en cas de confinement total des établissements scolaires".

J'ai cité verbatim.

L'incidence autour du collège dépasse les 600 pour 100000 et continue de croître.

Panta Rhei a écrit:Message de notre chef suite à une visioconférence avec le Recteur.

Conclusion : "Je (Recteur) vous confirme que tout est susceptible de basculer à très court terme. Je vous invite à vérifier que vos équipes sont à même d'assurer à nouveau la continuité pédagogique en cas de confinement total des établissements scolaires".

J'ai cité verbatim.

L'incidence autour du collège dépasse les 600 pour 100000 et continue de croître.

A demi-mot, ces propos sentent la fermeture...