Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale

Pfizer pour tous, alors.

Pfizer pour quelques-uns, plutôt.

ProvençalLeGaulois a écrit:

Fesseur Pro a écrit:C'est aussi tout "simplement" qu'il n'y a pas assez de doses.

Et qu'en plus, on restreint l'utilisation du seul vaccin qu'on a en quantité (décision complètement inique et qui changera encore d'ici quelques mois semaines...)

Pour l'instant on ne l'a même pas en quantité, vu les retards de livraison ; c'est le seul avantage, si on peut dire : il n'y en a même pas assez pour les plus de 55 ans, donc pour l'instant cette décision n'a aucun effet concret sur l'avancement de la campagne...

ProvençalLeGaulois a écrit:
Et qu'en plus, on restreint l'utilisation du seul vaccin qu'on a en quantité (décision complètement inique et qui changera encore d'ici quelques mois semaines...)

Mais s'il y a d'autres cas de thromboses, même s'il n'y a pas de certitude que ce soit lié au vaccin, on criera aussi au scandale et à l'iniquité.

Le problème de fond, c'est qu'on dispose seulement des doses qu'on veut bien nous vendre de vaccins qui ont été conçus et sont fabriqués par d'autres pays.

Plusieurs médecins ont rappelé récemment que, parmi les créateurs des vaccins Pfizer et Moderna, il y avait des chercheurs français qui se sont exilés pour aller chercher de meilleures conditions de recherche et un salaire décent. Et qui auraient peut-être contribué à ce que nous ayons un vaccin qui nous appartienne s'ils étaient restés sur le sol national, avec des directeurs de recherche qui aient le loisir de chercher au lieu de passer la moitié de leur temps de travail à chercher des crédits. On m'objectera que ce sont des suppositions, et que, outre leur talent, il fallait effectivement des crédits, et des crédits colossaux. Mais cette remarque est, si on y réfléchit, à sa place sur ce fil lié à l'Education nationale qui se poursuit avec le supérieur. Évidemment la responsabilité de cette catastrophe remonte à des décennies en arrière, mais si seulement on pouvait en tirer les conclusions ...

Professeur Fischer sur Rmc. A la question sur le taux de contamination dans les écoles il bafouille puis : " Euh les enseignants euh ont un surrisque de contamination mais euh si ils sont vulnérables ils sont bien sûr dans les catégories prioritaires pour la vaccination " Aucune relance de Bourdin. Je fulmine. Les collègues vulnerables de moins de 50 ans seront ravis d'apprendre qu'ils sont prioritaires, j'imagine. J'attends la réponse indignée de nos syndicats.

Verdurette a écrit:
Mais s'il y a d'autres cas de thromboses, même s'il n'y a pas de certitude que ce soit lié au vaccin, on criera aussi au scandale et à l'iniquité.

Le problème de fond, c'est qu'on dispose seulement des doses qu'on veut bien nous vendre de vaccins qui ont été conçus et sont fabriqués  par d'autres pays.

Plusieurs médecins ont rappelé récemment que, parmi les créateurs des vaccins  Pfizer et Moderna,  il y avait des chercheurs français qui se sont exilés pour aller chercher de meilleures conditions de recherche  et un salaire décent. Et qui auraient peut-être contribué à ce que nous ayons un vaccin qui nous appartienne s'ils étaient restés sur le sol national, avec des directeurs de recherche qui aient le loisir de chercher au lieu de passer la moitié de leur temps de travail à chercher des crédits.  On m'objectera que ce sont des suppositions, et que,  outre leur talent, il fallait effectivement des crédits, et des crédits colossaux.  Mais cette remarque est, si on y réfléchit, à sa place sur ce fil lié à l'Education nationale qui se poursuit avec le supérieur.  Évidemment la responsabilité de cette catastrophe remonte à des décennies en arrière, mais si seulement on pouvait en tirer les conclusions ...

C'est l'un des plus gros problèmes de l'enseignement supérieur: les meilleurs s'expatrient, pas forcément par choix d'ailleurs. Chercher des crédits devrait relever de l'accessoire face aux financements de l'État et être confié à des non EC (qui évidemment travailleraient main dans la main avec ceux-ci).

Clecle78 a écrit:Professeur Fischer sur Rmc. A la question sur le taux de contamination dans les écoles il bafouille puis : " Euh les enseignants euh ont un surrisque de contamination mais euh si ils sont vulnérables ils sont bien sûr dans les catégories prioritaires pour la vaccination " Aucune relance de Bourdin. Je fulmine. Les collègues vulnerables de moins de 50 ans seront ravis d'apprendre qu'ils sont prioritaires, j'imagine. J'attends la réponse indignée de nos syndicats.

Vu le calendrier annoncé et les soucis de livraison, on peut aussi se dire qu'à ce rythme, on sera proche des grandes vacances.
Faire des enseignants une priorité (relative car les vieux et personnes à risques resteront une priorité), c'est crée une ouverture aux exceptions (car en même temps que les enseignants il y aurait d'autres professions qui s'estimeraient elles-aussi tout aussi prioritaires) pour avoir une armée de profs vaccinés.....pour l'été.

Une petite excursion du côté de la perfide Albion, plutôt efficace sur le coup.

844 000 personnes vaccinées en 24h.
Nous sommes environ 870 000 enseignants en France.


https://www.latribune.fr/depeches/reuters/KBN2BE0JD/coronavirus-pres-de-850-000-personnes-vaccinees-en-24-heures-en-grande-bretagne.html

Enaeco a écrit:

Clecle78 a écrit:Professeur Fischer sur Rmc. A la question sur le taux de contamination dans les écoles il bafouille puis : " Euh les enseignants euh ont un surrisque de contamination mais euh si ils sont vulnérables ils sont bien sûr dans les catégories prioritaires pour la vaccination " Aucune relance de Bourdin. Je fulmine. Les collègues vulnerables de moins de 50 ans seront ravis d'apprendre qu'ils sont prioritaires, j'imagine. J'attends la réponse indignée de nos syndicats.

Vu le calendrier annoncé et les soucis de livraison, on peut aussi se dire qu'à ce rythme, on sera proche des grandes vacances.
Faire des enseignants une priorité (relative car les vieux et personnes à risques resteront une priorité), c'est crée une ouverture aux exceptions (car en même temps que les enseignants il y aurait d'autres professions qui s'estimeraient elles-aussi tout aussi prioritaires) pour avoir une armée de profs vaccinés.....pour l'été.

Mais enfin le mensonge de Fischer ! Non les professeurs vulnérables ne sont pas prioritaires s'ils ont moins de 50 ans. Commençons déjà par eux.

J'ai été peu attentif à sa formulation. J ai cru qu'il nous refaisait une Blanquer : "bien sur que les enseignants de +50 ans seront prioritaires.......quand les +50 ans seront prioritaires"

Comme tout le monde je suis hallucinée par la situation qui perdure et l'incompétence de ceux qui nous gouvernent...
Les journalistes se contentent de diffuser la parole du gouvernement sans aucun esprit critique, c'est affligeant.

Que pouvons-nous faire, nous, profs? Quelles actions sont possibles? Comment pouvons-nous exprimer notre mécontentement, nos inquiétudes? Comment obtenir de vraies mesures?

Nous obéissons bien sagement aux injonctions stupides et bien souvent contradictoires et cela conforte nos dirigeants.

Verdurette a écrit:

ProvençalLeGaulois a écrit:
Et qu'en plus, on restreint l'utilisation du seul vaccin qu'on a en quantité (décision complètement inique et qui changera encore d'ici quelques mois semaines...)

Mais s'il y a d'autres cas de thromboses, même s'il n'y a pas de certitude que ce soit lié au vaccin, on criera aussi au scandale et à l'iniquité.

Le problème de fond, c'est qu'on dispose seulement des doses qu'on veut bien nous vendre de vaccins qui ont été conçus et sont fabriqués  par d'autres pays.

Plusieurs médecins ont rappelé récemment que, parmi les créateurs des vaccins  Pfizer et Moderna,  il y avait des chercheurs français qui se sont exilés pour aller chercher de meilleures conditions de recherche  et un salaire décent. Et qui auraient peut-être contribué à ce que nous ayons un vaccin qui nous appartienne s'ils étaient restés sur le sol national, avec des directeurs de recherche qui aient le loisir de chercher au lieu de passer la moitié de leur temps de travail à chercher des crédits.  On m'objectera que ce sont des suppositions, et que,  outre leur talent, il fallait effectivement des crédits, et des crédits colossaux.  Mais cette remarque est, si on y réfléchit, à sa place sur ce fil lié à l'Education nationale qui se poursuit avec le supérieur.  Évidemment la responsabilité de cette catastrophe remonte à des décennies en arrière, mais si seulement on pouvait en tirer les conclusions ...

Ce qui fait écho à ton post verdurette :

https://www.slate.fr/story/206069/recherche-francaise-perd-terrain-scene-internationale-universite-enseignement-superieur?amp&__twitter_impression=true

Patience et raison a écrit:

Verdurette a écrit:
Mais s'il y a d'autres cas de thromboses, même s'il n'y a pas de certitude que ce soit lié au vaccin, on criera aussi au scandale et à l'iniquité.

Le problème de fond, c'est qu'on dispose seulement des doses qu'on veut bien nous vendre de vaccins qui ont été conçus et sont fabriqués  par d'autres pays.

Plusieurs médecins ont rappelé récemment que, parmi les créateurs des vaccins  Pfizer et Moderna,  il y avait des chercheurs français qui se sont exilés pour aller chercher de meilleures conditions de recherche  et un salaire décent. Et qui auraient peut-être contribué à ce que nous ayons un vaccin qui nous appartienne s'ils étaient restés sur le sol national, avec des directeurs de recherche qui aient le loisir de chercher au lieu de passer la moitié de leur temps de travail à chercher des crédits.  On m'objectera que ce sont des suppositions, et que,  outre leur talent, il fallait effectivement des crédits, et des crédits colossaux.  Mais cette remarque est, si on y réfléchit, à sa place sur ce fil lié à l'Education nationale qui se poursuit avec le supérieur.  Évidemment la responsabilité de cette catastrophe remonte à des décennies en arrière, mais si seulement on pouvait en tirer les conclusions ...

C'est l'un des plus gros problèmes de l'enseignement supérieur: les meilleurs s'expatrient, pas forcément par choix d'ailleurs. Chercher des crédits devrait relever de l'accessoire face aux financements de l'État et être confié à des non EC (qui évidemment travailleraient main dans la main avec ceux-ci).

On pourrait déjà commencer par mettre plus de financements récurrents et moins de financements par projet. Jongler entre des charges permanentes et des ressources ponctuelles est un travail de banquier, pas de chercheur ou d'administratif.
Edit: je viens de me rendre compte que le premier point était déjà énoncé dans tes propos.

Concernant les économies, la gestion rationnelle,  tout ça, je me demande quel coût a finalement la rationalisation de l’hôpital et ses suppressions de lits au regard de ce que nous coûte la crise du COVID aujourd’hui...on reparlera d’éducation plus tard aussi....
Pas sure que tous ces chiffres, statistiques et âge du capitaine, soient si rationnels que ça en fait...

A Crépy-en-Valois, une fermeture qui est en elle-même un symbole :

Le collège Jean de la Fontaine de Crépy-en-Valois (Oise), qui avait fermé au tout début de l'épidémie en mars 2020 après le décès d'un enseignant, première victime française du coronavirus, ferme de nouveau, une semaine après la découverte de plusieurs cas de Covid-19, a indiqué lundi 22 mars la préfecture.

https://www.lefigaro.fr/flash-actu/covid-19-dans-l-oise-le-college-de-la-premiere-victime-francaise-en-2020-de-nouveau-ferme-20210322

Je viens de recevoir un courrier de la MGEN m'indiquant que je suis éligible, évidemment pas en tant qu'enseignante, mais en tant que vieille, si j'ai des risques de faire une forme grave. Je suis asthmatique, mais pas en ALD (il faut pour cela une insuffisance respiratoire grave).
J'aurai peut-être une dose de AZ dont personne n'a voulu puisque je suis dans le bon créneau entre 55 et 75 ... Je vous dirai.

Pour la recherche je l'ai bien vu avec une de mes filles, on lui a dit que si elle voulait un avenir elle devait faire son post-doc à l'étranger, et elle a été approchée par trois ou quatre labos, en Norvège, en Ecosse et aux US. Mais pour des raisons personnelles elle ne souhaitait pas s'expatrier. Et si elle a choisi un poste d'ingénieur de recherche, c'est précisément pour ne pas avoir comme son ancien chef de labo, à prendre son bâton de pélerin pour aller chercher des sous a moitié du temps. Elle, ce qu'elle aime, c'est la paillasse.

Iphigénie a écrit:Concernant les économies, la gestion rationnelle,  tout ça, je me demande quel coût a finalement la rationalisation de l’hôpital et ses suppressions de lits au regard de ce que nous coûte la crise du COVID aujourd’hui...on reparlera d’éducation plus tard aussi....
Pas sure que tous ces chiffres, statistiques et âge du capitaine, soient si rationnels que ça en fait...

C’est une constante dans pas mal d’administrations : économiser des clopinettes maintenant, au risque de dépenser beaucoup plus tard, est quasiment toujours choisi versus dépenser raisonnablement maintenant pour économiser plus tard. Pour faire une analogie,  le péquin moyen sait qu’isoler sa maison a un coût mais que ça lui fera de grosses économies plus tard. Pas les ministères. Et réaliser qu’on est gouvernés par des gens qui ne sont pas capables  d’être des gestionnaires prudents, en « bon père de famille »

Verdurette a écrit:Je viens de recevoir un courrier de la MGEN m'indiquant que je suis éligible, évidemment pas en tant qu'enseignante, mais en tant que vieille, si j'ai des risques de faire une forme grave. Je suis asthmatique, mais pas en ALD (il faut pour cela une insuffisance respiratoire grave).
J'aurai peut-être une dose de AZ dont personne n'a voulu puisque je suis dans le bon créneau entre 55 et  75 ... Je vous dirai.

Pour la recherche je l'ai bien vu avec une de mes filles, on lui a dit que si elle voulait un avenir elle devait faire son post-doc à l'étranger, et elle a été approchée par trois ou quatre labos, en Norvège, en Ecosse  et aux US.  Mais pour des raisons personnelles elle ne souhaitait pas s'expatrier. Et si elle a choisi un poste d'ingénieur de recherche, c'est précisément pour ne pas avoir comme son ancien chef de labo, à prendre son bâton de pélerin pour aller chercher des sous a moitié du temps. Elle, ce qu'elle aime, c'est la paillasse.

Et encore si il y avait des postes...même ingénieur de recherche, la concurrence est rude...Je ne compte plus les post-docs avec de nombreuses années de galère qui finissent par jeter l'éponge (merci Sauvadet). Le problème ce n'est pas l'attractivité, ce sont les postes, parce que même mal payés et avec le temps perdu a monter des projets de financement, il y a du monde aux concours de MCF, CR et Ingénieur de recherche.

EdithW a écrit:

Iphigénie a écrit:Concernant les économies, la gestion rationnelle,  tout ça, je me demande quel coût a finalement la rationalisation de l’hôpital et ses suppressions de lits au regard de ce que nous coûte la crise du COVID aujourd’hui...on reparlera d’éducation plus tard aussi....
Pas sure que tous ces chiffres, statistiques et âge du capitaine, soient si rationnels que ça en fait...

C’est une constante dans pas mal d’administrations : économiser des clopinettes maintenant, au risque de dépenser beaucoup plus tard, est quasiment toujours choisi versus dépenser raisonnablement maintenant pour économiser plus tard. Pour faire une analogie,  le péquin moyen sait qu’isoler sa maison a un coût mais que ça lui fera de grosses économies plus tard. Pas les ministères. Et réaliser qu’on est gouvernés par des gens qui ne sont pas capables  d’être des gestionnaires prudents, en « bon père de famille »

Ça s'explique largement par le fait que ceux qui prennent la décision de ces économies de bout de chandelle ne sont pratiquement jamais confrontés aux conséquences de leurs choix. Contrairement au péquin moyen qui vivra dans la même maison 10 ans plus tard.

Disciplus simplex a écrit:

Verdurette a écrit:Je viens de recevoir un courrier de la MGEN m'indiquant que je suis éligible, évidemment pas en tant qu'enseignante, mais en tant que vieille, si j'ai des risques de faire une forme grave. Je suis asthmatique, mais pas en ALD (il faut pour cela une insuffisance respiratoire grave).
J'aurai peut-être une dose de AZ dont personne n'a voulu puisque je suis dans le bon créneau entre 55 et  75 ... Je vous dirai.

Pour la recherche je l'ai bien vu avec une de mes filles, on lui a dit que si elle voulait un avenir elle devait faire son post-doc à l'étranger, et elle a été approchée par trois ou quatre labos, en Norvège, en Ecosse  et aux US.  Mais pour des raisons personnelles elle ne souhaitait pas s'expatrier. Et si elle a choisi un poste d'ingénieur de recherche, c'est précisément pour ne pas avoir comme son ancien chef de labo, à prendre son bâton de pélerin pour aller chercher des sous a moitié du temps. Elle, ce qu'elle aime, c'est la paillasse.

Et encore si il y avait des postes...même ingénieur de recherche, la concurrence est rude...Je ne compte plus les post-docs avec de nombreuses années de galère qui finissent par jeter l'éponge (merci Sauvadet). Le problème ce n'est pas l'attractivité, ce sont les postes, parce que même mal payés et avec le temps perdu a monter des projets de financement,  il y a du monde aux concours de MCF, CR et Ingénieur de recherche.

En même temps le niveau a bien chuté. Mon mari, chef de labo et directeur de recherche ne recrute que des étrangers pour des postes de titulaires chercheurs depuis une petite dizaine d'années. Bien sûr on trouve encore de très bons éléments mais cela se raréfie.

Jean-Michel Blanquer: La vaccination prioritaire des enseignants. - Signez la pétition ! https://t.co/eEL1vyRskw via @ChangeFrance

— MarmO'Teen (@DocMarmottine) March 22, 2021

Isis, la pétition est ici https://www.neoprofs.org/t132579-petition-pour-la-vaccination-des-personnels-au-contact-des-enfants-et-adolescents

Thalia de G a écrit:Isis, la pétition est ici https://www.neoprofs.org/t132579-petition-pour-la-vaccination-des-personnels-au-contact-des-enfants-et-adolescents

Désolée. Je pensais avoir mal fait ce matin.

Trois classes fermées dans mon collège.

Isis39 a écrit:

Thalia de G a écrit:Isis, la pétition est ici https://www.neoprofs.org/t132579-petition-pour-la-vaccination-des-personnels-au-contact-des-enfants-et-adolescents

Désolée. Je pensais avoir mal fait ce matin.

Meuh non. J'ai pensé que c'était plus visible en isolé.

Les Neos qui veulent signer peuvent le faire remonter, on peut lire le fil et signer même si on n'est pas connecté.

Accrochez-vous !

Contamination par son enfant : « assumer ce risque quand on est parent me paraît peu de chose » comparé à la déscolarisation (Blanquer)

Source https://www.vousnousils.fr/2021/03/22/contamination-enfant-assumer-risque-parent-peu-de-choses-par-rapport-descolarisation-blanquer-640494