Re: Stagiaires 2020/2021

par Jenny Dim 21 Mar 2021 - 14:41

Ha@_x a écrit:

Je n'ai guère la posture d'enseignant.
Je donne comme conseil aux autres stagiaires d’avoir de bonnes relations avec ses élèves, sinon ils se vengent lors des visites.

C'est vrai que t'es très bien placé pour donner des conseils...

Il suffit de faire l'inverse. Razz

Berseria : Il faut montrer des cahiers d'élèves de différents niveaux en visite/en inspection. Envoie un élève qui demande à aller à l'infirmerie, en vie scolaire s'il ne se sent pas bien et que l'infirmerie est fermée. Il faut que les punitions sont appliquées de manière graduée : un rappel et le carnet sur ton bureau, un rappel en fin d'heure peuvent suffire si c'est la première fois et que ce n'est pas très grave.

par mafalda16 Dim 21 Mar 2021 - 14:44

berseria a écrit:En tout cas, il faut garder en tête que les élèves seront ravis de se venger lors des visites.

Tu es LE contre-exemple. En général les élèves font des efforts lors des visites. Ils ont à cœur que ça se passe bien pour leur prof. Mais ça c’est quand le prof, tout débutant et maladroit soit-il, respecte et estime ses élèves. Ce n’est pas ton cas. Tes élèves sont à bout. Ne cherche pas autre chose. Enfin si, cherche une reconversion.

par Baldred Dim 21 Mar 2021 - 14:47

berseria a écrit:En tout cas, il faut garder en tête que les élèves seront ravis de se venger lors des visites.

Tu connais "les tontons flingueurs" ? Il y a cette réplique de Claude Rich qui conseille à Lino Ventura d'utiliser ses considérations sur la musique contemporaine comme suppositoire. Je ne sais pas pourquoi j'y pense en lisant tes considérations sur la pédagogie...

Ouais je sais, j'ai craqué.

par Maellerp Dim 21 Mar 2021 - 15:01

Non mais sérieux... tu as fait un pari avec quelqu'un berseria ? Du genre " au bout de combien de pages vont-ils finir par m'envoyer bouler ? " . Si ce n'est pas de cet ordre, sincèrement c'est grave. En fait je ne comprends même pas comment on peut continuer à te confier des classes à la lecture de ce que tu écris, cela fait peur. Il y a de l'inconscience de ta part mais aussi de la part de ceux qui t'observent tout en te laissant faire. Je parle de ceux qui t'observent "en vrai", ici plusieurs collègues essayent toujours de t'aider, ils ne peuvent guère faire davantage et j'admire leur bienveillance.
Soit tu exagères, sciemment ou pas d'ailleurs, soit tu mens. Dans les deux cas je doute fort que des conseils ici te soient d'une aide quelconque, cela relève d'autre chose, qui nous dépasse. Enfin, moi, cela me dépasse. Je suis très mal à l'aise en lisant tes écrits parce que j'ai l'impression que te répondre ne sert qu'à alimenter en vain la machine. Je reviens de temps en temps lire en espérant un changement, une évolution, mais non, cela fait des pages et des pages que cela dure...

par Hélips Dim 21 Mar 2021 - 15:09

Maellerp a écrit:Non mais sérieux... tu as fait un pari avec quelqu'un berseria ? Du genre " au bout de combien de pages vont-ils finir par m'envoyer bouler ? " . Si ce n'est pas de cet ordre, sincèrement c'est grave. En fait je ne comprends même pas comment on peut continuer à te confier des classes à la lecture de ce que tu écris, cela fait peur. Il y a de l'inconscience de ta part mais aussi de la part de ceux qui t'observent tout en te laissant faire.

Je pense que les collègues IRL et le ou la chef d'établissement font ce qu'ils peuvent : les élèves ont quand même à vue de nez une à deux heures par semaine, en plus ("soutien") ou pas ("co-enseignement"), avec un professeur autre que Berseria. C'est quand même un gros investissement, en argent comme en temps et en énergie, de la part de tout le monde. Vous avez beaucoup d'exemples d'établissement où l'équipe se fade donc 4h de plus par semaine, et où le volant d'HSE est tout entier consommé pour rattraper les âneries d'un seul intervenant (oui, j'ai du mal à écrire "prof" en faisant référence à Berseria) ?

par berseria Dim 21 Mar 2021 - 15:11

Effectivement, les élèves de 6e ont chaque semaine
- 3h avec moi (tout seul)
- 1 heure d'AP en co-enseignement
- 1 heure de soutien ( avec deux collègues qui alternent chaque semaine)
+ devoirs faits pour ceux inscrits

Les élèves de 5e ont :
3 heures avec moi
1 heure en co-enseignement ( AP) , une semaine sur deux
1 heure de soutien par semaine ( avec deux collègues qui alternent chaque semaine)
+ devoirs faits pour ceux inscrits

Je ne suis plus vraiment leur enseignant. Ils voient la nette différence avec les collègues [qui sont expérimentés].

J'ai demandé à ma tutrice comment j'ai fait pour en arriver là, et elle m'a répondu :
- je ne prépare pas assez mes cours, tout est doit être réfléchi à l'avance
- je ne répète pas assez mes explications
- je les ai perdu, alors que j'aurais du les cadrer en leur disant : encadrer en rouge, souligner en rouge

par Hélips Dim 21 Mar 2021 - 15:13

Edit : petite note pour la compréhension des échanges : le message de Berseria que je cite ci-dessous est bien de lui, mais il l'a édité et ce qu'il a écrit n'a plus grand chose à voir.

berseria a écrit:Je tenais à faire le bilan de mes visites. Cela peut servir comme illustration de ce que peut donner un stagiaire en grande difficulté.

@Hélips : ok on va recommencer encore, je vais aller travailler ma mutation intra-académique ( à Paris !)

Recommencer quoi ?
Je me contente de signaler à Maellerp que les gens qui sont autour de toi IRL font ce qu'ils peuvent pour gérer le boxon et que j'ai beaucoup de compassion pour eux.
Toi, ce que tu fais, honnêtement... bosse sur ta mutation à Paris plutôt que sur tes cours, tu as raison, c'est au moins aussi constructif.

par Jenny Dim 21 Mar 2021 - 15:14

Les voeux de l'intra, à vrai dire, ça me semble bien secondaire dans ton cas.

Hélips : Stagiaires 2020/2021 - Page 12 2252222100

Nos messages se sont croisés.

par tAoK Dim 21 Mar 2021 - 15:25

berseria a écrit:En tout cas, il faut garder en tête que les élèves seront ravis de se venger lors des visites.

Pas possible ! Ils se comportent vraiment comme des gosses !!

par LadyOlenna Dim 21 Mar 2021 - 15:30

Berseria, je crois que tu te leurres en imaginant que dans un autre établissement, dans un lycée, avec l'agrégation, à Paris, les difficultés que tu évoques ici depuis des mois n'existeront plus. Ce que tu racontes dépasse des problèmes de savoir-faire qui pourraient finir par se résorber avec le temps et l'expérience : il y a semble-t-il un vrai problème de savoir-être avec les élèves. Et sur ce point, à moins d'une sérieuse remise en question que nous t'engageons tous ici à faire depuis longtemps, ça me semble plutôt compromis.

par Hélips Dim 21 Mar 2021 - 15:41

berseria a écrit:Effectivement, les élèves de 6e ont chaque semaine
- 3h avec moi (tout seul)
- 1 heure d'AP en co-enseignement
- 1 heure de soutien ( avec deux collègues qui alternent chaque semaine)
+ devoirs faits pour ceux inscrits

Les élèves de 5e ont :
3 heures avec moi
1 heure en co-enseignement ( AP) , une semaine sur deux
1 heure de soutien par semaine ( avec deux collègues qui alternent chaque semaine)
+ devoirs faits pour ceux inscrits

Je ne suis plus vraiment leur enseignant. Ils voient la nette différence avec les collègues [qui sont expérimentés].

J'ai demandé à ma tutrice comment j'ai fait pour en arriver là, et elle m'a répondu :
- je ne prépare pas assez mes cours, tout est doit être réfléchi à l'avance
- je ne répète pas assez mes explications
- je les ai perdu, alors que j'aurais du les cadrer en leur disant : encadrer en rouge, souligner en rouge

Berseria, éditer un message pour le modifier complètement et de ce fait empêcher la compréhension des échanges est interdit par la charte.

par Jenny Dim 21 Mar 2021 - 15:43

Merci LadyOlenna pour cette réponse posée qui résume ce que nous sommes nombreux à craindre sur ce fil. Réfléchis y, Berseria.

par montjoie-saintdenis Dim 21 Mar 2021 - 15:44

C'est pas possible, c'est un troll non ? Plus le temps passe et plus j'en ai l'impression :o
Le ponpon "je vais aller travailler ma mutation intra-académique ( à Paris !)", après des messages où il fait le calimero à dire que tout va mal ? Alors pourquoi travailler la mutation intra-académique ? Au mieux tu seras renouvelé non ? Mets juste deux-trois voeux vite fait, perds pas de temps là dessus.

par Maellerp Dim 21 Mar 2021 - 15:46

En effet Helips, j'avais oublié toutes les heures mises en place " en plus "... et je plains les collègues de berseria si tout ceci est réel.

par berseria Dim 21 Mar 2021 - 15:47

@Hélips : Pardon, je voulais rajouter un paragraphe, et le début est parti.

@LadyOlenna : il y a un problème de savoir-être. Je n'arrive pas à me faire respecter des élèves. Et sans autorité, le cours n'est pas possible.

@Jenny : à Paris, je serai TZR, je pourrais essayer de me faire respecter avec de nouvelles classes, tous les 15 jours.

par Jenny Dim 21 Mar 2021 - 15:50

Mais quand on est TZR, il faut encore être plus carré sur la gestion de classe, Berseria. Les élèves testent énormément les TZR qui effectuent des remplacements courts. Et ne te leurre pas sur les établissements parisiens, il y en a des très difficiles.

par Hélips Dim 21 Mar 2021 - 15:52

berseria a écrit:@Hélips : Pardon, je voulais rajouter un paragraphe, et le début est parti.

@LadyOlenna : il y a un problème de savoir-être. Je n'arrive pas à me faire respecter des élèves. Et sans autorité, le cours n'est pas possible.

@Jenny : à Paris, je serai TZR, je pourrais essayer de me faire respecter avec de nouvelles classes, tous les 15 jours.

Mais tu penses réellement que tu as la moindre chance d'être prof, TZR ou pas, sur Paris l'année prochaine ? Sincèrement ?

par kiwi Dim 21 Mar 2021 - 15:52

montjoie-saintdenis a écrit:C'est pas possible, c'est un troll non ? Plus le temps passe et plus j'en ai l'impression :o
Le ponpon "je vais aller travailler ma mutation intra-académique ( à Paris !)", après des messages où il fait le calimero à dire que tout va mal ? Alors pourquoi travailler la mutation intra-académique ? Au mieux tu seras renouvelé non ? Mets juste deux-trois voeux vite fait, perds pas de temps là dessus.

Le pire dans tout ça, c’est qu’il y a de fortes "chances" qu’il soit renouvellé... Matière déficitaire dans une académie hautement déficitaire...

Berseria : mets TZR REP+ dans tes voeux , tu n’iras jamais, à Paris... :|

par montjoie-saintdenis Dim 21 Mar 2021 - 15:59

kiwi a écrit:Le pire dans tout ça, c’est qu’il y a de fortes "chances" qu’il soit renouvellé... Matière déficitaire dans une académie hautement déficitaire...

Moi, je trouve ça bien. Chacun devrait avoir le droit à une seconde chance. C'est un métier dur lorsqu'on débute.
(et non, les maths ne sont pas plus facile pour être titularisé, c'est même l'un des pire taux)

par Invité Dim 21 Mar 2021 - 15:59

berseria a écrit:@Hélips : Pardon, je voulais rajouter un paragraphe, et le début est parti.

@LadyOlenna : il y a un problème de savoir-être. Je n'arrive pas à me faire respecter des élèves. Et sans autorité, le cours n'est pas possible.

@Jenny : à Paris, je serai TZR, je pourrais essayer de me faire respecter avec de nouvelles classes, tous les 15 jours.

???
Si tu n'es pas titularisé (ce qui sera le cas) tu ne sera pas TZR dans l'académie de Paris l'année prochaine.
Si tu es renouvelé tu referas un stage dans l'académie de Versailles.

par Maellerp Dim 21 Mar 2021 - 16:00

kiwi a écrit:
Berseria : mets TZR REP+ dans tes voeux , tu n’iras jamais, à Paris... :|

Euh... NON MERCI !!! ( Pardon, cri du cœur, mais non, là vraiment NON !!!)

par Invité Dim 21 Mar 2021 - 16:03

montjoie-saintdenis a écrit:

kiwi a écrit:Le pire dans tout ça, c’est qu’il y a de fortes "chances" qu’il soit renouvellé... Matière déficitaire dans une académie hautement déficitaire...

Moi, je trouve ça bien. Chacun devrait avoir le droit à une seconde chance. C'est un métier dur lorsqu'on débute.
(et non, les maths ne sont pas plus facile pour être titularisé, c'est même l'un des pire taux)

Dans l'absolu je suis d'accord avec toi mais dans certains cas extrêmes il vaut mieux éviter de renouveler l'expérience pour le bien des élèves, des collègues (qui doivent essayer de rattraper les erreurs comme ils peuvent), de l'institution mais aussi du stagiaire lui-même qui perdra une année de plus.

par montjoie-saintdenis Dim 21 Mar 2021 - 16:07

AmyR a écrit:
Dans l'absolu je suis d'accord avec toi mais dans certains cas extrêmes il vaut mieux éviter de renouveler l'expérience pour le bien des élèves, des collègues (qui doivent essayer de rattraper les erreurs comme ils peuvent), de l'institution mais aussi du stagiaire lui-même qui perdra une année de plus.

Oui, mais une seconde année n'est pas une première année. Les erreurs ne sont pas toutes reproduites, il y a plus de recul.

par Jenny Dim 21 Mar 2021 - 16:09

Si Berseria tient le même discours en EQP, le renouvellement va être compliqué à obtenir.
Il faut quand même montrer qu'on comprend ce qui coince et avoir au moins une vague idée de comment ne pas refaire les mêmes erreurs.

par Cassandrine Dim 21 Mar 2021 - 16:10

montjoie-saintdenis a écrit:

AmyR a écrit:
Dans l'absolu je suis d'accord avec toi mais dans certains cas extrêmes il vaut mieux éviter de renouveler l'expérience pour le bien des élèves, des collègues (qui doivent essayer de rattraper les erreurs comme ils peuvent), de l'institution mais aussi du stagiaire lui-même qui perdra une année de plus.

Oui, mais une seconde année n'est pas une première année. Les erreurs ne sont pas toutes reproduites, il y a plus de recul.

Oui, une seconde année peut permettre à certains stagiaires de gagner en expériences et en maturité. Mais, il faut être capable de s'analyser et surtout de changer.
Il y a peut-être d'autres stagiaires qui ont besoin de conseils ou qui veulent raconter leurs expériences (ON tourne en rond avec Berséria) .

par kiwi Dim 21 Mar 2021 - 16:17

montjoie-saintdenis a écrit:

kiwi a écrit:Le pire dans tout ça, c’est qu’il y a de fortes "chances" qu’il soit renouvellé... Matière déficitaire dans une académie hautement déficitaire...

Moi, je trouve ça bien. Chacun devrait avoir le droit à une seconde chance. C'est un métier dur lorsqu'on débute.
(et non, les maths ne sont pas plus facile pour être titularisé, c'est même l'un des pire taux)

Tout le monde? Non.
Quant à la titularisation, comme pour le renouvellement des contractuels, l’académie est dans un tel déficit qu’on y réfléchit à deux fois avant de licencier ou de ne pas renouveller les contrats. Même pour des gens qui, comme berseria, ne sont juste pas faits DU TOUT pour ce métier. Ainsi, l’institution va sûrement lui accorder cette fameuse seconde chance de détruire encore des classes.