Problème de notation des évaluations. Je me sens nulle !

Danska a écrit:
Pour ça j'ai résolu le problème : je ne réponds plus aux mails qui portent sur les notes. Jamais. J'attends d'être en cours et de rendre les copies pour préciser que les élèves qui ont des questions sur leur note peuvent rester à la fin du cours pour en discuter (c'est rare qu'ils le fassent), et si les mails étaient impolis j'en profite pour rappeler les élèves à l'ordre, sans citer nommément les élèves en général.

Mais sur Pronote, fini de répondre, j'en ai assez des contestations.

Et tu as raison.
Et en effet: il m'arrive aussi, face à une contestation, de demander à l'élève de venir à la fin de l'heure pour une explication; 9 fois sur 10, je ne vois arriver personne... ce n'était donc pas si grave.

Shajar a écrit:Mes moyennes, dans toutes mes classes, sont en-dessous de 10. Et même en-dessous de 9 en seconde, avec des élèves adorables, mais qui n'en fichent pas une.
Les moyennes annoncées me paraissent aussi très hautes pour de l'HG en lycée (mais je suis dans un établissement pas très bon).

As-tu une idée de la moyenne qu'obtiendraient des classes de ce type aux épreuves communes ?

Bonjour,

Je travaille en prépa depuis une petite quinzaine d’années. Je peux confirmer qu’il est de plus en plus difficile pour nous, au vu des notes attribuées en lycée, de déterminer le niveau d’un élève. La qualité des recrutements s’en ressent nécessairement. De fait, nous accueillons de plus en plus d’élèves en 1ère année de prépa qui sont très, très loin du minimum exigible. Pourtant, leurs notes étaient correctes, voire très correctes au lycée et au Bac.

Mais arrivés en prépa, c’est la douche froide - voire glaciale - pour eux. Personnellement, la part que je consacre à la remédiation est de plus en plus lourde, et parfois, hélas, c’est mission impossible avec certains élèves, dont les lacunes sont vraiment trop béantes.
Jusqu’ici, néanmoins, on arrivait avec la plupart des élèves à les faire progresser et à atteindre un niveau correct. Mais il viendra peut-être un jour où l’on n’y arrivera plus, et il faudra qu’on abaisse alors à notre tour nos exigences...

Pour l’instant, il n’est pas possible de baisser les exigences, qui sont celles des concours. On ne peut donc pas mentir aux élèves. Si ça vaut zéro, ça vaut zéro. Point barre. Mais c’est psychologiquement très dur pour des élèves qui, en grande partie, n’ont jamais eu à travailler réellement pour obtenir des notes satisfaisantes par le passé, et entretenaient de ce fait une fausse idée de leur niveau et de leurs compétences.

Je trouve pas mal l’idée proposée par une collègue d’indiquer deux notes sur la copie : la note du niveau “réel”, et la note “Parcoursup”. Ça me paraît très sensé.

Enaeco a écrit:

Shajar a écrit:Mes moyennes, dans toutes mes classes, sont en-dessous de 10. Et même en-dessous de 9 en seconde, avec des élèves adorables, mais qui n'en fichent pas une.
Les moyennes annoncées me paraissent aussi très hautes pour de l'HG en lycée (mais je suis dans un établissement pas très bon).

As-tu une idée de la moyenne qu'obtiendraient des classes de ce type aux épreuves communes ?

Je suis raccord avec mes collègues aux épreuves communes, où on s'échange les copies. Au bac, l'an dernier, on a noté comme on note normalement, et les IPR sont repassés derrière pour remonter honteusement les notes, comme pour Cléopatra.
Je ne vois pas comment mettre la moyenne à une copie que je ne comprends pas du tout en raison du français, ou qui ne propose pas d'introduction ou pas de plan, ou qui ne traite qu'une petite partie du sujet, ou encore qui n'évoque pas du tout le document à analyser, par exemple (cas fréquents).
Je remonte avec des notes /5 et /10, mais pas suffisamment cette année ; la spé prend énormément de temps à préparer et enseigner.

Enseignant au primaire (cycle 3), je continue de mettte des notes en plus d'évaluer les compétences.
Je me retrouve déjà avec des moyennes semblables aux votres.. Entre 10 et 11 en français et mathématiques, et entre 8 et 9 en histoire/géographie et sciences... En revanche, personne ne me demande de les augmenter comme elles ne comptent en rien et n'apparaissent pas dans le LSU.
Mais l'écart est hallucinant entre les élèves qui font l'effort d'apprendre et ceux qui rendent déjà pratiquement copie blanche.. Ça promet pour la suite de leur scolarité.
Forcément, avec des moyennes et des notes pareilles, je me remets à chaque fois en question. Puis je me dis qu'arrivé en cm1, ne pas reconnaître le verbe, le nom, le sujet du verbe, ça fait beaucoup d'enseignants incompétents en plus de moi..

Extrait d'un courrier des IA-IPR reçu dernièrement :

"Le cadre des conditions sanitaires impose que l’évaluation de chaque enseignement pris en compte au baccalauréat lors de l’année de terminale, qu’il s’agisse d’une spécialité ou d’un enseignement commun, doit décliner les principes suivants :
...
Faire un état des lieux des différents types d’évaluations et la fréquence de celles-ci au sein de l’équipe disciplinaire ; en cas de « fortes distorsions » sur la fréquence des évaluations, y remédier sur la période à venir.
...
Faire un état des lieux, pour chaque professeur de la discipline, des moyennes actuelles. En cas de « fortes distorsions », pour un enseignant, procéder à des évaluations complémentaires pour y remédier.
...
Si des difficultés sont rencontrées concernant une harmonisation des critères et des modalités d’évaluation ou dans les moyennes pour un groupe de niveau d’enseignement donné dans un discipline alors il serait opportun de :
- Faire remonter aux IA-IPR le plan « d’harmonisation des pratiques d’évaluation », sous couvert du chef d’établissement pour fin mars - début avril.
- Appui des IA-IPR si nécessaire, en concertation avec le chef d‘établissement, pour procéder à l’harmonisation de l’évaluation au sein des équipes disciplinaires
"

Shajar a écrit:

Enaeco a écrit:

Shajar a écrit:Mes moyennes, dans toutes mes classes, sont en-dessous de 10. Et même en-dessous de 9 en seconde, avec des élèves adorables, mais qui n'en fichent pas une.
Les moyennes annoncées me paraissent aussi très hautes pour de l'HG en lycée (mais je suis dans un établissement pas très bon).

As-tu une idée de la moyenne qu'obtiendraient des classes de ce type aux épreuves communes ?

Je suis raccord avec mes collègues aux épreuves communes, où on s'échange les copies. Au bac, l'an dernier, on a noté comme on note normalement, et les IPR sont repassés derrière pour remonter honteusement les notes, comme pour Cléopatra.
Je ne vois pas comment mettre la moyenne à une copie que je ne comprends pas du tout en raison du français, ou qui ne propose pas d'introduction ou pas de plan, ou qui ne traite qu'une petite partie du sujet, ou encore qui n'évoque pas du tout le document à analyser, par exemple (cas fréquents).
Je remonte avec des notes /5 et /10, mais pas suffisamment cette année ; la spé prend énormément de temps à préparer et enseigner.

Nous avons mis des notes très moyennes (je pense que nous avons eu 9 de moyenne) aux épreuves communes. Nous n'avons pas mis un niveau "réel", comme je le disais, pas moins de 6 pour moi, 5 je crois pour un collègue. Mais surtout il y a eu peu de très bonnes notes.
Les élèves ne sont pas dupes du niveau car les appréciations sont très claires. Quant à moi, j'ai mis une note pour chaque épreuve et une note globale, celle rentrée par mes collègues, qui était plus haute (0,5 à 1 point).
N'oublions pas que les IPR, au bac, demandent des "éléments de valorisation". Heureusement, je n'ai pas eu dans mon paquet de copies sans rien, juste une intro ou je ne sais pas quoi. Elles étaient faibles mais complètes avec un effort de respecter les méthodes. Dans ce cas-là, ça ne me dérange pas de valoriser. J'ai précisé à mes élèves qu'au bac on aurait peut-être noté plus sec.

Shajar a écrit:

Enaeco a écrit:

Shajar a écrit:Mes moyennes, dans toutes mes classes, sont en-dessous de 10. Et même en-dessous de 9 en seconde, avec des élèves adorables, mais qui n'en fichent pas une.
Les moyennes annoncées me paraissent aussi très hautes pour de l'HG en lycée (mais je suis dans un établissement pas très bon).

As-tu une idée de la moyenne qu'obtiendraient des classes de ce type aux épreuves communes ?

Je suis raccord avec mes collègues aux épreuves communes, où on s'échange les copies. Au bac, l'an dernier, on a noté comme on note normalement, et les IPR sont repassés derrière pour remonter honteusement les notes, comme pour Cléopatra.
Je ne vois pas comment mettre la moyenne à une copie que je ne comprends pas du tout en raison du français, ou qui ne propose pas d'introduction ou pas de plan, ou qui ne traite qu'une petite partie du sujet, ou encore qui n'évoque pas du tout le document à analyser, par exemple (cas fréquents).
Je remonte avec des notes /5 et /10, mais pas suffisamment cette année ; la spé prend énormément de temps à préparer et enseigner.

Je suis d'accord avec ton avis et ta façon de noter.

En revanche, je pense qu'on peut comprendre l'attitude d'élèves ou même de parents qui ne connaissent pas le système.
Pour beaucoup, la référence / l'objectif, c'est le bac. Et au bac, ils seront surnotés.
Il n'est donc pas facile d'entendre de son prof que sa copie ne vaut pas mieux qu'un 7 alors qu'on a l'habitude d'une moyenne confortable. Et surtout quand au final, au bac, l'élève retrouvera sa moyenne confortable et il le sait. D'où les accusations de "manque de bienveillance", pour ceux qui ont les parents sur le dos.
(Dans ma scolarité, j'ai connu une année avec le méchant prof de maths qui mettait 7 de moyenne. On le savait et on savait également qu'au bac, on aurait de l'ordre de 4 à 5 points de plus. Au mieux, on l'acceptait en se disant que c'était sa façon de faire mais sans nous remettre en question. On se satisfaisait de notre 7 et nous avons eu une bonne moyenne au bac, et nous avons continué dans le supérieur comme si nous avions eu des moyennes convenables)

Je pense qu'il va devenir de plus en plus difficile de faire coexister le modèle de notation "honnête " et le modèle de notation bac, parce qu'ils conduisent à des écarts incompréhensibles et en notre défaveur, sachant que nos notes ont maintenant un impact pour la suite (% du bac en plus des dossiers parcoursup)

Isa5108 a écrit:

Danska a écrit:
Pour ça j'ai résolu le problème : je ne réponds plus aux mails qui portent sur les notes. Jamais. J'attends d'être en cours et de rendre les copies pour préciser que les élèves qui ont des questions sur leur note peuvent rester à la fin du cours pour en discuter (c'est rare qu'ils le fassent), et si les mails étaient impolis j'en profite pour rappeler les élèves à l'ordre, sans citer nommément les élèves en général.

Mais sur Pronote, fini de répondre, j'en ai assez des contestations.

Et tu as raison.
Et en effet: il m'arrive aussi, face à une contestation, de demander à l'élève de venir à la fin de l'heure pour une explication; 9 fois sur 10, je ne vois arriver personne... ce n'était donc pas si grave.

Au sujet des contestations sur pronote, vous pouvez aussi interdire les mails des élèves sur pronote dans votre profil. Après tout ce n'est pas une obligation pour un prof d'être joignable en ligne.

A Tuin a écrit:

Manu7 a écrit:
Oui, ils ne savent pas travailler, mais n'oublions pas que le système les a formatés ainsi et ils ont aussi été confortés. Quand ils ont eu des notes au collège, alors on est souvent surpris des bonnes moyennes qu'ils affichent sur les bulletins, mais c'est rarement de la sur-notation, ils sont habitués à travailler à la dernière minute sur des objectifs très clairs et très réduits d'un niveau de plus en plus bas, bien détaillé dans des échelles descriptives.

C'est extrêmement bien vu. Le saucissonnage en compétences à valider conduit tout à fait à ce phénomène. Les notes peuvent de fait être relativement bonnes, selon les items évalués. Il y a moyen de contourner l'oubli, en réactivant régulièrement les savoirs, mais c'est encore une autre réflexion à mener et comme cela a été dit, la réforme engendre déjà un ordre des choses qui est de refaire ses cours, refaire le point sur toutes les notions requises, préparer les séquences et formater tout bien comme il fait. La réflexion sur comment réactiver de façon pérenne, ne peut se faire à mon sens qu'après avoir bien formaté un roulement de cours initial pour le nouveau programme d'une année donnée. Cela donne le lest nécessaire.

Oui mais je me demande sérieusement si la réactivation régulière organisée par le prof n'accélère pas l'oubli.

Car devant l'oubli je me disais que je devais me remettre en question et j'ai donc utilisé les questions flash pour réactiver régulièrement des notions essentielles. Et bien j'ai l'impression que les élèves s'adaptent et oublient plus rapidement. Mais quand je dis qu'ils s'adaptent je ne dénigre pas les élèves mais je pense plutôt que c'est un phénomène connu. Plus on rappelle à quelqu'un régulièrement qu'il ne doit pas oublier ses affaires plus il perd en autonomie et moins il y pense tout seul.

Si bien que je suis très partagé car je pense aussi qu'on doit réactiver les connaissances et ne pas rester en mono-notion. Mais il faut aussi qu'un élève soit capable d'utiliser une propriété qu'il n'a pas utilisée depuis un an. Autre exemple toujours en math, depuis que les élèves doivent connaître beaucoup moins de propriétés qu'avant et bien ils sont encore plus de difficultés pour les retenir.

Manu7 a écrit:

Isa5108 a écrit:

Danska a écrit:
Pour ça j'ai résolu le problème : je ne réponds plus aux mails qui portent sur les notes. Jamais. J'attends d'être en cours et de rendre les copies pour préciser que les élèves qui ont des questions sur leur note peuvent rester à la fin du cours pour en discuter (c'est rare qu'ils le fassent), et si les mails étaient impolis j'en profite pour rappeler les élèves à l'ordre, sans citer nommément les élèves en général.

Mais sur Pronote, fini de répondre, j'en ai assez des contestations.

Et tu as raison.
Et en effet: il m'arrive aussi, face à une contestation, de demander à l'élève de venir à la fin de l'heure pour une explication; 9 fois sur 10, je ne vois arriver personne... ce n'était donc pas si grave.

Au sujet des contestations sur pronote, vous pouvez aussi interdire les mails des élèves sur pronote dans votre profil. Après tout ce n'est pas une obligation pour un prof d'être joignable en ligne.

Ben non, ce n'est pas aussi simple : d'abord ça dépend de paramétrage de Pronote, qui lui-même dépend du chef d'établissement ; ensuite et surtout, avec les cours plus ou moins en hybride dans certains lycées, les élèves peuvent avoir besoin de poser une question pour leur travail à distance - ou tout bêtement de signaler qu'ils sont absents car testés positifs, sinon on raterait un cas sur deux.

Très intéressant dialogue, mais que je trouve à la fois plein de bon sens et plein de renoncements.

Alors mon résumé d'un enseignant en établissement anciennement d'excellence mais qui l'est de moins en moins par lissage des notes et effet d'algorithmes plus ou moins débiles :

1. On nous demande de surnoter;
   
2. Les dossiers parcoursup arrivent gonflés et les établissements supérieurs n'ont plus de critère discriminants pour sélectionner les futurs étudiants;
   
3. Les élèves qui, contrairement à l'un des commentaires sont encore des enfants, enfoncés dans leur enfance par une parentèle plus ou moins névrosée, et encouragée à se comporter en cliente par l'institution, les élèves donc nous prennent de moins en moins au sérieux;
   
4. On encourage la flemme puisque travail ou pas, la note (bonne, forcément bonne) tombe : cf les élèves sortis après l'heure obligatoire de présence lors de la dernière épreuve de philo sachant que le CC va leur refiler leur bout de papier);
   
5. La liberté pédagogique de laquelle procède l'évaluation, et partant moyen pour les élèves de savoir où ils en sont dans nos matières est largement piétinée;
   
6. On se tamponne de plus en plus dans les hautes sphères de la qualité et de la mise en place du processus pédagogique dont fait partie l'évaluation;
   
7. On organise la production à la chaîne de déficients chroniques dénués de force face aux épreuves de la vie qui n'est pas un long fleuve tranquille;
   
8. Partant du dernier point, on grève sérieusement la fameuse compétitivité de la France à l'international, face à des asiatiques par exemple qui ne font pas nécessairement dans la douceur et l'angélisme;
   
9. On nous met en situation d'injonction contradictoire en nous demandant de surnoter tout en évaluant : on évalue quoi exactement ? La couleur de l'encre du stylo ?
   
10. On ment à des enfants, ce qui est d'une cruauté sans nom quand ils comptent sur les adultes pour leur donner une boussole; enseignant en mathématiques, je dois avouer ma perplexité et ma révolte, ma matière favorisant plutôt, naïvement je veux bien le reconnaitre, un discours de vérité;
    
11. On se ment à soi-même en espérant passer au travers de ce massacre éducatif en gardant un tant soi peu d'équilibre face à un métier dénaturé;
    
12. Nos concours de recrutement sur une base de maitrise disciplinaire ne servent pas à grand chose dans ces conditions, et là le recrutement des équipes enseignantes par le cde façon privé nous pend au nez;
    
13. La double notation pourrait être une façon de contourner ces évaluations "bidons", mais contient son effet pervers : je suis élève, je regarde ça et... je me marre car le pauvre profounet va être obligé de mettre la bonne note ! Donc je suis content et c'est tout ce qui compte (expérience vécue à propos), je peux donc continuer à ne rien foutre;
    
14. Cette réforme a introduit un beau bordel, avec la comparaison des enseignants, des évaluations, et des notes de spé par des élèves provenant de la même classe : dans mon lycée, l'équipe de direction accorde les demandes de changements de groupes de spé "stratégiques". Change mon plat, ma viande est trop ou pas assez cuite, merci et plus vite que ça;
    
15. Les stratégies d'évitement sont un nouveau problème pour lequel l'équipe de direction se défausse sur les solutions mises en place par les équipes pédagogiques : c'est fou ce qu'on est malade le jour des évaluations une fois obtenue une bonne note  :sourit:
    
16. Le système est rendu encore plus inégalitaire, pour diverses raisons pas directement liées à l'évaluation, mais dans ma matière surtout par des programmes de spé à faire façon course plus de résistance pour les élèves que sereinement, avec remédiation et tout le toutim de notre quotidien pédagogique. Sans parler du niveau des programmes en question sans commune mesure avec la préparation intellectuelle que les gamins ont reçu au collège dont la réforme en maths est un exemple de nullité abyssale, non formatrice à un âge fondamental, et insultante pour les élèves (cf les derniers résultats TIMSS, c'est époustouflant);
    
17. Point "positif", compte tenu de ce que je viens de mentionner : on assure de beaux jours à de multiples cabinets de thérapie où élèves et enseignants se retrouveront dans une joyeuse sarabande;
    
18. Autre point "positif" aux yeux de nos équipes dirigeantes : le protocole de Lisbonne (pas le traité hein ? ^^) est en passe d'être respecté, et on va y arriver à produire les 90 % de crétins malléables et corvéables à merci. On assiste alors à un genre de retour au servage, mais avec portabilum et tapeurdeballums, il reste les choses essentielles après tout;
    
19. Etc, etc, etc....
    

Alors oui, vous avez des raisons de pleurer, et re oui, il faut lâcher du lest face à cette dégénérescence pour survivre, voire changer de boulot, car malheureusement cette vocation un temps si noble est dégradée de plus en plus en un "boulot" par notre JMB d'amour.

Je propose une solution un tantinet provocatrice, mais qui aura le mérite de satisfaire cde, élèves, parents, collègues et vous-mêmes : flanquer directement 18 à votre classe dans Pronote et n'en plus bouger. Après on organise des pendus, on remplit un cahier de texte avec des capsules vidéos simplettes explicatives, et tout baigne puisque vous serez tellement "moderne" dans votre enseignement si séduisant, évolué et moderne.

Après tout cela, on fait un film façon Monty Python sur cette vaste comédie et on devient riche, marrant, connu, mettez la mention qui vous va... ^^

Tiens une anecdote pour la route : mon cde vient pour la première fois depuis 19 ans dans mon établissement de me retirer les classes du cycle terminal, parce que vraiment non : seulement 13,73 ou 14,48 de moyenne annuelle en 1ère spé maths c'est trop intolérable. Et le mec a fait ULM en HG en un temps que "les moins de 20 ans ne peuvent pas connaître" (merci au grand Charles) pour les plus jeunes parmi vous : vous avez dit "trahison des élites" ?

Allez une petite pour la route, propice à la nostalgie , aussi bien qu'à la réflexion :


Courage et bonne continuation, les vacances et les prés champêtres m'attendent après cette dernière bouffonnerie de GO, mais avec des gamins toujours aussi attachants

C'est tellement ça! :sourit: Les points 9, 14 et 17 m'ont bien fait rire ( d'amer désespoir aussi, je l'avoue). Oui, le tableau est complet: clientélisme à tout crin et faisceau d'injonctions surréalistes et mensongères qui nous mènent droit dans le mur.

cinefou a écrit:
Alors mon résumé d'un enseignant en établissement anciennement d'excellence mais qui l'est de moins en moins par lissage des notes et effet d'algorithmes plus ou moins débiles :
...

Cher Cinefou, quelle entrée en matière, quel magnifique résumé pour un 1er message !
Bravo !
Un collègue de mathématiques dépité.

Manu7 a écrit:Oui mais je me demande sérieusement si la réactivation régulière organisée par le prof n'accélère pas l'oubli.

Tout dépend comment se fait la réactivation. La réactivation, pour conduire à un apprentissage à long terme, doit être espacée et faite par questionnement. Par contre, il ne suffit pas connaître à long terme une notion pour pouvoir la transférer à une situation nouvelle, c'est une activité intellectuelle très différente.

cinefou a écrit:Très intéressant dialogue, mais que je trouve à la fois plein de bon sens et plein de renoncements.

Alors mon résumé d'un enseignant en établissement anciennement d'excellence mais qui l'est de moins en moins par lissage des notes et effet d'algorithmes plus ou moins débiles :

1. On nous demande de surnoter;
   
2. Les dossiers parcoursup arrivent gonflés et les établissements supérieurs n'ont plus de critère discriminants pour sélectionner les futurs étudiants;
   
3. Les élèves qui, contrairement à l'un des commentaires sont encore des enfants, enfoncés dans leur enfance par une parentèle plus ou moins névrosée, et encouragée à se comporter en cliente par l'institution, les élèves donc nous prennent de moins en moins au sérieux;
   
4. On encourage la flemme puisque travail ou pas, la note (bonne, forcément bonne) tombe : cf les élèves sortis après l'heure obligatoire de présence lors de la dernière épreuve de philo sachant que le CC va leur refiler leur bout de papier);
   
5. La liberté pédagogique de laquelle procède l'évaluation, et partant moyen pour les élèves de savoir où ils en sont dans nos matières est largement piétinée;
   
6. On se tamponne de plus en plus dans les hautes sphères de la qualité et de la mise en place du processus pédagogique dont fait partie l'évaluation;
   
7. On organise la production à la chaîne de déficients chroniques dénués de force face aux épreuves de la vie qui n'est pas un long fleuve tranquille;
   
8. Partant du dernier point, on grève sérieusement la fameuse compétitivité de la France à l'international, face à des asiatiques par exemple qui ne font pas nécessairement dans la douceur et l'angélisme;
   
9. On nous met en situation d'injonction contradictoire en nous demandant de surnoter tout en évaluant : on évalue quoi exactement ? La couleur de l'encre du stylo ?
   
10. On ment à des enfants, ce qui est d'une cruauté sans nom quand ils comptent sur les adultes pour leur donner une boussole; enseignant en mathématiques, je dois avouer ma perplexité et ma révolte, ma matière favorisant plutôt, naïvement je veux bien le reconnaitre, un discours de vérité;
    
11. On se ment à soi-même en espérant passer au travers de ce massacre éducatif en gardant un tant soi peu d'équilibre face à un métier dénaturé;
    
12. Nos concours de recrutement sur une base de maitrise disciplinaire ne servent pas à grand chose dans ces conditions, et là le recrutement des équipes enseignantes par le cde façon privé nous pend au nez;
    
13. La double notation pourrait être une façon de contourner ces évaluations "bidons", mais contient son effet pervers : je suis élève, je regarde ça et... je me marre car le pauvre profounet va être obligé de mettre la bonne note ! Donc je suis content et c'est tout ce qui compte (expérience vécue à propos), je peux donc continuer à ne rien foutre;
    
14. Cette réforme a introduit un beau bordel, avec la comparaison des enseignants, des évaluations, et des notes de spé par des élèves provenant de la même classe : dans mon lycée, l'équipe de direction accorde les demandes de changements de groupes de spé "stratégiques". Change mon plat, ma viande est trop ou pas assez cuite, merci et plus vite que ça;
    
15. Les stratégies d'évitement sont un nouveau problème pour lequel l'équipe de direction se défausse sur les solutions mises en place par les équipes pédagogiques : c'est fou ce qu'on est malade le jour des évaluations une fois obtenue une bonne note  :sourit:
    
16. Le système est rendu encore plus inégalitaire, pour diverses raisons pas directement liées à l'évaluation, mais dans ma matière surtout par des programmes de spé à faire façon course plus de résistance pour les élèves que sereinement, avec remédiation et tout le toutim de notre quotidien pédagogique. Sans parler du niveau des programmes en question sans commune mesure avec la préparation intellectuelle que les gamins ont reçu au collège dont la réforme en maths est un exemple de nullité abyssale, non formatrice à un âge fondamental, et insultante pour les élèves (cf les derniers résultats TIMSS, c'est époustouflant);
    
17. Point "positif", compte tenu de ce que je viens de mentionner : on assure de beaux jours à de multiples cabinets de thérapie où élèves et enseignants se retrouveront dans une joyeuse sarabande;
    
18. Autre point "positif" aux yeux de nos équipes dirigeantes : le protocole de Lisbonne (pas le traité hein ? ^^) est en passe d'être respecté, et on va y arriver à produire les 90 % de crétins malléables et corvéables à merci. On assiste alors à un genre de retour au servage, mais avec portabilum et tapeurdeballums, il reste les choses essentielles après tout;
    
19. Etc, etc, etc....
    

Alors oui, vous avez des raisons de pleurer, et re oui, il faut lâcher du lest face à cette dégénérescence pour survivre, voire changer de boulot, car malheureusement cette vocation un temps si noble est dégradée de plus en plus en un "boulot" par notre JMB d'amour.

Je propose une solution un tantinet provocatrice, mais qui aura le mérite de satisfaire cde, élèves, parents, collègues et vous-mêmes : flanquer directement 18 à votre classe dans Pronote et n'en plus bouger. Après on organise des pendus, on remplit un cahier de texte avec des capsules vidéos simplettes explicatives, et tout baigne puisque vous serez tellement "moderne" dans votre enseignement si séduisant, évolué et moderne.

Après tout cela, on fait un film façon Monty Python sur cette vaste comédie et on devient riche, marrant, connu, mettez la mention qui vous va... ^^

Tiens une anecdote pour la route : mon cde vient pour la première fois depuis 19 ans dans mon établissement de me retirer les classes du cycle terminal, parce que vraiment non : seulement 13,49 ou 14,18 de moyenne annuelle en 1ère spé maths c'est trop intolérable. Et le mec a fait ULM en HG en un temps que "les moins de 20 ans ne peuvent pas connaître" (merci au grand Charles) pour les plus jeunes parmi vous : vous avez dit "trahison des élites" ?

Allez une petite pour la route, propice à la nostalgie , aussi bien qu'à la réflexion :

Courage et bonne continuation, les vacances et les prés champêtres m'attendent après cette dernière bouffonnerie de GO, mais avec des gamins toujours aussi attachants

Cinefou, quelle entrée! Bravo pour ce magnifique plateau repas! Ne jetez rien, tout est dit ou presque.
Zigmag, je suis revenue sur les points que tu nommes et en effet, très amusants et comparaisons très pédagogiques.
J'ajouterais:
A. Pourquoi travailler, apprendre, tout est sur internet ( parole d'un CHEF).
B. Pourquoi travailler, apprendre, l'élève passera quand même dans la classe supérieure et la chute sera plus douloureuse ( mais cela , il ne faut pas le dire, il en fera l'expérience tout seul ce sera pédagogique). Ce ne sera même pas l'obtention du diplôme qui freinera ou qui arrêtera le processus.
C. Pourquoi travailler, apprendre, il sera toujours temps à un moment de s'y mettre ( c'est ce qu'ils disent)
D. pourquoi travailler, apprendre car même quand l'élève nous sert une mauvaise daube, l'enseignant qui note juste ( enfin de moins en moins car la daube n'est pas seulement mauvaise, elle sent mauvais, mais il faut faire croire qu'elle est consommable avec un 10/20), manque de bienveillance.
et sans doute bien d'autres.
Tu fais une entrée remarquable sur néoprofs et j'espère qu'avec cette lucidité tu es proche de la sortie ( comme moi)
Avec cette liste il faut bien constater que nos libertés se réduisent sans pour autant ce soit un plus pour l'élève. Ces dernières années ont été stressantes pour moi en ce qui concerne ces évaluations car tout en étant exigeante ( et de moins en moins, vu les élèves qui nous arrivent) j'ai dû fléchir afin qu'un minimum d'élèves aient une note correcte ( par exemple en mettant une ou 2 questions inratables car les réponses sont sous leur nez voire préécrites, en les formulant de telle manière à ce que ceux qui répondent à coté aient un peu de points, etc....).
Le grand mensonge.

EricAU a écrit:Extrait d'un courrier des IA-IPR reçu dernièrement :

"Le cadre des conditions sanitaires impose que l’évaluation de chaque enseignement pris en compte au baccalauréat lors de l’année de terminale, qu’il s’agisse d’une spécialité ou d’un enseignement commun, doit décliner les principes suivants :
...
Faire un état des lieux des différents types d’évaluations et la fréquence de celles-ci au sein de l’équipe disciplinaire ; en cas de « fortes distorsions » sur la fréquence des évaluations, y remédier sur la période à venir.
...
Faire un état des lieux, pour chaque professeur de la discipline, des moyennes actuelles. En cas de « fortes distorsions », pour un enseignant, procéder à des évaluations complémentaires pour y remédier.
...
Si des difficultés sont rencontrées concernant une harmonisation des critères et des modalités d’évaluation ou dans les moyennes pour un groupe de niveau d’enseignement donné dans un discipline alors il serait opportun de :
- Faire remonter aux IA-IPR le plan « d’harmonisation des pratiques d’évaluation », sous couvert du chef d’établissement pour fin mars - début avril.
- Appui des IA-IPR si nécessaire, en concertation avec le chef d‘établissement, pour procéder à l’harmonisation de l’évaluation au sein des équipes disciplinaires
"

Quand j'étais en 6ème ( il y a longtemps), nous avions de nombreux travaux ( il faut dire que chaque discipline était mieux dotée et l'enseignant bien moins encombré par tout un tas de choses apparues au fil du temps) : des petits contrôles, des devoirs maison, qui apparaissaient dans un bulletin de mi-trimestre, mais seul comptait ( un par discipline) pour la moyenne trimestrielle, le devoir du samedi matin, organisé par l'établissement. En fait, on s'entrainait à travers ces travaux et seule la course finale comptait.

EricAU a écrit:Extrait d'un courrier des IA-IPR reçu dernièrement :

"Le cadre des conditions sanitaires impose que l’évaluation de chaque enseignement pris en compte au baccalauréat lors de l’année de terminale, qu’il s’agisse d’une spécialité ou d’un enseignement commun, doit décliner les principes suivants :
...
Faire un état des lieux des différents types d’évaluations et la fréquence de celles-ci au sein de l’équipe disciplinaire ; en cas de « fortes distorsions » sur la fréquence des évaluations, y remédier sur la période à venir.
...
Faire un état des lieux, pour chaque professeur de la discipline, des moyennes actuelles. En cas de « fortes distorsions », pour un enseignant, procéder à des évaluations complémentaires pour y remédier.
...
Si des difficultés sont rencontrées concernant une harmonisation des critères et des modalités d’évaluation ou dans les moyennes pour un groupe de niveau d’enseignement donné dans un discipline alors il serait opportun de :
- Faire remonter aux IA-IPR le plan « d’harmonisation des pratiques d’évaluation », sous couvert du chef d’établissement pour fin mars - début avril.
- Appui des IA-IPR si nécessaire, en concertation avec le chef d‘établissement, pour procéder à l’harmonisation de l’évaluation au sein des équipes disciplinaires
"

Et donc maintenant, avec ce fichus contrôle continu et pour l’algorithme de parcoursup on nous enlève la liberté de noter comme on l’entends le travail et la progression des élèves ? Mais que l’on nous donne des sujets nationaux avec des grilles si c’est pour les classer.

Bof, je ferai comme je veux

Clecle78 a écrit:Bof, je ferai comme je veux

Vas-y Clecle te laisse pas faire!!

cinefou a écrit:
[*]On organise la production à la chaîne de déficients chroniques dénués de force face aux épreuves de la vie qui n'est pas un long fleuve tranquille;

[*]Point "positif", compte tenu de ce que je viens de mentionner : on assure de beaux jours à de multiples cabinets de thérapie où élèves et enseignants se retrouveront dans une joyeuse sarabande;
[...]
Je propose une solution un tantinet provocatrice, mais qui aura le mérite de satisfaire cde, élèves, parents, collègues et vous-mêmes : flanquer directement 18 à votre classe dans Pronote et n'en plus bouger. Après on organise des pendus, on remplit un cahier de texte avec des capsules vidéos simplettes explicatives, et tout baigne puisque vous serez tellement "moderne" dans votre enseignement si séduisant, évolué et moderne.

Après tout cela, on fait un film façon Monty Python sur cette vaste comédie et on devient riche, marrant, connu, mettez la mention qui vous va... ^^

Tiens une anecdote pour la route : mon cde vient pour la première fois depuis 19 ans dans mon établissement de me retirer les classes du cycle terminal, parce que vraiment non : seulement 13,49 ou 14,18 de moyenne annuelle en 1ère spé maths c'est trop intolérable. Et le mec a fait ULM en HG en un temps que "les moins de 20 ans ne peuvent pas connaître" (merci au grand Charles) pour les plus jeunes parmi vous : vous avez dit "trahison des élites" ?

Pardon d'abréger ainsi ton parfait constat, cinefou, mais je souhaitais manifester davantage encore mon approbation à propos des causes et conséquences que tu évoques. Et en effet le mec, là, ton CDE, paraît tout content, comme tout le système, de participer à la reproduction infinie des epsilon. C'est bien une trahison.

Danska a écrit:

Manu7 a écrit:

Isa5108 a écrit:

Danska a écrit:
Pour ça j'ai résolu le problème : je ne réponds plus aux mails qui portent sur les notes. Jamais. J'attends d'être en cours et de rendre les copies pour préciser que les élèves qui ont des questions sur leur note peuvent rester à la fin du cours pour en discuter (c'est rare qu'ils le fassent), et si les mails étaient impolis j'en profite pour rappeler les élèves à l'ordre, sans citer nommément les élèves en général.

Mais sur Pronote, fini de répondre, j'en ai assez des contestations.

Et tu as raison.
Et en effet: il m'arrive aussi, face à une contestation, de demander à l'élève de venir à la fin de l'heure pour une explication; 9 fois sur 10, je ne vois arriver personne... ce n'était donc pas si grave.

Au sujet des contestations sur pronote, vous pouvez aussi interdire les mails des élèves sur pronote dans votre profil. Après tout ce n'est pas une obligation pour un prof d'être joignable en ligne.

Ben non, ce n'est pas aussi simple : d'abord ça dépend de paramétrage de Pronote, qui lui-même dépend du chef d'établissement ; ensuite et surtout, avec les cours plus ou moins en hybride dans certains lycées, les élèves peuvent avoir besoin de poser une question pour leur travail à distance - ou tout bêtement de signaler qu'ils sont absents car testés positifs, sinon on raterait un cas sur deux.

Pour l'autorisation des messages sur Pronote cela ne dépend pas du chef d'établissement, chaque prof peut autoriser ou non les messages venant des parents et ceux venant des élèves.

Il faut aller dans : Ressources / Mes données / Mes informations personnelles

Après je suis d'accord, on peut penser que c'est utile de recevoir des messages par Pronote de la part des élèves ou des parents, mais on peut aussi se protéger. Il me semble qu'avant cette possibilité, on aurait aussi pu donner son téléphone ou son mail aux élèves et pourtant cela ne se faisait pas.

Par principe quand je rencontre l'élève le lendemain alors je ne réponds jamais et je ne comprends même pas qu'une question ne puisse pas attendre le lendemain, et comme je ne réponds jamais, j'ai très peu de messages. Alors qu'une collègue hyper connectée répond dans les 5 minutes, et elle reçoit de très nombreux messages tous les jours, c'est un choix.