Demander le lycée après des années de collège

Tout-à-fait d'accord,  en plus dans les matières littéraires les corrections de copies au lycée prennent un temps de folie!
Pour la répartition et le nombre de classes cela dépend aussi beaucoup de la matière enseignée : personnellement je suis passée de 4 à 5 classes quand j'enseignais au lycée à 6 aujourd'hui en collège... 12 à 14 classes je compatis...

Anatoli a écrit:Enseignant au collège depuis 5 ans, je compte également demander ma mutation pour rejoindre, dès que l'occasion se présentera, le lycée.

Je rejoins les collègues sur le programme de collège qui est assez lassant intellectuellement. Mais le pire est clairement l'absence de dédoublement et comme conséquence l'obligation d'avoir 12-14 classes pour constituer un temps plein ...

Le système des compétences au collège ne me convient absolument pas. Je trouve le système au lycée beaucoup plus accessible et compréhensible par les élèves, (moins "usine à gaz"). Qu'en pensez-vous ?

Si le collège s'est dégradé, c'est le cas également du lycée et ce n'est que le début.

Les heures de l'enveloppe commune commencent à fondre et les heures de dédoublement se font au détriment des autres qui veulent aussi leur part du gâteau.

Renseignez vous sur les dédoublements de l'établissement visé avant de faire le grand saut, vous pourriez être déçus.
Il y a de grandes disparités entre les établissements, mais on peut se retrouver avec un service du style :
- 1 spé de première à 1h30 dédoublée soit 5,5h prof
- 2 secondes à 1h30 dédoublée (parfois c'est 1h) soit 9h prof (ou 8h prof)
- 4 ou 5 enseignements scientifiques, non dédoublés

(Avant la réforme, c'était 2 secondes, 1 premièreS (+TPE), 2 première L/ES)

Ce service n'a rien du service de la mort. On peut évidemment faire mieux et on peut trouver des classes de secondes ou ES qui sont très plaisantes. On peut panacher avec du STI2D ou du STL mais même remarque, dans certains établissements, les technologiques sont souvent les restes pour tout le monde : élèves comme profs.

Bref, on est pas à 12 classes mais on est à 8 classes de 35 élèves.

Enaeco a écrit:

Si le collège s'est dégradé, c'est le cas également du lycée et ce n'est que le début.

Les heures de l'enveloppe commune commencent à fondre et les heures de dédoublement se font au détriment des autres qui veulent aussi leur part du gâteau.

Renseignez vous sur les dédoublements de l'établissement visé avant de faire le grand saut, vous pourriez être déçus.
Il y a de grandes disparités entre les établissements, mais on peut se retrouver avec un service du style :
- 1 spé de première à 1h30 dédoublée soit 5,5h prof
- 2 secondes à 1h30 dédoublée (parfois c'est 1h) soit 9h prof (ou 8h prof)
- 4 ou 5 enseignements scientifiques, non dédoublés

(Avant la réforme, c'était 2 secondes, 1 premièreS (+TPE), 2 première L/ES)

Ce service n'a rien du service de la mort. On peut évidemment faire mieux et on peut trouver des classes de secondes ou ES qui sont très plaisantes. On peut panacher avec du STI2D ou du STL mais même remarque, dans certains établissements, les technologiques sont souvent les restes pour tout le monde : élèves comme profs.

Bref, on est pas à 12 classes mais on est à 8 classes de 35 élèves.

On est bien d'accord et c'est vrai que l'on peut avoir tendance à idéaliser le lycée (si on est collège) ou l'inverse d'ailleurs.

Personnellement je signe immédiatement pour le service que tu me décris par rapport à 3 niveaux au collège (avec des effectifs entre 27 et 32).
Même si l'enseignement scientifique, contrairement à son nom, ça ne vend pas en effet du rêve  
Le programme de l'enseignement scientifique me parait trop ambitieux pour les élèves littéraires (ou non-scientifiques au sens large) qui n'ont pas grand intérêt pour les sciences (et on peut les comprendre d'une certaine manière). J'imagine qu'il est en plus assez difficile de connaître les élèves si on ne les voit qu'une fois par quinzaine et à 35. Je vois ça plus comme un complément de service, un peu comme anciennement les TPE.

En tout cas, tu as tout à fait raison : l'organisation et en particulier les dédoublements dans tel ou tel établissement mérite de bien se renseigner avant de demander sa mutation. Même si c'est évolutif, et visiblement toujours dans le mauvais sens.

Je veux pas lancer une polémique mais j'ai quand même du mal à comprendre que lorsque des heures sont prévues dans les DGH, les dédoublements ou du moins les effectifs réduits sur une partie des heures, ne soient pas fléchés en priorité sur les matières expérimentales / techniques. Ce n'est pas un confort ou un caprice de profs qui ont envie d'avoir moins d'élèves en l'occurrence. Mais une nécessité si on veut vraiment développer des capacités expérimentales chez les élèves, comme c'est demandé dans les BO ...

Anatoli a écrit:

Enaeco a écrit:

Si le collège s'est dégradé, c'est le cas également du lycée et ce n'est que le début.

Les heures de l'enveloppe commune commencent à fondre et les heures de dédoublement se font au détriment des autres qui veulent aussi leur part du gâteau.

Renseignez vous sur les dédoublements de l'établissement visé avant de faire le grand saut, vous pourriez être déçus.
Il y a de grandes disparités entre les établissements, mais on peut se retrouver avec un service du style :
- 1 spé de première à 1h30 dédoublée soit 5,5h prof
- 2 secondes à 1h30 dédoublée (parfois c'est 1h) soit 9h prof (ou 8h prof)
- 4 ou 5 enseignements scientifiques, non dédoublés

(Avant la réforme, c'était 2 secondes, 1 premièreS (+TPE), 2 première L/ES)

Ce service n'a rien du service de la mort. On peut évidemment faire mieux et on peut trouver des classes de secondes ou ES qui sont très plaisantes. On peut panacher avec du STI2D ou du STL mais même remarque, dans certains établissements, les technologiques sont souvent les restes pour tout le monde : élèves comme profs.

Bref, on est pas à 12 classes mais on est à 8 classes de 35 élèves.

On est bien d'accord et c'est vrai que l'on peut avoir tendance à idéaliser le lycée (si on est collège) ou l'inverse d'ailleurs.

Personnellement je signe immédiatement pour le service que tu me décris par rapport à 3 niveaux au collège (avec des effectifs entre 27 et 32).
Même si l'enseignement scientifique, contrairement à son nom, ça ne vend pas en effet du rêve  
Le programme de l'enseignement scientifique me parait trop ambitieux pour les élèves littéraires (ou non-scientifiques au sens large) qui n'ont pas grand intérêt pour les sciences (et on peut les comprendre d'une certaine manière). J'imagine qu'il est en plus assez difficile de connaître les élèves si on ne les voit qu'une fois par quinzaine et à 35. Je vois ça plus comme un complément de service, un peu comme anciennement les TPE.

En tout cas, tu as tout à fait raison : l'organisation et en particulier les dédoublements dans tel ou tel établissement mérite de bien se renseigner avant de demander sa mutation. Même si c'est évolutif, et visiblement toujours dans le mauvais sens.

Je veux pas lancer une polémique mais j'ai quand même du mal à comprendre que lorsque des heures sont prévues dans les DGH, les dédoublements ou du moins les effectifs réduits sur une partie des heures, ne soient pas fléchés en priorité sur les matières expérimentales / techniques. Ce n'est pas un confort ou un caprice de profs qui ont envie d'avoir moins d'élèves en l'occurrence. Mais une nécessité si on veut vraiment développer des capacités expérimentales chez les élèves, comme c'est demandé dans les BO ...

Deux concurrences pour les TP :
- les langues qui arguent qu'il n'est pas possible de travailler l'oral à 35 donc réclament des groupes à 2/3 de classe
- surtout, depuis la réforme : les spés, pour lesquels les heures alloués sont comptées pour des groupes de 35 (ou du moins, correspondant à l'effectif d'une classe), et qui, dans les faits, sont rarement à 35 du moment qu'il y a un certain choix proposé... Par exemple, si 48 élèves veulent faire une spé, ça fera 2 groupes de 24, donc ça prend des heures...

Un troisième concurrent : les options qui ne sont plus financées.

Ça fait trois concurrents dont il est difficile de contester la nécessité.
Mais c'est un tout autre débat.

Mark a écrit:Bonjour à tous ! je partage mon service entre Collège et Lycée ...

et je suis toujours perplexe quand j'entends des collègues dire "le collège est moins intéressant, alors que le Lycée...",
la physique-chimie est si riche que je ne vois pas vraiment ce que l'on peut qualifier de "moins intéressant" en elle ...

Ce que je comprends quand j'entends un collègue dire "ça", c'est plutôt "ce n'est pas mon domaine d'expertise alors cela me barbe",
et je ne peux m'empêcher de penser aux élèves que l'on confie à un professionnel qui raisonne ainsi...

Ce sont des élèves que l'on retrouve au Lycée avec des commentaires souvent assez durs pour la physique-chimie, car entre autres,
ils ont croisé la route du "collègue barbé" par le programme du collège.

C'est dommage, car avec tous les outils actuels, les sciences peuvent "emballer" pas mal de collégiens...

Bien sûr, ce que je dis est critiquable, pas du tout mesurable ... mais quand même...

Pour revenir au topic de cette discussion,
passer du 100% collège au 100% lycée est rude pour la première année.

Étant donné que je suis le collègue qui a écrit "c'est plus intéressant au lycée", je trouve votre message extrêmement déplacé et désagréable.

Je me suis toujours donné à 100% dans la préparation de mes cours, et mes élèves de collège m'ont toujours dit qu'ils adoraient mes cours (en tout cas, les élèves qui s'y intéressaient un minimum, pas forcément ceux qui s'amusaient à se battre en classe dans toutes les matières.)

Je ne vois pas en quoi dire que le programme de lycée est plus intéressant signifie que l'on se s'est pas investit dans notre travail pour motiver les élèves.

Je suis désolé de préférer enseigner les réactions d'oxydo-réduction à des élèves de 1ére ou la mécanique céleste aux Terminales plutôt que d'expliquer à mes anciens élèves de 5ème qu'il ne faut pas mettre les doigts dans la prise électrique ou aux 3ème prépa-pro qu'il ne faut pas boire de la soude (car oui, ça fait partie du programme de collège).
Cela ne signifie pas pour autant que je n'ai pas aimé travailler en collège et que je ne le referais pas un jour avec plaisir.

edit : Je viens de voir que vous n'avez posté qu'un seul message sur ce forum, bravo à vous de venir critiquer les collègues sans savoir de quoi vous parlez, avant même de vous être présenté.

Désolé si j'ai été désagréable... mes propos sont hors contexte (c.à.d ne tiennent pas compte des conditions matos/profil élèves)
Ils sont hors contexte volontairement car je ne vise personne sur ce forum, je suis juste perplexe mais pas du tout en quête de castagne :-)

Suis nouveau dans ce métier et suis souvent étonné lors des réunions parents-collège/profs d'entendre des collègues se justifier et arrondir les angles face aux parents,
et me dire en off : "le lycée est plus intéressant ..."
Puis arrive le moment où l'on me montre des pdf de cours à destination de collégiens, pdf hyper chargés d'infos, voire obscurs...et encore une fois je dis cela en tant que débutant,
donc regard assez neuf, sans à priori, je me mets à la place de l'élève et comprends vite fait pourquoi les ex-collégiens que je croisent au lycée sont aussi durs dans leurs commentaires...
Bref j'ai l'impression qu'il y a un jeu qui consiste à dire "plus le niveau d'enseignement est élevé, plus le prof peut se permettre de complexifier" or la physique est déjà assez
complexe comme ça, du coup y a pas plus sûr moyen de dégouter des jeunes que d'étaler sa virtuosité à résoudre des problèmes qu'ils vont vite fait classer dans leur catégories "c'est pas pour moi".
Je ne vise personne, juste perplexe...sûrement des tas de choses à apprendre de ce métier...et ma grille d'analyse a un biais : celui de l'ex élève moyen devenu prof et qui trouve "tout" intéressant, peut être que mes collègues sont tous des ex-premiers de la classe...et du coup je peux comprendre leur envie de vite retrouver des "spécialistes" et faire de la physique experte...

Je re-précise, je ne cherche aucune castagne avec qui que ce soit... juste comprendre ce que l'on met derrière le mot "intéressant" dans le domaine de l'enseignement.

Par ailleurs les infos, sur les contextes de travail de tout un chacun, sont très intéressantes, merci à tous ! je comprends peu à peu les difficulté à exercer ce beau métier.

Mark a écrit:
Suis nouveau dans ce métier et suis souvent étonné lors des réunions parents-collège/profs d'entendre des collègues se justifier et arrondir les angles face aux parents,
et me dire en off : "le lycée est plus intéressant ..."

Tu dis nouveau et pourtant tu l'as déjà entendu plusieurs fois, comme moi d'ailleurs. Et c'est vrai qu'on l'entend régulièrement. Je me suis plusieurs fois demandé pourquoi. Et pour ma part, après 4 ans en collège dans une matière secondaire (physique/chimie : grosso modo 1h30 élèves en cycle 3 et 4) je pense que je regrette finalement le peu d'enjeu qu'il y a. Le redoublement n'existe plus, les parents peuvent tout à fait demander des 2nde générales et on sait tous ici que ne pas réussir au collège n'est pas forcément problématique pour la suite (heureusement d'ailleurs!).

Je pensais comme toi jusqu'à peu, et tu vois aujourd'hui je fais déjà partie de ces enseignants qui pensent qu'en effet le lycée et peut-être plus riche disciplinairement parlant. J'ai l'impression qu'il y a de l'enjeu. J'ai l'impression que la matière y brille davantage. Qu'elle y est plus respectée. Et je pense que l'on ne travaille pas de la même manière lorsque l'on a 12 classes, que lorsque l'on en a 4 ou 5 en lycée.

Après on peut toujours dire que l’herbe est plus verte ailleurs...

Rien à dire

Nush19 a écrit:
En lycée... bien plus intéressant si on a la chance d'avoir des HDL ( anciennes L terminales - premières), les classes sont chargées, les élèves bien plus calmes mais parfois bien plus résistants. On est bien plus tranquille avec les parents, qui restent assez lointains.

Ça, c'était avant la réforme Blanquer du bac et le passage à l'enseignement hybride lié au Covid. Les parents sont de plus en plus intrusifs car angoissés. Il faut dire que les effets d'annonce du ministre n'aident pas non plus. Alors, je veux bien croire qu'une fois passée la crise du Covid, ça ira un peu mieux. Cependant, il demeurera le problème essentiel qui est l'effet délétère produit par le contrôle continu qui pourrit notre relation avec les élèves et les parents autour de la question des notes.

Sans doute.... mais les parents archi-intrusifs au collège, c'est.... parfois insupportable.

Effectivement, tu vois la réforme de loin, de très loin...

Une collègue a passé plus de 20 ans en collègue (dont 16 dans un même collège). J'étais avec elle lors de sa dernière année. Et nous nous sommes retrouvés l'année suivant dans le même lycée (elle en poste fixe, moi en TZR)! Et bien elle en était très contente, et pour rien au monde elle ne souhaiterait retourner en collège; cela a été une révélation. Mais je peux comprendre que ça ne peut pas être forcément le cas pour tout le monde

Bonsoir,

Je demande ma mut' pour raison médicale et j'ai dû faire des vœux larges pour espérer obtenir un poste plus proche de mon domicile (histoire de bonification). Dans ces vœux larges, il y a donc la possibilité d'atterrir en lycée alors que j'enseigne en collège et que j'aimerais obtenir ce type d'établissement. J'avoue que la réforme du lycée me fait peur car j'ai beau la lire, elle me parait tellement inapplicable sur le terrain.

Je ne suis même pas sûre d'obtenir une mut' en lycée (ou une mut' tout court) et je me mets déjà la rate au court bouillon. C'est terrible quand même...

S'il y a des collègues qui ont connu le passage collège-lycée qui veulent bien partager leur expérience, ça me rassurerait (un peu)
S'il y a des collègues qui pouvaient partager leur expérience de la réforme du lycée en LVE, ça pourrait me rassurer ou pas. Autant savoir à quoi m'attendre si jamais j'obtiens un lycée.

Merci d'avance !

Bonne soirée à tous.

Bonjour,

Je suis participante obligatoire aux mutations intra dans mon Académie.

Je suis certifiée et j'ai surtout enseigné au collège (un an de lycée en stage). Je suis assez tentée de demander un lycée mais j'ai un peu peur que cela représente une lourde charge de travail par rapport au collège surtout si l'on considère que nous avons plus d'heures à faire qu'un agrégé.

Qu'en pensez-vous ? Y a-t-il des personnes qui ont enseigné au collège et au lycée et qui pourraient me donner un retour d'expérience sur la question ?

Merci d'avance et bonne journée.

Plus de travail, c’est sûr, mais je trouve aussi les journées moins fatigantes au lycée.

Sujets fusionnés

Merci Jenny.
Moins fatigantes dans quel sens ? Les élèves ? Je me demandais aussi si c'était plus facile d'enseigner au lycée qu'au collège. Personnellement j'avais bien aimé mon année de lycée mais j'ai aussi eu des échos allant dans le sens inverse...
Je précise que je suis prof de français.

Je suis d'accord avec Jenny. Je trouve le lycée moins fatigant au niveau de la gestion de classe. J'ai souvent des 1ère techno et des BTS. Jusqu'à présent, j'ai peut-être eu de la chance, mais je n'ai jamais rencontré de problèmes de comportements, hormis quelques bavardages très faciles à endiguer.

En revanche, au niveau des corrections de copies, c'est pour moi beaucoup plus long : les classes sont surchargées (entre 30 et 38 élèves/étudiants dans mon lycée) et les copies très longues. C'est pour cela que j'ai fait le choix d'être à temps partiel afin d'avoir seulement trois classes (je suis certifiée).

Oui, effectivement, moi aussi, je suis certifiée donc c'est la surcharge de travail qui me fait un peu peur... mais comme j'ai parfois tendance à complexifier les choses, j'ai parfois du mal à simplifier pour les collégiens, tendance à être un peu trop abstraite... Je pense que les choses passeront mieux avec les lycéens donc cela me demandera peut-être paradoxalement moins d'énergie pour la préparation des cours.

Et pour la correction des copies, une collègue qui avait fait du lycée avant de retourner en collège me disait que, certes, les copies étaient plus longues mais qu'il y avait moins d'éval en lycée...

Je ne peux pas comparer avec le collège, mais penser qu'il y a moins d'évaluations en lycée n'est pas forcément vrai, notamment depuis la réforme qui ajoute de la grammaire aux exercices du bac (commentaire, dissertation, résumé). Il n'y a pas un nombre d'évaluations imposé cependant, cela dépendra de chaque enseignant. Mais quand on parle de copies plus longues à corriger, c'est qu'elles sont vraiment beaucoup plus longues. Il faut compter entre 10 à 30 minutes par copies (en fonction de la longueur et de la qualité...). Donc au minimum 5 heures pour 30 copies (sans compter la pénibilité qui peut augmenter la durée...), sachant que c'est plutôt une fourchette basse...

Moins de bruit dans les couloirs. C'est tout bête, mais ça me fatigue énormément et je m'en rends compte quand je repasse au lycée ou au collège. (Je suis TZR, j'alterne souvent).
Peu voire pas de gestion de classe à faire. Je n'ai fait aucun rapport, mis aucune heure de colle cette année. On peut avoir des classes bavardes, les classes techno sont plus remuantes mais il y a des classes où c'est très calme. Ca veut dire aussi moins d'appels, de RDV parents à gérer, moins de temps à gérer les problèmes avec CPE/PA/CDE. Moins de tensions en rentrant.
Je trouve aussi qu'il y a moins de réunions, plus d'espaces de travail (je travaille souvent au labo d'histoire/géo).

Quand je rentre du collège, j'ai du mal à retravailler. Après une grosse journée au lycée, j'ai encore l'énergie de travailler mes cours, de faire un truc pour moi.

Par contre, la préparation de cours, la correction des copies, la charge de PP de Terminale sont lourdes.

Une passante a écrit:Je ne peux pas comparer avec le collège, mais penser qu'il y a moins d'évaluations en lycée n'est pas forcément vrai, notamment depuis la réforme qui ajoute de la grammaire aux exercices du bac (commentaire, dissertation, résumé). Il n'y a pas un nombre d'évaluations imposé cependant, cela dépendra de chaque enseignant. Mais quand on parle de copies plus longues à corriger, c'est qu'elles sont vraiment beaucoup plus longues. Il faut compter entre 10 à 30 minutes par copies (en fonction de la longueur et de la qualité...). Donc au minimum 5 heures pour 30 copies (sans compter la pénibilité qui peut augmenter la durée...), sachant que c'est plutôt une fourchette basse...

Oui, c'est sûr que ça a l'air d'être le point le plus difficile, les copies. Et c'est vrai que les propos de ma collègue concernaient le lycée avant la réforme...

Jenny a écrit:Moins de bruit dans les couloirs. C'est tout bête, mais ça me fatigue énormément et je m'en rends compte quand je repasse au lycée ou au collège. (Je suis TZR, j'alterne souvent).
Peu voire pas de gestion de classe à faire. Je n'ai fait aucun rapport, mis aucune heure de colle cette année. On peut avoir des classes bavardes, les classes techno sont plus remuantes mais il y a des classes où c'est très calme. Ca veut dire aussi moins d'appels, de RDV parents à gérer, moins de temps à gérer les problèmes avec CPE/PA/CDE. Moins de tensions en rentrant.
Je trouve aussi qu'il y a moins de réunions, plus d'espaces de travail (je travaille souvent au labo d'histoire/géo).

Quand je rentre du collège, j'ai du mal à retravailler. Après une grosse journée au lycée, j'ai encore l'énergie de travailler mes cours, de faire un truc pour moi.

Par contre, la préparation de cours, la correction des copies, la charge de PP de Terminale sont lourdes.

C'est ça qui est à mesurer : si on passe plus de temps horaire à travailler mais que ça nous "vide" moins. Et personnellement, je pense que j'ai plus la personnalité pour m'entendre avec des lycéens. Mon année de stage avait été une chouette expérience. Les relations avec les élèves avaient été meilleures qu'en collège, j'ai trouvé, personnellement.

maldoror1 a écrit:Je suis d'accord avec Jenny. Je trouve le lycée moins fatigant au niveau de la gestion de classe. J'ai souvent des 1ère techno et des BTS. Jusqu'à présent, j'ai peut-être eu de la chance, mais je n'ai jamais rencontré de problèmes de comportements, hormis quelques bavardages très faciles à endiguer.

En revanche, au niveau des corrections de copies, c'est pour moi beaucoup plus long : les classes sont surchargées (entre 30 et 38 élèves/étudiants dans mon lycée) et les copies très longues. C'est pour cela que j'ai fait le choix d'être à temps partiel afin d'avoir seulement trois classes (je suis certifiée).

Tu es à temps partiel sur combien d'heures du coup ? Moi aussi, j'envisage un temps partiel à 50%, 9h, l'année prochaine : est-ce que c'est faisable ? qu'est-ce que ça pourrait donner en termes de classes ?

ça dépend des établissements : s'il y a des dédoublements, encore ou pas de l'AP...