Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale

maikreeeesse a écrit:Tout à fait Cicyle. Je veux bien en tant que directrice faire le lien avec la famille, communication, informations, recueil des autorisations puisque j'ai les coordonnées des parents et les connais. Bien que source de travail supplémentaire, cela reste dans mes attributions et mes compétences on va dire. En revanche il est évident que pour mes collègues et moi nous ne participerons pas au recueillement, ni à l'étiquetage des prélèvements. Je trouve que c'est vouloir culpabiliser les PE que de prétendre qu'il s'agit d'un acte civil ou citoyen. Franchement, au collège, vous le feriez ?

Depuis la rentrée des écoliers de la zone A, des tests salivaires ont été organisés dans certains établissements. Objectif : mieux dépister les enfants. Mais la campagne n’a pas eu le résultat escompté. Récit d'une succession de couacs.
[...]
En théorie, la technique avait pourtant tout pour réussir. Moins invasif et moins désagréable que le nasopharyngé, le prélèvement salivaire est plus acceptable pour des enfants âgés de 4 à 10 ans. Son concept est simple : les bambins doivent prendre soin de suffisamment baver dans un gobelet en plastique. Si la pratique apparaît enfantine, elle entraîne de nombreux changements organisationnels, que la communication médiatique du ministère de l’Éducation nationale semble avoir éclipsés.

maikreeeesse a écrit:Tout à fait Cicyle. Je veux bien en tant que directrice faire le lien avec la famille, communication, informations, recueil des autorisations puisque j'ai les coordonnées des parents et les connais. Bien que source de travail supplémentaire, cela reste dans mes attributions et mes compétences on va dire. En revanche il est évident que pour mes collègues et moi nous ne participerons pas au recueillement, ni à l'étiquetage des prélèvements. Je trouve que c'est vouloir culpabiliser les PE que de prétendre qu'il s'agit d'un acte civil ou citoyen. Franchement, au collège, vous le feriez ?

Cleroli a écrit:

maikreeeesse a écrit:Tout à fait Cicyle. Je veux bien en tant que directrice faire le lien avec la famille, communication, informations, recueil des autorisations puisque j'ai les coordonnées des parents et les connais. Bien que source de travail supplémentaire, cela reste dans mes attributions et mes compétences on va dire. En revanche il est évident que pour mes collègues et moi nous ne participerons pas au recueillement, ni à l'étiquetage des prélèvements. Je trouve que c'est vouloir culpabiliser les PE que de prétendre qu'il s'agit d'un acte civil ou citoyen. Franchement, au collège, vous le feriez ?

Non (je suis au lycée mais je réponds quand même).

Manu7 a écrit:

maikreeeesse a écrit:Tout à fait Cicyle. Je veux bien en tant que directrice faire le lien avec la famille, communication, informations, recueil des autorisations puisque j'ai les coordonnées des parents et les connais. Bien que source de travail supplémentaire, cela reste dans mes attributions et mes compétences on va dire. En revanche il est évident que pour mes collègues et moi nous ne participerons pas au recueillement, ni à l'étiquetage des prélèvements. Je trouve que c'est vouloir culpabiliser les PE que de prétendre qu'il s'agit d'un acte civil ou citoyen. Franchement, au collège, vous le feriez ?

Je suis d'accord, on ne doit pas obligé les PE c'est clair. Mais cela ne me choque pas qu'on les invite à le faire. Je ne sais pas si on peut appeler cela un acte citoyen mais je pense que cela ressemble au PSC1, on n'est pas obliger de la passer mais on peut penser que c'est utile pour un prof et aussi un citoyen.

Pour les prélèvements, c'est clair qu'il faut un équipement aux normes et savoir l'enfiler cela dépasse nos compétences, mais pour le reste, par exemple la supervision, je pense que nous sommes assez comptétents et par exemple pour la gestion des listes et les étiquetages, je pense qu'un prof volontaire peut être compétent. Franchement, comme cela concerne mes élèves, j'aurai plutôt tendance à faire le maximum pour savoir qui est contaminé, et plus largement je pense que c'est positif de participer aux tests surtout depuis le temps qu'on critique le manque de test.

Après je pense que nous savions tous déjà que le personnel de santé est très très insuffisant dans l'EN, donc je ne suis pas surpris qu'il manque du personnel.

Cleroli a écrit:J'ai suggéré à mon conjoint (prof) de participer sur son temps de libre à une campagne de tests. Sa réponse spontanée a été "ça va pas ??? je ne m'en sors déjà pas avec le présentiel - distanciel et tu veux m'inscrire à ce truc ? C'est pas mon boulot !!!". Il était paniqué car il pensait que je l'avais inscrit pour être volontaire

epekeina.tes.ousias a écrit:

Cleroli a écrit:J'ai suggéré à mon conjoint (prof) de participer sur son temps de libre à une campagne de tests. Sa réponse spontanée a été "ça va pas ??? je ne m'en sors déjà pas avec le présentiel - distanciel et tu veux m'inscrire à ce truc ? C'est pas mon boulot !!!". Il était paniqué car il pensait que je l'avais inscrit pour être volontaire

Danska a écrit:

Manu7 a écrit:

maikreeeesse a écrit:Tout à fait Cicyle. Je veux bien en tant que directrice faire le lien avec la famille, communication, informations, recueil des autorisations puisque j'ai les coordonnées des parents et les connais. Bien que source de travail supplémentaire, cela reste dans mes attributions et mes compétences on va dire. En revanche il est évident que pour mes collègues et moi nous ne participerons pas au recueillement, ni à l'étiquetage des prélèvements. Je trouve que c'est vouloir culpabiliser les PE que de prétendre qu'il s'agit d'un acte civil ou citoyen. Franchement, au collège, vous le feriez ?

Je suis d'accord, on ne doit pas obligé les PE c'est clair. Mais cela ne me choque pas qu'on les invite à le faire. Je ne sais pas si on peut appeler cela un acte citoyen mais je pense que cela ressemble au PSC1, on n'est pas obliger de la passer mais on peut penser que c'est utile pour un prof et aussi un citoyen.

Pour les prélèvements, c'est clair qu'il faut un équipement aux normes et savoir l'enfiler cela dépasse nos compétences, mais pour le reste, par exemple la supervision, je pense que nous sommes assez comptétents et par exemple pour la gestion des listes et les étiquetages, je pense qu'un prof volontaire peut être compétent. Franchement, comme cela concerne mes élèves, j'aurai plutôt tendance à faire le maximum pour savoir qui est contaminé, et plus largement je pense que c'est positif de participer aux tests surtout depuis le temps qu'on critique le manque de test.

Après je pense que nous savions tous déjà que le personnel de santé est très très insuffisant dans l'EN, donc je ne suis pas surpris qu'il manque du personnel.

Et sur le plan matériel, on est censé faire ça quand ? À la place des cours ? Le week-end ? Sur notre temps libre, au lieu d'aller cueillir des fraises ?

C'est vrai que le gouvernement nous a tellement choyés depuis le début de cette crise qu'on aurait tort de refuser un tout petit effort pour le bien commun !

Cicyle a écrit:

Danska a écrit:

Manu7 a écrit:

maikreeeesse a écrit:Tout à fait Cicyle. Je veux bien en tant que directrice faire le lien avec la famille, communication, informations, recueil des autorisations puisque j'ai les coordonnées des parents et les connais. Bien que source de travail supplémentaire, cela reste dans mes attributions et mes compétences on va dire. En revanche il est évident que pour mes collègues et moi nous ne participerons pas au recueillement, ni à l'étiquetage des prélèvements. Je trouve que c'est vouloir culpabiliser les PE que de prétendre qu'il s'agit d'un acte civil ou citoyen. Franchement, au collège, vous le feriez ?

Je suis d'accord, on ne doit pas obligé les PE c'est clair. Mais cela ne me choque pas qu'on les invite à le faire. Je ne sais pas si on peut appeler cela un acte citoyen mais je pense que cela ressemble au PSC1, on n'est pas obliger de la passer mais on peut penser que c'est utile pour un prof et aussi un citoyen.

Pour les prélèvements, c'est clair qu'il faut un équipement aux normes et savoir l'enfiler cela dépasse nos compétences, mais pour le reste, par exemple la supervision, je pense que nous sommes assez comptétents et par exemple pour la gestion des listes et les étiquetages, je pense qu'un prof volontaire peut être compétent. Franchement, comme cela concerne mes élèves, j'aurai plutôt tendance à faire le maximum pour savoir qui est contaminé, et plus largement je pense que c'est positif de participer aux tests surtout depuis le temps qu'on critique le manque de test.

Après je pense que nous savions tous déjà que le personnel de santé est très très insuffisant dans l'EN, donc je ne suis pas surpris qu'il manque du personnel.

Et sur le plan matériel, on est censé faire ça quand ? À la place des cours ? Le week-end ? Sur notre temps libre, au lieu d'aller cueillir des fraises ?

C'est vrai que le gouvernement nous a tellement choyés depuis le début de cette crise qu'on aurait tort de refuser un tout petit effort pour le bien commun !

+1. Si c'est fait sur temps scolaire, je rappelle, à toutes fins utiles, que les PE ont classe, à ce moment là.
Non, vraiment, n'importe quoi, Manu. Tout pour défendre le gouvernement et toutes les absurdités de cette gestion.

Bouboule a écrit:

Cicyle a écrit:

Danska a écrit:

Manu7 a écrit:

Je suis d'accord, on ne doit pas obligé les PE c'est clair. Mais cela ne me choque pas qu'on les invite à le faire. Je ne sais pas si on peut appeler cela un acte citoyen mais je pense que cela ressemble au PSC1, on n'est pas obliger de la passer mais on peut penser que c'est utile pour un prof et aussi un citoyen.

Pour les prélèvements, c'est clair qu'il faut un équipement aux normes et savoir l'enfiler cela dépasse nos compétences, mais pour le reste, par exemple la supervision, je pense que nous sommes assez comptétents et par exemple pour la gestion des listes et les étiquetages, je pense qu'un prof volontaire peut être compétent. Franchement, comme cela concerne mes élèves, j'aurai plutôt tendance à faire le maximum pour savoir qui est contaminé, et plus largement je pense que c'est positif de participer aux tests surtout depuis le temps qu'on critique le manque de test.

Après je pense que nous savions tous déjà que le personnel de santé est très très insuffisant dans l'EN, donc je ne suis pas surpris qu'il manque du personnel.

Et sur le plan matériel, on est censé faire ça quand ? À la place des cours ? Le week-end ? Sur notre temps libre, au lieu d'aller cueillir des fraises ?

C'est vrai que le gouvernement nous a tellement choyés depuis le début de cette crise qu'on aurait tort de refuser un tout petit effort pour le bien commun !

+1. Si c'est fait sur temps scolaire, je rappelle, à toutes fins utiles, que les PE ont classe, à ce moment là.
Non, vraiment, n'importe quoi, Manu. Tout pour défendre le gouvernement et toutes les absurdités de cette gestion.

Tiens ça me donne envie de défendre le point de vue de Manu et avec un brin (juste un petit brin) de provocation.
Oui, les PE ont classe à ce moment-là avec leurs élèves mais parfois ils font des activités de type "éveil au monde qui les entoure" qui ne donnent pas forcément l'impression d'être plus formatrice en tant qu'expérience qu'apprendre à déposer de la salive dans un flacon.

(Au lycée j'ai des grands donc, pourquoi pas, leur apprendre à pipeter en TP ou à "cracher", why not...)

Bouboule a écrit:

Cicyle a écrit:

Danska a écrit:

Manu7 a écrit:

Je suis d'accord, on ne doit pas obligé les PE c'est clair. Mais cela ne me choque pas qu'on les invite à le faire. Je ne sais pas si on peut appeler cela un acte citoyen mais je pense que cela ressemble au PSC1, on n'est pas obliger de la passer mais on peut penser que c'est utile pour un prof et aussi un citoyen.

Pour les prélèvements, c'est clair qu'il faut un équipement aux normes et savoir l'enfiler cela dépasse nos compétences, mais pour le reste, par exemple la supervision, je pense que nous sommes assez comptétents et par exemple pour la gestion des listes et les étiquetages, je pense qu'un prof volontaire peut être compétent. Franchement, comme cela concerne mes élèves, j'aurai plutôt tendance à faire le maximum pour savoir qui est contaminé, et plus largement je pense que c'est positif de participer aux tests surtout depuis le temps qu'on critique le manque de test.

Après je pense que nous savions tous déjà que le personnel de santé est très très insuffisant dans l'EN, donc je ne suis pas surpris qu'il manque du personnel.

Et sur le plan matériel, on est censé faire ça quand ? À la place des cours ? Le week-end ? Sur notre temps libre, au lieu d'aller cueillir des fraises ?

C'est vrai que le gouvernement nous a tellement choyés depuis le début de cette crise qu'on aurait tort de refuser un tout petit effort pour le bien commun !

+1. Si c'est fait sur temps scolaire, je rappelle, à toutes fins utiles, que les PE ont classe, à ce moment là.
Non, vraiment, n'importe quoi, Manu. Tout pour défendre le gouvernement et toutes les absurdités de cette gestion.

Tiens ça me donne envie de défendre le point de vue de Manu et avec un brin (juste un petit brin) de provocation.
Oui, les PE ont classe à ce moment-là avec leurs élèves mais parfois ils font des activités de type "éveil au monde qui les entoure" qui ne donnent pas forcément l'impression d'être plus formatrice en tant qu'expérience qu'apprendre à déposer de la salive dans un flacon.

(Au lycée j'ai des grands donc, pourquoi pas, leur apprendre à pipeter en TP ou à "cracher", why not...)

Non, vraiment, n'importe quoi, Manu. Tout pour défendre le gouvernement et toutes les absurdités de cette gestion.

Manu7 a écrit:

Non, vraiment, n'importe quoi, Manu. Tout pour défendre le gouvernement et toutes les absurdités de cette gestion.

Mais pourquoi vous voulez toujours tout ramener à l'incompétence du gouvernement ? Cela me dépasse. Car en partant de ce principe, il y a longtemps que je ne serais plus prof car on nous demande de faire des trucs contre-productives depuis des années. Et malgré les mauvais résultats nous devons être le pays qui ne se sera jamais remis en question sur une aussi longue période.

Donc je suppose que comme vous tous, je fais ce que je peux dans mon petit coin pour enseigner à mes élèves malgré tout en essayant de faire du mieux possible.

Et bien là, c'est pareil, je suis d'accord avec tous ceux qui disent que ce serait mieux de faire des tests régulièrement. Mais si on attend que le gouvernement engage du personnel de santé dans l'EN alors on croit au père noël, ce n'est aucunement un manque d'anticipation, ils ne le feront jamais c'est certain.

Avec l'inclusion, c'est pareil nous nous retrouvons face à des élèves pour lesquels je me sens totalement incompétent et alors je fais quoi ? Je fais ce que je peux...

Votre histoire de temps scolaire, je veux bien mais je me souviens avoir passé des visites médicales sur le temps scolaire en primaire et aussi avoir subi une campagne pour le BCG au collège. C'était sur le temps scolaire. Je me demande si un prof pour refuser d'accompagner ou d'encadrer sa classe sous pretexte que ce n'est pas du temps scolaire ??? Et au collège quand le médecin scolaire demande à voir un élève, on n'a pas le choix, je suppose que quand c'est une classe entière on n'a rien à dire, non ?

Dans mon collège tous les ans, nous avons des interventions avec des personnels de santé auprès des élèves, quand cela tombe pendant mon cours, je n'ai pas le choix, j'encadre les élèves. Et même si je ne suis pas content de perdre une heure, je me dis rarement que je suis en train de défendre un gouvernement et ses gestion absurdes.

Manu7 a écrit:

Non, vraiment, n'importe quoi, Manu. Tout pour défendre le gouvernement et toutes les absurdités de cette gestion.

Mais pourquoi vous voulez toujours tout ramener à l'incompétence du gouvernement ? Cela me dépasse. Car en partant de ce principe, il y a longtemps que je ne serais plus prof car on nous demande de faire des trucs contre-productives depuis des années. Et malgré les mauvais résultats nous devons être le pays qui ne sera jamais remis en question sur une aussi longue période.

Donc je suppose que comme vous tous, je fais ce que je peux dans mon petit coin pour enseigner à mes élèves malgré tout en essayant de faire du mieux possible.

Et bien là, c'est pareil, je suis d'accord avec tous ceux qui disent que ce serait mieux de faire des tests régulièrement. Mais si on attend que le gouvernement engage du personnel de santé dans l'EN alors on croit au père noël, ce n'est aucunement un manque d'anticipation, ils ne le feront jamais c'est certain.

Avec l'inclusion, c'est pareil nous nous retrouvons face à des élèves pour lesquels je me sens totalement incompétent et alors je fais quoi ? Je fais ce que je peux...

Votre histoire de temps scolaire, je veux bien mais je me souviens avoir passé des visites médicales sur le temps scolaire en primaire et aussi avoir subi une campagne pour le BCG au collège. C'était sur le temps scolaire. Je me demande si un prof pour refuser d'accompagner ou d'encadrer sa classe sous pretexte que ce n'est pas du temps scolaire ??? Et au collège quand le médecin scolaire demande à voir un élève, on n'a pas le choix, je suppose que quand c'est une classe entière on n'a rien à dire, non ?

Dans mon collège tous les ans, nous avons des interventions avec des personnels de santé auprès des élèves, quand cela tombe pendant mon cours, je n'ai pas le choix, j'encadre les élèves. Et même si je ne suis pas content de perdre une heure, je me dis rarement que je suis en train de défendre un gouvernement et ses gestion absurdes.

En théorie, la technique avait pourtant tout pour réussir. Moins invasif et moins désagréable que le nasopharyngé, le prélèvement salivaire est plus acceptable pour des enfants âgés de 4 à 10 ans. Son concept est simple : les bambins doivent prendre soin de suffisamment baver dans un gobelet en plastique. Si la pratique apparaît enfantine, elle entraîne de nombreux changements organisationnels, que la communication médiatique du ministère de l’Éducation nationale semble avoir éclipsés.
[...]
La première réponse du ministère de l’Éducation nationale a été de livrer cette responsabilité aux infirmières scolaires, parfois chargées de plusieurs écoles en même temps. Pour 62 000 établissements (de la maternelle au lycée), les blouses blanches de l’Éducation nationale sont à peine 7 400. “Ce n’est tout simplement pas possible”, déclare Saphia Guereschi, infirmière de l'Éducation nationale et secrétaire générale du SNICS-FSU.
[...]
Pourquoi ne pas faire appel aux laborantins, dont l’une des compétences professionnelles demeure le prélèvement ? “Dans la pratique ce n’est pas aussi simple”, commente Pierre André Bihl, secrétaire général du syndicat des biologistes médicaux. Et de préciser : “Dans les consignes de l’Éducation nationale, il est écrit que les labos doivent superviser les prélèvements. Mais selon la nomenclature de biologie médicale, nous n’avons pas le droit de les facturer, car ils sont assimilés à un autoprélèvement, comme pour l’urine par exemple”. Deux indications antinomiques qui laissent dans le flou les laborantins, partagés entre l’envie de donner un coup de main en temps de crise et l’obligation de rentabiliser les machines à tests coûteuses, acquises il y a quelques mois.

Alors qu’il doit récupérer les échantillons dans une école la semaine prochaine, Pierre André Bihl, biologiste en Alsace, ne connaît toujours pas le déroulé précis de ses tâches. “Le manque de communication entre les ministères centraux, les institutions locales et les acteurs de terrain est extrêmement fatigant et énervant”.

Cicyle a écrit:

Manu7 a écrit:

Non, vraiment, n'importe quoi, Manu. Tout pour défendre le gouvernement et toutes les absurdités de cette gestion.

Mais pourquoi vous voulez toujours tout ramener à l'incompétence du gouvernement ? Cela me dépasse. Car en partant de ce principe, il y a longtemps que je ne serais plus prof car on nous demande de faire des trucs contre-productives depuis des années. Et malgré les mauvais résultats nous devons être le pays qui ne se sera jamais remis en question sur une aussi longue période.

Donc je suppose que comme vous tous, je fais ce que je peux dans mon petit coin pour enseigner à mes élèves malgré tout en essayant de faire du mieux possible.

Et bien là, c'est pareil, je suis d'accord avec tous ceux qui disent que ce serait mieux de faire des tests régulièrement. Mais si on attend que le gouvernement engage du personnel de santé dans l'EN alors on croit au père noël, ce n'est aucunement un manque d'anticipation, ils ne le feront jamais c'est certain.

Avec l'inclusion, c'est pareil nous nous retrouvons face à des élèves pour lesquels je me sens totalement incompétent et alors je fais quoi ? Je fais ce que je peux...

Votre histoire de temps scolaire, je veux bien mais je me souviens avoir passé des visites médicales sur le temps scolaire en primaire et aussi avoir subi une campagne pour le BCG au collège. C'était sur le temps scolaire. Je me demande si un prof pour refuser d'accompagner ou d'encadrer sa classe sous pretexte que ce n'est pas du temps scolaire ??? Et au collège quand le médecin scolaire demande à voir un élève, on n'a pas le choix, je suppose que quand c'est une classe entière on n'a rien à dire, non ?

Dans mon collège tous les ans, nous avons des interventions avec des personnels de santé auprès des élèves, quand cela tombe pendant mon cours, je n'ai pas le choix, j'encadre les élèves. Et même si je ne suis pas content de perdre une heure, je me dis rarement que je suis en train de défendre un gouvernement et ses gestion absurdes.

Mais EN PLUS du personnel de santé. Tu n'as jamais fait passer la visite médicale toi-même, que je sache ? Et bien je ne vois pas pourquoi je ferais passer moi-même les tests. Mais bon, je ne dois pas être très "civique".
Evidemment que les tests doivent être sur temps scolaire. Un personnel qualifié vient, s'installe devant ma classe, ou dans une autre pièce et les élèves y vont au fur et à mesure (comme en maternelle lors des visites). Là, aucun problème. Dans mon département, il est prévu que je fasse passer les tests amenés par le personnel de labo, qui m'aura "formée" pour le prélèvement ou que les enfants s'auto-testent à domicile. Et ça, je dis non. Et je ne comprends pas qu'il puisse en être autrement.

Si c'est fait sur temps scolaire, je rappelle, à toutes fins utiles, que les PE ont classe, à ce moment là.

Manu7 a écrit:@Cicyle : tu réponds à côté de la plaque car je parle du temps scolaire et je ne comprends quand  tu dis :

Si c'est fait sur temps scolaire, je rappelle, à toutes fins utiles, que les PE ont classe, à ce moment là.

Thalia de G a écrit:+ 1
L'instit ou le prof n'arrêtait pas le cours pour autant et n'accompagnait pas une classe entière. On y allait individuellement ou en petits groupes.

Manu7 a écrit:C'est marrant comme vous aimez déformer mes propos, je dis clairement que nous ne sommes pas compétents pour reccueillir les tests, mais on fait comme si j'avais dit que les PE doivent se faire cracher dessus.

Quand je dis que l'on peut très bien aider à la supervision si on veut, où le problème ? Là on me réponds que c'est sur le temps scolaire donc c'est niet !!!

Quand je dis que des PE accompagne des classes pour passer des visites médicales. On se moque de moi, alors que j'ai le souvenir de visite médicale ou les PE nous accompagnait à pied sur le lieu de la visite. Et pour le BCG c'était dans les mêmes locaux et oui des profs nous accompagnaient sur le chemin.

La discussion débute sur l'aide qu'on pourrait apporter ou non aux tests et à la fin on arrive à se demander si on peut nous empêcher de faire cours pendant que les élèves passent le test. Et bien franchement, le gouvernement doit avoir peur dans sa course dans l'absurdité car il va se faire doubler...

epekeina.tes.ousias a écrit:

Thalia de G a écrit:+ 1
L'instit ou le prof n'arrêtait pas le cours pour autant et n'accompagnait pas une classe entière. On y allait individuellement ou en petits groupes.

Ou ils nous accompagnaient, en classe entière, jusqu'au dispensaire, et ils attendaient avec nous: mais les toubibs et les infirmières s'occupaient du reste, du pesage aux yeux en passant par les vaccins, selon les cas. Ensuite, on revenait à l'école. Nos instits étaient infiniment dévouées (c'était toutes des femmes là où j'étais), mais elles se limitaient à un coup de mercurochrome sur les genoux à l'occasion.