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- trompettemarineMonarque
Dorine a écrit:J'aime beaucoup Manon Lescaut mais il est vrai que le personnage de Des Grieux agace beaucoup les élèves.gregforever a écrit:L'argumentation me convient encore, même si le choix sera difficile (Rabelais drôle mais 16ème + l'éducation bof; La Bruyère, encore un moraliste du 17ème vu que je fais la Princesse mais petits paragraphes courts pour les lecteurs fainéants; Olympe, chouette pour la personnalité mais effectivement aspect "littéraire"?). En revanche je ne suis pas très enthousiaste pour le futur programme de roman: Prévost déjà étudié, les élèves trouvent la 2ème partie longue et répétitive et le jeune homme vraiment niais! Balzac: déjà fait, ils sont toujours déçus car l'intrigue résumée leur plaît mais au final trop de description, pas assez de fantastique pour eux (un élève m'a même dit une fois "il aurait pu faire un chef d'oeuvre " ) et Colette, au secours! Je n'ai jamais pu lire une de ses oeuvres.
Je partage tes remarques concernant Balzac et Colette.
Il passe son temps à tomber dans les pommes !
En revanche, que de subjonctifs imparfaits dans ce livre.
Mais j'arrête de le réduire.
J'avoue que j'aime beaucoup Balzac.
Pour l'argumentation, Rabelais a été au programme des terminales : l'oeuvre leur plaisait beaucoup.
- gregforeverGrand sage
trompettemarine a écrit:
J'avoue que j'aime beaucoup Balzac.
Pour l'argumentation, Rabelais a été au programme des terminales : l'oeuvre leur plaisait beaucoup.
Moi aussi j'aime beaucoup Balzac, je ne donnais que le retour de mes élèves.
- InvitéInvité
C'est génial Balzac ! J'aime bien Manon Lescaut aussi, et je me rappelle que j'avais beaucoup aimé La Vagabonde et L'Entrave de Colette, étudiés à la fac.
- trompettemarineMonarque
gregforever a écrit:trompettemarine a écrit:
J'avoue que j'aime beaucoup Balzac.
Pour l'argumentation, Rabelais a été au programme des terminales : l'oeuvre leur plaisait beaucoup.
Moi aussi j'aime beaucoup Balzac, je ne donnais que le retour de mes élèves.
Ah, mais je suis d'accord. Je me souviens d'avoir fait lire La Cousine Bette. Je ne sais pas si beaucoup d'élèves l'ont vraiment lu.
En revanche, cela se passait bien lors des explications de textes.
La question est en fait plus générale : nos élèves lisent si peu d'oeuvres classiques conséquentes dans leur scolarité que la lecture d'un roman du XIXe, quel que soit l'auteur, est une épreuve.
- ysabelDevin
Ils abusent de mettre des trucs différents même pour la même ooeuvre pour techno et généraux... livre XI pour les uns et livres V à X (La Bruyère) pour les autres !
Gargantua pas en entier ! pff ! et pas les livres les plus intéressants ! (je pense que je ne prendrai que des techno l'an prochain... je commence à être bien à l'aise pour la contraction/essai et faire 2 trucs radicalement différents généraux/techno, pas envie...
Ce sera De Gouges, j'ai plein de trucs sur l'egalité des femmes puisque je faisais souvent un chapitre sur le sujet avec les secondes dans l'ancien programme. Au moins, il va y avoir des choix intéressants pour les LC
L'abbé Prévost avec des techno, pas vraiment... Colette, même pas en rêve, c'est d'un chiant je trouve. Il faudra que je lise Les Mémoires de deux jeunes mariés, je ne connais pas ce Balzac pourtant j'en ai lu un paquet.
Gargantua pas en entier ! pff ! et pas les livres les plus intéressants ! (je pense que je ne prendrai que des techno l'an prochain... je commence à être bien à l'aise pour la contraction/essai et faire 2 trucs radicalement différents généraux/techno, pas envie...
Ce sera De Gouges, j'ai plein de trucs sur l'egalité des femmes puisque je faisais souvent un chapitre sur le sujet avec les secondes dans l'ancien programme. Au moins, il va y avoir des choix intéressants pour les LC
L'abbé Prévost avec des techno, pas vraiment... Colette, même pas en rêve, c'est d'un chiant je trouve. Il faudra que je lise Les Mémoires de deux jeunes mariés, je ne connais pas ce Balzac pourtant j'en ai lu un paquet.
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« vous qui entrez, laissez toute espérance ». Dante
« Il vaut mieux n’avoir rien promis que promettre sans accomplir » (L’Ecclésiaste)
- roxanneOracle
Je fais les mêmes remarques que toi.
- TivinouDoyen
Mêmes remarques.ysabel a écrit:Ils abusent de mettre des trucs différents même pour la même ooeuvre pour techno et généraux... livre XI pour les uns et livres V à X (La Bruyère) pour les autres !
Gargantua pas en entier ! pff ! et pas les livres les plus intéressants ! (je pense que je ne prendrai que des techno l'an prochain... je commence à être bien à l'aise pour la contraction/essai et faire 2 trucs radicalement différents généraux/techno, pas envie...
Ce sera De Gouges, j'ai plein de truc sur l'egalité des femmes puisque je faisais souvent un chapitre sur le sujet avec les secondes dans l'ancien programme. Au moins, il va y avoir des choix intéressants pour les LC
L'abbé Prévost avec des techno, pas vraiment... Colette, même pas en rêve, c'est d'un chiant je trouve. Il faudra que je lise Les Mémoires de deux jeunes mariés, je ne connais pas ce Balzac pourtant j'en ai lu un paquet.
Jusqu’ici, nous essayions de nous répartir équitablement les séries technologiques et les séries générales. Il va falloir se spécialiser pour survivre.
- roxanneOracle
Enfin, deux technos, non merci.
- TivinouDoyen
Je sais bien, mais une techno, une générale, un BTS2, une seconde, sans oublier hlp ou un bts1 en heures supplémentaires, je ne le sens pas trop non plus. Et je n’ose pas imaginer les services des certifiés.roxanne a écrit:Enfin, deux technos, non merci.
- InvitéInvité
Tivinou a écrit:Je sais bien, mais une techno, une générale, un BTS2, une seconde, sans oublier hlp ou un bts1 en heures supplémentaires, je ne le sens pas trop non plus. Et je n’ose pas imaginer les services des certifiés.roxanne a écrit:Enfin, deux technos, non merci.
Tu as entièrement raison. La certifiée que je suis est à temps partiel, sinon je ne tiendrais pas. Avec le jeu des pondérations, j'ai trois classes, ce qui est bien le maximum pour moi (à la fois pour travailler sérieusement et pour rester en bonne santé !)
- Clecle78Bon génie
J'aime beaucoup les mémoires de deux jeunes mariées mais pour des classes de techno garçons comme j'avais il y a peu je doute .
- BartleboothNiveau 7
Je suis contente d'avoir le programme pour les deux ans à venir, ça évitera de faire doublon avec la seconde, mais je reste dubitative devant les oeuvres... Franchement, tout ça n'a rien d'excitant. Et comme vous je trouve pénible de devoir multiplier les programmes (cette année: seconde, première G, HLP en terminale, EMC en terminale...)
Si encore les programmes de première étaient sympas, on pourrait les recycler après coup en seconde. Mais là...
Si encore les programmes de première étaient sympas, on pourrait les recycler après coup en seconde. Mais là...
- e-mietteNiveau 7
Au-delà de nos affinités électives, je me demande si le Gargantua sera proposé en français modernisé ou si les explications linéaires se feront en langue originale ? Dans ce cas, ma première réaction à la lecture du programme (oh, chouette alors !) devra être tempérée... Qu'en était-il pour Montaigne par exemple cette année et l'année dernière ?
- roxanneOracle
C'st mon service cette année : seconde, STI2D, 1eG, BTS1, BTS2..Tivinou a écrit:Je sais bien, mais une techno, une générale, un BTS2, une seconde, sans oublier hlp ou un bts1 en heures supplémentaires, je ne le sens pas trop non plus. Et je n’ose pas imaginer les services des certifiés.roxanne a écrit:Enfin, deux technos, non merci.
- Clecle78Bon génie
C'est monstrueux Roxanne !
- KilmenyEmpereur
Nous avions le droit d'utiliser le français modernisé, mais c'était dans le programme...e-miette a écrit:Au-delà de nos affinités électives, je me demande si le Gargantua sera proposé en français modernisé ou si les explications linéaires se feront en langue originale ? Dans ce cas, ma première réaction à la lecture du programme (oh, chouette alors !) devra être tempérée... Qu'en était-il pour Montaigne par exemple cette année et l'année dernière ?
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- ysabelDevin
e-miette a écrit:Au-delà de nos affinités électives, je me demande si le Gargantua sera proposé en français modernisé ou si les explications linéaires se feront en langue originale ? Dans ce cas, ma première réaction à la lecture du programme (oh, chouette alors !) devra être tempérée... Qu'en était-il pour Montaigne par exemple cette année et l'année dernière ?
Les EL dans la langue de l'époque ; le reste en français modernisé. D'ailleurs beaucoup d'éditions ont mis les deux textes en parallèle.
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- roxanneOracle
C'est pour ça que je trouve un peu raide de proposer les mêmes œuvres avec parcours et limites différents (à part Olympes de Gouges). Cette année, à part le roman (parce que bon, La Princesse de Clèves en STI non merci), je fais la même chose.Clecle78 a écrit:C'est monstrueux Roxanne !
- KilmenyEmpereur
Ceci dit, le parcours en techno... L'allègement de cette année montre bien (ironie on) son importance.
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- Mélusine2Niveau 10
Kilmeny a écrit:Ceci dit, le parcours en techno... L'allègement de cette année montre bien (ironie on) son importance.
Comme tu dis, et cela souligne ce qu'on avait tous remarqué dès le début : le programme en techno, c'est n'importe quoi. L'un des sujets ne peut concerner qu'un seul objet d'étude, les parcours ne servent à rien d'autre qu'à nous empêcher de mieux traiter, faute de temps, l’œuvre intégrale : ça sent le truc bricolé à l'arrache avec juste l'idée qu'on s'adresse à des élèves au rabais. Très énervant.
- DorineHabitué du forum
Je me dis que cette réforme, avec les oeuvres imposées, va vite montrer ses limites. En poésie, par exemple, ça va être difficile de se renouveler et de proposer 3 oeuvres ou parcours différents sur une longue durée.
- TivinouDoyen
roxanne a écrit:C'st mon service cette année : seconde, STI2D, 1eG, BTS1, BTS2..Tivinou a écrit:Je sais bien, mais une techno, une générale, un BTS2, une seconde, sans oublier hlp ou un bts1 en heures supplémentaires, je ne le sens pas trop non plus. Et je n’ose pas imaginer les services des certifiés.roxanne a écrit:Enfin, deux technos, non merci.
Je compatis Roxanne, et je sais que ça me pend au nez, ça et le regroupement des HLP 1e et HLP Tle si nous avons peu d'élèves en terminale (voir le fil dédié...).
Concrètement, un service de certifié avec les deux heures sup obligatoires devient impossible à assumer, et les rectorats ont des consignes pour limiter les temps partiels sur autorisation.
- ysabelDevin
roxanne a écrit:C'st mon service cette année : seconde, STI2D, 1eG, BTS1, BTS2..Tivinou a écrit:Je sais bien, mais une techno, une générale, un BTS2, une seconde, sans oublier hlp ou un bts1 en heures supplémentaires, je ne le sens pas trop non plus. Et je n’ose pas imaginer les services des certifiés.roxanne a écrit:Enfin, deux technos, non merci.
J'arrive à limiter au moins pour le temps de préparation : 2 secondes et 2 premières (techno) et ça me fait 18h devant les élèves.
Il est hors de question que l'on m'impose plus... de toute manière je dirais clairement qu'avec plus d'heures/de classes, forcément je risque de tomber malade à cause de la fatigue très, très souvent, sans oublier mes migraines (longues - plusieurs semaines d'arrêt) qui sont en lien avec le stress et la fatigue.
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- ysabelDevin
Dorine a écrit:Je me dis que cette réforme, avec les oeuvres imposées, va vite montrer ses limites. En poésie, par exemple, ça va être difficile de se renouveler et de proposer 3 oeuvres ou parcours différents sur une longue durée.
Pas vraiment, cela ne fait que 3 nouvelles œuvres tous les 3 ans...
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- TivinouDoyen
ysabel a écrit:roxanne a écrit:C'st mon service cette année : seconde, STI2D, 1eG, BTS1, BTS2..Tivinou a écrit:Je sais bien, mais une techno, une générale, un BTS2, une seconde, sans oublier hlp ou un bts1 en heures supplémentaires, je ne le sens pas trop non plus. Et je n’ose pas imaginer les services des certifiés.roxanne a écrit:Enfin, deux technos, non merci.
J'arrive à limiter au moins pour le temps de préparation : 2 secondes et 2 premières (techno) et ça me fait 18h devant les élèves.
Il est hors de question que l'on m'impose plus... de toute manière je dirais clairement qu'avec plus d'heures/de classes, forcément je risque de tomber malade à cause de la fatigue très, très souvent, sans oublier mes migraines (longues - plusieurs semaines d'arrêt) qui sont en lien avec le stress et la fatigue.
Bon, voilà que j'ai fait dévier le fil.
Pour revenir au sujet:
- un point positif: nous sommes prévenus à l'avance; c'est suffisamment rare et ça mérite d'être salué.
- pas mal de points négatifs: des parcours différents, des œuvres difficilement accessibles pour des séries techno.
Et surtout la quantité de travail est telle (différentes œuvres, différents exercices à préparer en vue du bac) que l'on n'aborde les oeuvres que de façon très superficielle. On marche sur la tête.
Une chose est sûre: je ne ferai plus jamais lire Manon Lescaut en première. La seule fois où je m'y suis risquée, ça a été un fiasco épouvantable. Alors en séries techno...
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