Enseigner en inspe

Cléopatra2 a écrit:Cette année à Créteil en HG, les 3 INSPE recrutaient...
J'ai des collègues qui ont fait des vacations en lettres, pour préparer le crpe, et non pour la formation des professeurs stagiaires. Elles ne savaient rien de ce qu'il fallait faire et avaient du travail par dessus la tête alors qu'elles bossaient à temps plein au lycée. Et ça leur "cramait" leur voeu d'emploi du temps, en plus.

Je fais cela, il s'agit essentiellement de cours de grammaire et un peu d'analyse de texte. Ce n'est pas désagréable ni exaltant, c'est de la grammaire niveau troisième/ seconde/ première. Je plussoie pour le cramage d'edt mais les vacations n'ont pas lieu chaque semaine non plus. Après, je n'ai pas postulé, j'ai remplacé ma collègue qui souhaité arrêter. Aucun ipr n'y a mis le nez. Je n'avais d'ailleurs jamais rencontré un ipr avant mon PPCR qui s'est fait l'année de ma prise de poste.
Je ne comprends pas, en revanche, comment des profs d'HG peuvent être concernés, c'est en français et maths qu'ont lieu les épreuves disciplinaires.
Ce n'est pas bien payé. 3h= 108 euros nets, fiche de paie sous les yeux, comme tout dans l'éducation nationale. Il y a des partiels à préparer, à corriger, des réunions. Ça change un peu, on voit des adultes, c'est un treizième petit mois, etc...
C'est en plus du reste donc il ne faut pas déjà galérer avec son service. Personnellement mes lieux de travail se situent à 15 minutes à pied par exemple.

capucine42 a écrit:Je ne comprends pas, en revanche, comment des profs d'HG peuvent être concernés, c'est en français et maths qu'ont lieu les épreuves disciplinaires.

Pour l'épreuve orale sur dossier on peut choisir (entre autres) histoire, géographie ou EMC. Mais il pourrait aussi s'agir de former les stagiaires.

Ah oui, je m'apercois que j'avais fait un lien abusif dans le message de Cleopatra entre les vacations en lettres et le fait que les inspe recrutaient en histoire- géo.

Bonjour,

Il y a bien une épreuve d'histoire géographie au CRPE.

L'oral sur dossier, effectivement, mais le candidat peut aussi choisir une autre matière (musique, sciences et techno, etc.).

R

Oui, vers 2014. Dans celui d'avant il y avait effectivement de l'HG à l'écrit.

D'accord. Il a passé l'épreuve en 2013 effectivement.

capucine42 a écrit:

Je fais cela, il s'agit essentiellement de cours de grammaire et un peu d'analyse de texte. Ce n'est pas désagréable ni exaltant, c'est de la grammaire niveau troisième/ seconde/ première. Je plussoie pour le cramage d'edt mais les vacations n'ont pas lieu chaque semaine non plus. Après, je n'ai pas postulé, j'ai remplacé ma collègue qui souhaité arrêter. Aucun ipr n'y a mis le nez. Je n'avais d'ailleurs jamais rencontré un ipr avant mon PPCR qui s'est fait l'année de ma prise de poste.
Je ne comprends pas, en revanche, comment des profs d'HG peuvent être concernés, c'est en français et maths qu'ont lieu les épreuves disciplinaires.
Ce n'est pas bien payé. 3h= 108 euros nets, fiche de paie sous les yeux, comme tout dans l'éducation nationale. Il y a des partiels à préparer, à corriger, des réunions. Ça change un peu, on voit des adultes, c'est un treizième petit mois, etc...
C'est en plus du reste donc il ne faut pas déjà galérer avec son service. Personnellement mes lieux de travail se situent à 15 minutes à pied par exemple.

Faire des vacations pour la préparation des concours en INSPE est-il une expérience valorisable pour postuler à un poste en ensuite ? J'imagine que ça dépend beaucoup des établissements, mais dans l'académie de Lyon, les postes de PRAG de maths en INSPE que je vois passer sur Galaxie ont des profils très orientés Didactique/Numérique/Expérimentation pédagogique (ce qui est d'ailleurs la raison pour laquelle je n'y postule pas).

Pourquoi 3,14159 a écrit:On ne postule pas, on est coopté par les instances supérieures en fonction de sa docilité et de son allégeance a l'idéologie du Ministre.

Les postes de PRAG, de PRCE et de PREC — comme ceux de MCF et de PU — sont ouverts aux candidatures: tout le monde peut y poser sa candidature.
Les vacations et les heures d'enseignements proposés via l'inspection, c'est autre chose.

Elyas a écrit:

A Tuin a écrit:

Elyas a écrit:Enormément de gens qui ont été recruté en INSPE démissionnent très vite. Le taux de renouvellement est assez aberrant.

A quoi est-ce dû ? Je connais des collègues qui enseignent en INSPE, mais ils y sont relativement stables.

Je suis ennuyé de répondre à cela. Pour faire simple, les collègues démissionnaires sont en dissonance cognitive entre ce qu'ils espéraient/voulaient faire et la réalité de ce qu'on leur demande mais ils sont aussi en surcharge de travail parce qu'on leur demande beaucoup plus de choses que ce que leurs missions officielles leur demandent. Après, les collègues que je connais qui ont démissionné ne venaient pas à l'ESPE pour échapper aux élèves ou autre chose. Plusieurs d'entre eux sont retournés à temps plein en REP, REP+ ou en enseignement spécialisé.

Ça fait 25 ans que je suis en dissonance cognitive!  

Mathador a écrit:

capucine42 a écrit:Je ne comprends pas, en revanche, comment des profs d'HG peuvent être concernés, c'est en français et maths qu'ont lieu les épreuves disciplinaires.

Pour l'épreuve orale sur dossier on peut choisir (entre autres) histoire, géographie ou EMC. Mais il pourrait aussi s'agir de former les stagiaires.

Les PE sont polyvalents: français, maths, histoire-géo, physique, SVT, EPS, langues, philo, psycho, socio, etc. — les maquettes de diplômes sont donc complexes. Les encadrements de mémoires, visites de stages, etc. c'est en plus.

Prezbo a écrit:

capucine42 a écrit:

Je fais cela, il s'agit essentiellement de cours de grammaire et un peu d'analyse de texte. Ce n'est pas désagréable ni exaltant, c'est de la grammaire niveau troisième/ seconde/ première. Je plussoie pour le cramage d'edt mais les vacations n'ont pas lieu chaque semaine non plus. Après, je n'ai pas postulé, j'ai remplacé ma collègue qui souhaité arrêter. Aucun ipr n'y a mis le nez. Je n'avais d'ailleurs jamais rencontré un ipr avant mon PPCR qui s'est fait l'année de ma prise de poste.
Je ne comprends pas, en revanche, comment des profs d'HG peuvent être concernés, c'est en français et maths qu'ont lieu les épreuves disciplinaires.
Ce n'est pas bien payé. 3h= 108 euros nets, fiche de paie sous les yeux, comme tout dans l'éducation nationale. Il y a des partiels à préparer, à corriger, des réunions. Ça change un peu, on voit des adultes, c'est un treizième petit mois, etc...
C'est en plus du reste donc il ne faut pas déjà galérer avec son service. Personnellement mes lieux de travail se situent à 15 minutes à pied par exemple.

Faire des vacations pour la préparation des concours en INSPE est-il une expérience valorisable pour postuler à un poste en ensuite ? J'imagine que ça dépend beaucoup des établissements, mais dans l'académie de Lyon, les postes de PRAG de maths en INSPE que je vois passer sur Galaxie ont des profils très orientés Didactique/Numérique/Expérimentation pédagogique (ce qui est d'ailleurs la raison pour laquelle je n'y postule pas).

Je ne sais pas du tout. Ça ne m'intéresse pas du tout et je suis dans le privé, ces postes ne me sont sûrement pas accessibles.

capucine42 a écrit:Ah oui, je m'apercois que j'avais fait un lien abusif dans le message de Cleopatra entre les vacations en lettres et le fait que les inspe recrutaient en histoire- géo.

Oui, j'ai sauté du coq à l'âne. Cette année les 3 INSPE recrutaient des PRAG pour les cours aux stagiaires en HG.
Mes collègues faisaient comme toi.

Cléopatra2 a écrit:

capucine42 a écrit:Ah oui, je m'apercois que j'avais fait un lien abusif dans le message de Cleopatra entre les vacations en lettres et le fait que les inspe recrutaient en histoire- géo.

Oui, j'ai sauté du coq à l'âne. Cette année les 3 INSPE recrutaient des PRAG pour les cours aux stagiaires en HG.
Mes collègues faisaient comme toi.

Je ne comprends pas où vous voulez en venir :|

Une collègue d'HG, tutrice et formatrice depuis des années, à qui les IPR avaient proposé de faire de la formation en ESPE pour les M1 préparant le CRPE, a tenté l'expérience. Des cours portant notamment sur le programme d'HG en cycle 3.

Ca s'est très mal passé. Certains étudiants étaient très contestataires vis à vis du contenu de ses cours et des modes d'évaluation, de sa façon d'évaluer. Et elle ne se sentait pas respectée par les administratifs de l'ESPE. Elle a démissionné après un semestre. Elle était seulement payée en heures sup, pas de décharge, et mal payé pour le temps de préparation paraît-il.

Pandorafa a écrit:Une collègue d'HG, tutrice et formatrice depuis des années, à qui les IPR avaient proposé de faire de la formation en ESPE pour les M1 préparant le CRPE, a tenté l'expérience. Des cours portant notamment sur le programme d'HG en cycle 3.

Ca s'est très mal passé. Certains étudiants étaient très contestataires vis à vis du contenu de ses cours et des modes d'évaluation, de sa façon d'évaluer. Et elle ne se sentait pas respectée par les administratifs de l'ESPE. Elle a démissionné après un semestre. Elle était seulement payée en heures sup, pas de décharge, et mal payé pour le temps de préparation paraît-il.

Si elle n'avait pas de décharge, elle était en effet vacataire, et le principe même du vacataire, c'est d'être payé au lance-pierre (soit 40 balles de l'heure, ce qui n'est carrément pas rentable si vous devez vous taper 3h de préparation pour 1h de cours : ça devient un peu plus rentable les années suivantes si on peut recycler...).

Elaïna a écrit:

Pandorafa a écrit:Une collègue d'HG, tutrice et formatrice depuis des années, à qui les IPR avaient proposé de faire de la formation en ESPE pour les M1 préparant le CRPE, a tenté l'expérience. Des cours portant notamment sur le programme d'HG en cycle 3.

Ca s'est très mal passé. Certains étudiants étaient très contestataires vis à vis du contenu de ses cours et des modes d'évaluation, de sa façon d'évaluer. Et elle ne se sentait pas respectée par les administratifs de l'ESPE. Elle a démissionné après un semestre. Elle était seulement payée en heures sup, pas de décharge, et mal payé pour le temps de préparation paraît-il.

Si elle n'avait pas de décharge, elle était en effet vacataire, et le principe même du vacataire, c'est d'être payé au lance-pierre (soit 40 balles de l'heure, ce qui n'est carrément pas rentable si vous devez vous taper 3h de préparation pour 1h de cours : ça devient un peu plus rentable les années suivantes si on peut recycler...).

Le truc est qu'elle n'est pas la seule. Cela valse énormément en HG. Bref.

Pas la seule en HG même pour les formations des M2 en stage, ou seulement en HG auprès des M1 du CRPE ? Elle disait que le niveau de la majorité des étudiants était dramatiquement bas en HG, et qu'ils se remettaient peu en question.

Pourtant, quand je vois le niveau impressionnant de notre stagiaire cette année, que ce soit en disciplinaire ou en pédagogie, je n'ai pas l'impression que le niveau ait baissé, alors même qu'il n'y a pas eu d'oraux cette année.

Pandorafa a écrit:Pas la seule en HG même pour les formations des M2 en stage, ou seulement en HG auprès des M1 du CRPE ? Elle disait que le niveau de la majorité des étudiants était dramatiquement bas en HG, et qu'ils se remettaient peu en question.

Pourtant, quand je vois le niveau impressionnant de notre stagiaire cette année, que ce soit en disciplinaire ou en pédagogie, je n'ai pas l'impression que le niveau ait baissé, alors même qu'il n'y a pas eu d'oraux cette année.

Si on parle de la même personne, elle intervenait auprès des futurs PE.

Dans tous les cas, c'est l'une des raisons qui font que j'hésite à aller en INSPE et si j'y vais, j'arrive avec des exigences (donc, je ne serai pas pris ).

Pandorafa a écrit:Pas la seule en HG même pour les formations des M2 en stage, ou seulement en HG auprès des M1 du CRPE ? Elle disait que le niveau de la majorité des étudiants était dramatiquement bas en HG, et qu'ils se remettaient peu en question.

Pourtant, quand je vois le niveau impressionnant de notre stagiaire cette année, que ce soit en disciplinaire ou en pédagogie, je n'ai pas l'impression que le niveau ait baissé, alors même qu'il n'y a pas eu d'oraux cette année.

Est-ce étonnant, vu ce qu'on laisse sortir de terminale ?

Elyas a écrit:

Pandorafa a écrit:Pas la seule en HG même pour les formations des M2 en stage, ou seulement en HG auprès des M1 du CRPE ? Elle disait que le niveau de la majorité des étudiants était dramatiquement bas en HG, et qu'ils se remettaient peu en question.

Pourtant, quand je vois le niveau impressionnant de notre stagiaire cette année, que ce soit en disciplinaire ou en pédagogie, je n'ai pas l'impression que le niveau ait baissé, alors même qu'il n'y a pas eu d'oraux cette année.

Si on parle de la même personne, elle intervenait auprès des futurs PE.

Dans tous les cas, c'est l'une des raisons qui font que j'hésite à aller en INSPE et si j'y vais, j'arrive avec des exigences (donc, je ne serai pas pris ).

Oui on parle de la même Je pense que le niveau devait être d'autant plus bas dans cet enseignement que les étudiants sortaient de plein de licences différentes, et n'avaient pour la plupart plus étudié l'HG depuis la terminale.

Pour l'anecdote, il y a une dizaine d'année, alors que j'étais T1, ma colloc qui passait le CRPE pour la 3ème fois ne savait même pas à quel siècle situer Louis XIV. Chose étonnante, elle a foiré une 3ème fois le concours à l'écrit. Le niveau ne devait pas être folichon non plus dans les autres disciplines Quand on l'entendait parler des élèves qu'elle voyait en stage d'observation, c'est surement une bonne chose qu'elle n'ait jamais obtenu ce concours.

Pandorafa a écrit:Une collègue d'HG, tutrice et formatrice depuis des années, à qui les IPR avaient proposé de faire de la formation en ESPE pour les M1 préparant le CRPE, a tenté l'expérience. Des cours portant notamment sur le programme d'HG en cycle 3.

Ca s'est très mal passé. Certains étudiants étaient très contestataires vis à vis du contenu de ses cours et des modes d'évaluation, de sa façon d'évaluer. Et elle ne se sentait pas respectée par les administratifs de l'ESPE. Elle a démissionné après un semestre. Elle était seulement payée en heures sup, pas de décharge, et mal payé pour le temps de préparation paraît-il.

Je ne suis pas sûr de comprendre: il y a une UE d'histoire-géo imposée à tous en M1MEEF 1D ?
Ce n'est pas absurde en soi, mais avec un concours en fin de M1 et pour lequel l'HG est optionnelle il ne faut pas s'étonner que nombre d'étudiants soient là pour valider plutôt que pour apprendre, et préfèrent concentrer leurs efforts sur les matières sur lesquelles ils seront évalués lors du concours.

Pandorafa a écrit:

Elyas a écrit:

Pandorafa a écrit:Pas la seule en HG même pour les formations des M2 en stage, ou seulement en HG auprès des M1 du CRPE ? Elle disait que le niveau de la majorité des étudiants était dramatiquement bas en HG, et qu'ils se remettaient peu en question.

Pourtant, quand je vois le niveau impressionnant de notre stagiaire cette année, que ce soit en disciplinaire ou en pédagogie, je n'ai pas l'impression que le niveau ait baissé, alors même qu'il n'y a pas eu d'oraux cette année.

Si on parle de la même personne, elle intervenait auprès des futurs PE.

Oui on parle de la même Je pense que le niveau devait être d'autant plus bas dans cet enseignement que les étudiants sortaient de plein de licences différentes, et n'avaient pour la plupart plus étudié l'HG depuis la terminale.

Dans ta dernière phrase, le niveau impressionnant d'une stagiaire, il s'agit d'une PE ou d'une stagiaire d'HG ? Si c'est d'HG, c'est totalement incomparable ^^

Babonette a écrit:

Cléopatra2 a écrit:

capucine42 a écrit:Ah oui, je m'apercois que j'avais fait un lien abusif dans le message de Cleopatra entre les vacations en lettres et le fait que les inspe recrutaient en histoire- géo.

Oui, j'ai sauté du coq à l'âne. Cette année les 3 INSPE recrutaient des PRAG pour les cours aux stagiaires en HG.
Mes collègues faisaient comme toi.

Je ne comprends pas où vous voulez en venir :|

???
Nous parlions de deux choses différentes, j'ai donc clarifié mon propos qui était ambigu.
D'un côté les collègues à plein temps dans le secondaire qui font des vacations auprès des étudiants préparant le CRPE. De l'autre, les postes offerts comme PRAG pour enseigner l'HG à temps plein aux stagiaires du CRPE.
Dans les deux cas, le recrutement et les modalités sont différentes.

Elaïna a écrit:

Pandorafa a écrit:Pas la seule en HG même pour les formations des M2 en stage, ou seulement en HG auprès des M1 du CRPE ? Elle disait que le niveau de la majorité des étudiants était dramatiquement bas en HG, et qu'ils se remettaient peu en question.

Pourtant, quand je vois le niveau impressionnant de notre stagiaire cette année, que ce soit en disciplinaire ou en pédagogie, je n'ai pas l'impression que le niveau ait baissé, alors même qu'il n'y a pas eu d'oraux cette année.

Est-ce étonnant, vu ce qu'on laisse sortir de terminale ?

Voilà ! Il n'y a rien de nouveau. Le PE a une licence et un master dans une discpline, il a cessé l'enseignement des autres  en terminale. Comme toi pour les mathématiques ou les arts visuels par exemple. (sur le papier, car rien n'empêche de continuer sa formation). Il est difficile de reprocher un niveau terminale à des pe qui ont un niveau terminale. Après ne pas se remettre en question, c'est autre chose. 
Pour les titulaires du cafipemf (caffa du primaire en gros), à part des changements pour l'admission, vraisemblablement nous ne sommes pas contactés ni approchés . Mais tout est flou.

Cléopatra2 a écrit:

Babonette a écrit:

Cléopatra2 a écrit:

capucine42 a écrit:Ah oui, je m'apercois que j'avais fait un lien abusif dans le message de Cleopatra entre les vacations en lettres et le fait que les inspe recrutaient en histoire- géo.

Oui, j'ai sauté du coq à l'âne. Cette année les 3 INSPE recrutaient des PRAG pour les cours aux stagiaires en HG.
Mes collègues faisaient comme toi.

Je ne comprends pas où vous voulez en venir :|

???
Nous parlions de deux choses différentes, j'ai donc clarifié mon propos qui était ambigu.
D'un côté les collègues à plein temps dans le secondaire qui font des vacations auprès des étudiants préparant le CRPE. De l'autre, les postes offerts comme PRAG pour enseigner l'HG à temps plein aux stagiaires du CRPE.
Dans les deux cas, le recrutement et les modalités sont différentes.

Il y a une 3e possibilité : l'enseignant qui est déchargé d'une partie de son service pour aller enseigner en INSPE, c'est le statut des FA. C'est entre 3h et 9h de décharge.

Elaïna a écrit:

Pandorafa a écrit:Une collègue d'HG, tutrice et formatrice depuis des années, à qui les IPR avaient proposé de faire de la formation en ESPE pour les M1 préparant le CRPE, a tenté l'expérience. Des cours portant notamment sur le programme d'HG en cycle 3.

Ca s'est très mal passé. Certains étudiants étaient très contestataires vis à vis du contenu de ses cours et des modes d'évaluation, de sa façon d'évaluer. Et elle ne se sentait pas respectée par les administratifs de l'ESPE. Elle a démissionné après un semestre. Elle était seulement payée en heures sup, pas de décharge, et mal payé pour le temps de préparation paraît-il.

Si elle n'avait pas de décharge, elle était en effet vacataire, et le principe même du vacataire, c'est d'être payé au lance-pierre (soit 40 balles de l'heure, ce qui n'est carrément pas rentable si vous devez vous taper 3h de préparation pour 1h de cours : ça devient un peu plus rentable les années suivantes si on peut recycler...).

Comme je l'ai dit, c'est 108 e pour 3 h, au lance- pierre oui mais pas pire pas mieux que le reste. Mes heures de khôlle en CPGE ne sont pas plus payées.
Personnellement j'ai repris les cours de ma collègue en partie et affiné avec ce que je fais au lycée. Les préparations incompressibles sont les sujets d'examens blancs et partiels plus les corrections qu'il faut taper. C'est déjà assez lourd car il y a bien 4 sujets par an.
Pour répondre aussi à Pando, ça ne m'étonne pas pour ta collègue, les étudiants sont très consommateurs et contestataires. J'ai failli renoncer au bout d'un an quand j'ai vu qu'ils avaient rempli une sorte d'enquête de satisfaction à la fin de l'année. La prochaine qui m'arrive, je ne la lis pas.