[Le Café pédagogique] Les recommandations explosives du Grenelle de l'éducation

Ilona a écrit:16 ans de boutique (échelon 8), titulaire, et un salaire misérable de 1960,21 euros tombé ce matin. Il y a quelque chose qui ne va vraiment pas dans cette institution, c'est le moins que l'on puisse dire.

Même salaire quasiment avec 8 ans d’ancienneté… Ton post me motive.

Jenny a écrit: Même salaire quasiment avec 8 ans d’ancienneté… Ton post me motive.

Je suis "capésienne", peut-être es-tu agrégée ?

Ilona a écrit:

Jenny a écrit: Même salaire quasiment avec 8 ans d’ancienneté… Ton post me motive.

Je suis "capésienne", peut-être es-tu agrégée ?

Non, Jenny n'est pas à la MGEN je crois.

Ça doit être ça, mais soit la MGEN est hyper chère, soit il y a peu de différence.

Jenny a écrit:

Ilona a écrit:16 ans de boutique (échelon 8), titulaire, et un salaire misérable de 1960,21 euros tombé ce matin. Il y a quelque chose qui ne va vraiment pas dans cette institution, c'est le moins que l'on puisse dire.

Même salaire quasiment avec 8 ans d’ancienneté… Ton post me motive.

De même que j'attends impatiemment la fin de l'année et passer au 7ème de la HC pour gagner 20€ de plus par mois. Et après attendre la retraite sans rien attendre de plus.

Jenny a écrit:Ça doit être ça, mais soit la MGEN est hyper chère, soit il y a peu de différence.

Il y a plusieurs raisons possibles :

- retrait MGEN pour soi ET ses enfants, et il y a aussi plusieurs niveaux de contrat (j'ai l'intégrale pour mes enfants et moi, ça retire 177 euros, oui, c'est cher).
- les impôts (et là, ça dépend de beaucoup de facteurs).
- l'indemnité de résidences (toi et moi touchons environ 88 euros de plus, Jenny, en étant en Ile-de-France).
- le supplément familial (perso, c'est moi qui le touche, 99 euros environ pour 2 enfants).
- le remboursement des frais de transports pass navigo (29 euros).
- les 2 ISOE (tout le monde n'a pas la 2e ISOE, ça dépend si on est PP ou pas).
- des primes diverses (pour moi, la prime FA qui se monte à 69 euros environ).

https://www.marianne.net/societe/fonction-publique-la-question-cruciale-cest-celle-des-evolutions-de-carriere

Comment expliquez-vous le blocage du point d’indice ?

L’État a choisi de peu y toucher depuis quarante ans. Parce que son augmentation est lourde pour les finances publiques. Et quasi invisible pour les fonctionnaires. Pour augmenter tous les fonctionnaires de seulement 300 euros par an, il vous faut ponctionner beaucoup d’argent. Cela suscite de la frustration de tous les côtés. Pour autant, la participation a un travail collectif, propre aux fonctionnaires, a toujours été un obstacle à l’individualisation des rémunérations, fantasme de la droite. Pour contourner les règles statutaires des corps, on a créé de plus en plus de postes à profil et des « missions particulières » qui permettent de mieux rémunérer les gens de façon détournée. Ces primes et ces indemnités, qui représentent plus de 24 % des rémunérations, constituent de véritables usines à gaz.

N.B. je ne cite que ce passage, sachant que c'est “le plus critique”: Luc Rouban (DR au CNRS, membre du Cevipof et prof à sciences po) a beau reconnaître que la fonction publique n'est guère bien traitée, il estime que le principal problème est le manque de progression dans la carrière qui contraste avec les conditions de travail, et l'inégale distribution des primes (la fameuse “usine à gaz”). On voit à mon sens, dans ce passage, qu'il refuse de répondre à certaines questions: “pourquoi le point d'indice est-il toujours gelé?” (alors qu'il ne l'a été que pour “payer la crise de 2008”, dont on nous dit maintenant qu'elle est passée, et même, que l'Etat aurait fait des bénéfices au passage) — réponse: “l'Etat a choisi d'y toucher peu depuis 40 ans” — parce que ça coûte cher… Sauf que: “a choisi” ne dit rien de ceux sur le dos de qui ce choix a été imposé; sauf que: “toucher peu” est objectivement faux (ça fait bien dix ans qu'il n'y “touche” pas et pas du tout); sauf que: “depuis 40 ans” est inexact et probablement fait pour donner l'impression que c'est une fatalité. Bref: ça coûte trop cher, parlons d'autre chose…

C’est vrai (IR+pass navigo+PP de Tle+pas de MGEN), mais je trouve toujours que vu la différence d'ancienneté, ce n’est pas normal. D’autant que j’ai même touché plus qu’Ilona.

Jenny a écrit:C’est vrai (IR+pass navigo+PP de Tle+pas de MGEN), mais je trouve toujours que vu la différence d'ancienneté, ce n’est pas normal. D’autant que j’ai même touché plus qu’Ilona.

Avec 2 échelons de plus, j'ai touché plus de 500 euros qu'Ilona (mais j'ai une prime de 70 euros qu'elle n'a pas). Nos traitements varient énormément. Par exemple, j'ai 7 lignes d'ajouts en plus de la ligne 1 (traitement brut) pour faire mon traitement avant retrait des diverses cotisations.

Elyas a écrit:Non, Jenny n'est pas à la MGEN je crois.

Bonjour,

Je n'ai pas de complémentaire, je m'auto-assure. J'avoue donc ne pas comprendre.

Ilona a écrit:

Elyas a écrit:Non, Jenny n'est pas à la MGEN je crois.

Bonjour,

Je n'ai pas de complémentaire, je m'auto-assure. J'avoue donc ne pas comprendre.

As-tu une indemnité de résidence de 88 euros environ ? Un remboursement de tes frais de transports lieu de résidence-lieu de travail ? Une 2e ISOE (prime PP) ?

Ilona a écrit:

Elyas a écrit:Non, Jenny n'est pas à la MGEN je crois.

Bonjour,

Je n'ai pas de complémentaire, je m'auto-assure. J'avoue donc ne pas comprendre.

Peut-être vaut-il mieux ne pas comparer les années d’ancienneté mais les échelons pour comprendre : par exemple, au bout de 8 ans, je suis à l’échelon 7. Donc si on comparait nos années d’ancienneté (8 ans d’écart) cela donnerait un écart de salaire attendu plus important que si on comparait nos échelons (1 d’écart). Ça se trouve malgré un écart d’ancienneté plus important, Jenny n’est pas si éloignée que cela en termes d’échelons. Ce qui expliquerait plus facilement cette faible différence.

Et si on ajoute une prime ou deux, et qu’on prend en compte le taux d’imposition qui n’est pas le même d’une personne à l’autre (et le fait que le salaire sur notre compte est celui après impôt), on tient un début d’explication.

Je ne dis pas que c’est normal (je trouve au contraire scandaleux que l’ancienneté soit si mal reconnue) mais ce n’est pas inexplicable.

Bon, j’ai donc touché 30 et quelques euros de «prime grenelle» et il parait que je ne devais pas me déclarer insatisfait puisque bon nombre de collègues ne touchaient rien. Là ils vont augmenter le smic brut de 35 à cause de l’inflation. Que me va-t-il me rester ? Pire, si on compte le temps que vas engouffrer le plan local d’évaluation, je suis sans doute en négatif,… encore une fois.

youpeka a écrit:Bon, j’ai donc touché 30 et quelques euros de «prime grenelle» et il parait que je ne devais pas me déclarer insatisfait puisque bon nombre de collègues ne touchaient rien. Là ils vont augmenter le smic brut de 35 à cause de l’inflation. Que me va-t-il me rester ? Pire, si on compte le temps que vas engouffrer le plan local d’évaluation, je suis sans doute en négatif,… encore une fois.

Bonjour,

tu as de la chance. "Bon nombre de collègues ne touchaient rien", non c'est, "bon nombre de collègues ne touchent rien".

"Elle bénéficie à 31% des professeurs, durant les 15 premières années de carrière pour les personnels titulaires, et est dégressive en fonction de l’ancienneté. Un professeur débutant gagne ainsi 100 € nets de plus chaque mois. Un contractuel en début de carrière gagne 54 € nets de plus chaque mois."


En fait, 69% des collègues ne touchent rien. Vous ne le voyez pas le France telecom ????


Source : https://www.education.gouv.fr/grenelle-de-l-education-une-revalorisation-des-personnels-en-2021-307263


TrucOuBidule

Concrètement à part un CE qui n'en est pas un et que l'on doit payer et 15 euros sur la mutuelle qu'on n'a pas encore touchés (...) qu'avons-nous obtenu quand on n'a pas eu cette prime parce qu'on a trop longtemps servi auprès de l'EN ?

Il a dit que la revalorisation aurait lieu sur 15 ans...

Les 15 euros sur mutuelle, c'était, me semble-t-il, une obligation légale pour tous les fonctionnaires et pas un effet du Grenelle ...

Préau me laisse admiratif : comment oser communiquer institutionnellement sur un tel dispositif ?

Ne reste donc que Préau !!!

Après un quinquennat de Blanquer et la promesse de « revalorisation très substantielle » dans le cadre du Grenelle, les enseignants restent les fonctionnaires de catégorie A les moins bien rémunérés malgré un niveau de diplôme requis plus élevé.#ProlosdelEN @jmblanquer pic.twitter.com/WPdnCiOW3B

— Du pognon pour les profs! (@Ithyphallique) December 27, 2021

VicomteDeValmont a écrit:

Après un quinquennat de Blanquer et la promesse de « revalorisation très substantielle » dans le cadre du Grenelle, les enseignants restent les fonctionnaires de catégorie A les moins bien rémunérés malgré un niveau de diplôme requis plus élevé.#ProlosdelEN @jmblanquer pic.twitter.com/WPdnCiOW3B

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J'en avais l'intuition depuis un moment, mais effectivement, vos visuels sont pipeautés : il n'y a aucun attaché qui débute en catégorie 4 avec ce montant d'IFSE.
Ça n'a l'air de rien mais ce type d'outrance décrédibilise le combat.

Non. Ça décrédibilise ce visuel. Ou ces visuels le cas échéant.
Accessoirement l'infographie indique ses sources, donc il faut déjà vérifier si l'erreur n'est pas là.

288 a écrit:

VicomteDeValmont a écrit:

Après un quinquennat de Blanquer et la promesse de « revalorisation très substantielle » dans le cadre du Grenelle, les enseignants restent les fonctionnaires de catégorie A les moins bien rémunérés malgré un niveau de diplôme requis plus élevé.#ProlosdelEN @jmblanquer pic.twitter.com/WPdnCiOW3B

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J'en avais l'intuition depuis un moment, mais effectivement, vos visuels sont pipeautés : il n'y a aucun attaché qui débute en catégorie 4 avec ce montant d'IFSE.
Ça n'a l'air de rien mais ce type d'outrance décrédibilise le combat.

Hm ?
https://snasub-creteil.fr/sites/snasub-creteil.fr/files/rifseep%20AAE%202021.pdf

Ouch, c'est difficile de lire ce document pour un non initié.

VicomteDeValmont a écrit:

288 a écrit:

VicomteDeValmont a écrit:

Après un quinquennat de Blanquer et la promesse de « revalorisation très substantielle » dans le cadre du Grenelle, les enseignants restent les fonctionnaires de catégorie A les moins bien rémunérés malgré un niveau de diplôme requis plus élevé.#ProlosdelEN @jmblanquer pic.twitter.com/WPdnCiOW3B

— Du pognon pour les profs! (@Ithyphallique) December 27, 2021

J'en avais l'intuition depuis un moment, mais effectivement, vos visuels sont pipeautés : il n'y a aucun attaché qui débute en catégorie 4 avec ce montant d'IFSE.
Ça n'a l'air de rien mais ce type d'outrance décrédibilise le combat.

Hm ?
https://snasub-creteil.fr/sites/snasub-creteil.fr/files/rifseep%20AAE%202021.pdf

Je pense que @288 veut dire par là que les services académiques ne nommeront jamais d'AAE débutant comme gestionnaire en cat4, même si la grille de RIFSEEP prévoit ce cas de figure.

Mathador a écrit:

VicomteDeValmont a écrit:

288 a écrit:

VicomteDeValmont a écrit:

Après un quinquennat de Blanquer et la promesse de « revalorisation très substantielle » dans le cadre du Grenelle, les enseignants restent les fonctionnaires de catégorie A les moins bien rémunérés malgré un niveau de diplôme requis plus élevé.#ProlosdelEN @jmblanquer pic.twitter.com/WPdnCiOW3B

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J'en avais l'intuition depuis un moment, mais effectivement, vos visuels sont pipeautés : il n'y a aucun attaché qui débute en catégorie 4 avec ce montant d'IFSE.
Ça n'a l'air de rien mais ce type d'outrance décrédibilise le combat.

Hm ?
https://snasub-creteil.fr/sites/snasub-creteil.fr/files/rifseep%20AAE%202021.pdf

Je pense que @288 veut dire par là que les services académiques ne nommeront jamais d'AAE débutant comme gestionnaire en cat4, même si la grille de RIFSEEP prévoit ce cas de figure.

Sans doute ; cela dit la différence d'IFSE n'est que de 265€ BRUT (1 291,67 €/mois vs 1 025,00 €/mois) entre un adjoint gestionnaire en catégorie 1/2 et en catégorie 4, ça ne bouscule pas tellement les chiffres.

Et ce sont les chiffres d'une académie parisienne, pas nationaux, et il n'y a pas deux académies qui se ressemblent
A titre d'exemple, je suis dans la catégorie 2 des AAE, et pour la même fonction, ils touchent 1400€ d'IFSE là où je touche 805€ (après la revalorisation de 2021). Même leurs catégories 4 touchent plus, vais peut-être muter en région parisienne moi.