Prêter serment ? Peut-être bientôt...

Hypermnestre a écrit: On ne devrait opposer qu'un silencieux mépris à cela ou ne répondre que : "revalorisation".

Mais cela fait partie des discussions dans le cadre des ateliers sur la revalorisation ...

Le serment, cela revalorise l'image de la profession.

Jacq a écrit:

Et visiblement tout le monde, "cité" ici", trouve cela très enthousiasmant et il n'y aurait aucune remarque négative (ou aucune remarque négative).
C'est tout de même grotesque.

Si le compte-rendu est représentatif de ce qui se dit (ce qui demande à être démontré), comme toi je suis atterrée.
Méconnaissance totale de l'histoire de la profession. Pauvreté des débats. Absence d'esprit critique. Ambiance béni-oui-oui.

C'est aux antipodes de ce que nous nous efforçons d'être chaque jour.

« Un, un, un, un, un autre »: le vrai scandale ce n’est peut être pas le serment mais une commission composée de tous ces uns qui décident pour nous ou en notre nom....

Iphigénie a écrit:« Un, un, un, un, un autre »: le vrai scandale ce n’est peut être pas le serment mais une commission composée de tous ces uns qui décident pour nous ou en notre nom....

C’est le vrai scandale de ce Grenelle qui a été dénoncé par plusieurs syndicats et personnalités qui ont claqué la porte. Des gens qui n’ont rien à voir avec l’enseignement qui se permettent de transformer notre métier.

Ruthven a écrit:

Hypermnestre a écrit: On ne devrait opposer qu'un silencieux mépris à cela ou ne répondre que : "revalorisation".

Mais cela fait partie des discussions dans le cadre des ateliers sur la revalorisation ...

Le serment, cela revalorise l'image de la profession.

Oui et surtout , ça ne coûte rien.

Un serment pour quel engagement? Respecter les valeurs républicaines? Mais ce ministère est incapable de respecter lui-même ces valeurs (Cf.bac 2019). Il est incapable de respecter les règles qu'il édicte.
Ça ne mérite effectivement que du mépris

Et dire que ces gens se croient très intelligents....

Jacq a écrit:

Et visiblement tout le monde, "cité" ici", trouve cela très enthousiasmant et il n'y aurait aucune remarque négative (ou aucune remarque négative).
C'est tout de même grotesque.

Ouh-là, à ce niveau-là d'unanimité sur des propos délirants, ça évoque vraiment un épisode de psychose collective.
J'espère que ces gens ont pu consulter et sont suivis à présent.

Avant de pondre de telles aberrations, ils auraient pu se demander si un tel serment signé par Samuel Paty aurait préservé sa vie.
Au vu de la réponse, ils se seraient retirés ou tus dans la dignité.
En revanche, ils auraient pu proposer ce serment au ministère...
C'est visiblement beaucoup trop demander.

Celadon a écrit:Avant de pondre de telles aberrations, ils auraient pu se demander si un tel serment signé par Samuel Paty aurait préservé sa vie.
Au vu de la réponse, ils se seraient retirés ou tus dans la dignité.
En revanche, ils auraient pu proposer ce serment au ministère...
C'est visiblement beaucoup trop demander.

C'est qu'ils sont dans un logiciel de pensée qui ne leur permet pas de se poser les bonnes questions. On est au-delà de l'incompétence. C'est vraiment du parasitisme au sens propre : on paye (avec l'argent de nos impôts) des gens pour réfléchir à un métier qu'ils ne connaissent pas: ça ne peut que mal se terminer. Le ministère essaye simplement de justifier son existence.

C'est consternant de bêtise.

Jacq a écrit:

Et visiblement tout le monde, "cité" ici", trouve cela très enthousiasmant et il n'y aurait aucune remarque négative (ou aucune remarque négative).
C'est tout de même grotesque.

Déjà, faut voir qui s'enthousiasme : des [modéré] au seuil de la retraite [modéré] qui font de la bureaucratie [modéré] au ministère.
Quand on changera de régime, [modéré] il y a de la ressource pour augmenter ceux qui sont sur le terrain [modéré]

Il a leur a donc échappé que la dernière fois que l'on a fait prêter serment à tous les fonctionnaires (magistrats, enseignants, etc.), c'était sous le régime de Vichy. Le serment y était pensé comme un lien d'obéissance indéfectible entre le fonctionnaire et le Maréchal.

bas-médiéviste a écrit:Il a leur a donc échappé que la dernière fois que l'on a fait prêter serment à tous les fonctionnaires (magistrats, enseignants, etc.), c'était sous le régime de Vichy. Le serment y était pensé comme un lien d'obéissance indéfectible entre le fonctionnaire et le Maréchal.

Non,non... cela ne leur a pas échappé hélas... C'est ce que l'on appelle un hommage

bas-médiéviste a écrit:Il a leur a donc échappé que la dernière fois que l'on a fait prêter serment à tous les fonctionnaires (magistrats, enseignants, etc.), c'était sous le régime de Vichy. Le serment y était pensé comme un lien d'obéissance indéfectible entre le fonctionnaire et le Maréchal.

Je ne pense pas, mais quand on lit les derniers propos du président au sujet de Pétain, on est en droit de s'interroger par contre.

ysabel a écrit:

bas-médiéviste a écrit:Il a leur a donc échappé que la dernière fois que l'on a fait prêter serment à tous les fonctionnaires (magistrats, enseignants, etc.), c'était sous le régime de Vichy. Le serment y était pensé comme un lien d'obéissance indéfectible entre le fonctionnaire et le Maréchal.

Je ne pense pas, mais quand on lit les derniers propos du président au sujet de Pétain, on est en droit de s'interroger par contre.

Tu ne crois pas si bien dire. J'avais d'ailleurs expliqué à une classe de seconde pourquoi il était grave qu'un président de la République qualifie Pétain de "grand soldat". C'est sans doute à mettre sur le compte de la "perte des repères républicains" dont parle le grand chef à plumes.

Il est question de serment, mais au nom de quoi au juste le prêterait-on ? Que doit-on promettre ? D'être fidèle à l'institution scolaire ? De servir la République ?

Tout dépend à qui et pourquoi je prête serment.
Les médecins prêtent serment, les avocats prêtent serment, je n'ai donc rien contre a priori, mais si c'est pour prêter serment au ministre et aux lubies de l'IEN, c'est NIET.

Et je le ferai si les élèves et leurs familles prêtent, de leur côté, serment de respecter l'institution.

Hélas ça fait un moment qu'on ne s'interroge plus sur l'absence totale de limites du "en même temps", parfait antidote perméable à toutes les idéologies, y compris les plus étrangères à une quelconque déontologie.

bas-médiéviste a écrit:Tu ne crois pas si bien dire. J'avais d'ailleurs expliqué à une classe de seconde pourquoi il était grave qu'un président de la République qualifie Pétain de "grand soldat". C'est sans doute à mettre sur le compte de la "perte des repères républicains" dont parle le grand chef à plumes.

Surtout que le "grand soldat" , qui a près de 60 berges au début de la 1ere , n'a rien soldaté du tout, il y avait des trouffions dans les tranchées pour ça...se la péter dans un salon d'état major, ça n'a rien à voir avec la guerre, surtout celle là.
Et puis on peut, peut-être faire un rappel au chef de l'Etat (les minuscules sont voulues ). Philippe P. a été frappé d'indignité nationale. Notre version à nous de la damnatio memoriae , pourquoi prononce-t-on encore ce nom ?

Prêter serment ? Mais à qui ? Faudrait arrêter de se fiche du monde !

choup78 a écrit:'' Le grenelle de l’Education est actuellement en réflexion sur ce sujet. L’idée serait de prêter serment en début de carrière pour indiquer qu’on s’engage pleinement dans les missions qui sont confiées aux professeurs. Cela rendrait solennelle l’entrée dans le métier.''

https://www.portailpe.com/index.php/2020/12/23/vers-un-serment-a-lentree-dans-le-metier/?amp

Mais quelle bande de pignoufs

Ces « idées » grotesques sont là uniquement pour tenter, en vain, de faire oublier que Blanquer est un menteur : la « revalorisation historique » promise n'existera pas ni n'existera jamais.
Par ailleurs, je trouve follement drôle que des gens sans honneur prétendent mettre l'honneur en avant.

Ha@_x a écrit:

bas-médiéviste a écrit:Tu ne crois pas si bien dire. J'avais d'ailleurs expliqué à une classe de seconde pourquoi il était grave qu'un président de la République qualifie Pétain de "grand soldat". C'est sans doute à mettre sur le compte de la "perte des repères républicains" dont parle le grand chef à plumes.

Surtout que le "grand soldat" , qui a près de 60 berges au début de la 1ere , n'a rien soldaté du tout, il y avait des trouffions dans les tranchées pour ça...se la péter dans un salon d'état major, ça n'a rien à voir avec la guerre, surtout celle là.
Et puis on peut, peut-être faire un rappel au chef de l'Etat (les minuscules sont voulues ). Philippe P. a été frappé d'indignité nationale. Notre version à nous de la damnatio memoriae , pourquoi prononce-t-on encore ce nom ?

Prêter serment ? Mais à qui ? Faudrait arrêter de se fiche du monde !

Notons toutefois que le parallèle avec l'EN est étonnamment pertinent : Modéré-Blanquer se paluche dans les salons d'état-major, pendant que les troufions-professeurs se battent dans les tranchées pour éduquer & instruire les élèves dont ils ont la charge, en dépit des ordres aberrants venus d'en haut :lol:

Idées de serments qui pourraient les inspirer...

- Serment des Policiers et Gendarmes d'active : « Je jure d’obéir à mes chefs en tout ce qui concerne le service auquel je suis appelé, et dans l’exercice de mes fonctions, de ne faire usage de la force qui m’est confiée que pour le maintien de l’ordre et l’exécution des lois. »

- Serment des agents de l'Administration pénitentiaire: « Je jure de bien et loyalement remplir mes fonctions et d’observer les devoirs qu’elles m’imposent dans le strict respect des personnes confiées au service public pénitentiaire et de leurs droits. Je m’engage à me conformer à la loi et aux ordres reçus et à ne faire qu’un usage légitime des pouvoirs qui me sont confiés. »

C'est ce qu'on appelle une mise au pas : le fameux « devoir de réserve » était un moyen de nous y préparer... et ensuite, quelle est la prochaine étape... ?

Rendash a écrit:

choup78 a écrit:'' Le grenelle de l’Education est actuellement en réflexion sur ce sujet. L’idée serait de prêter serment en début de carrière pour indiquer qu’on s’engage pleinement dans les missions qui sont confiées aux professeurs. Cela rendrait solennelle l’entrée dans le métier.''

https://www.portailpe.com/index.php/2020/12/23/vers-un-serment-a-lentree-dans-le-metier/?amp

Mais quelle bande de pignoufs

Ces « idées » grotesques sont là uniquement pour tenter, en vain, de faire oublier que Blanquer est un menteur : la « revalorisation historique » promise n'existera pas ni n'existera jamais.
Par ailleurs, je trouve follement drôle que des gens sans honneur prétendent mettre l'honneur en avant.

Ha@_x a écrit:

bas-médiéviste a écrit:Tu ne crois pas si bien dire. J'avais d'ailleurs expliqué à une classe de seconde pourquoi il était grave qu'un président de la République qualifie Pétain de "grand soldat". C'est sans doute à mettre sur le compte de la "perte des repères républicains" dont parle le grand chef à plumes.

Surtout que le "grand soldat" , qui a près de 60 berges au début de la 1ere , n'a rien soldaté du tout, il y avait des trouffions dans les tranchées pour ça...se la péter dans un salon d'état major, ça n'a rien à voir avec la guerre, surtout celle là.
Et puis on peut, peut-être faire un rappel au chef de l'Etat (les minuscules sont voulues ). Philippe P. a été frappé d'indignité nationale. Notre version à nous de la damnatio memoriae , pourquoi prononce-t-on encore ce nom ?

Prêter serment ? Mais à qui ? Faudrait arrêter de se fiche du monde !

Notons toutefois que le parallèle avec l'EN est étonnamment pertinent :Modéré -Blanquer se paluche dans les salons d'état-major, pendant que les troufions-professeurs se battent dans les tranchées pour éduquer & instruire les élèves dont ils ont la charge, en dépit des ordres aberrants venus d'en haut :lol:

Je pense que le film qui représente le mieux le fonctionnement de l'EN, c'est les Sentiers de la gloire.

choup78 a écrit:'' Le grenelle de l’Education est actuellement en réflexion sur ce sujet. L’idée serait de prêter serment en début de carrière pour indiquer qu’on s’engage pleinement dans les missions qui sont confiées aux professeurs. Cela rendrait solennelle l’entrée dans le métier.''

https://www.portailpe.com/index.php/2020/12/23/vers-un-serment-a-lentree-dans-le-metier/?amp

Que l'on commence déjà à respecter le statut de professeur et à nous redonner des heures pour faire notre métier !
Et à nous payer suffisamment pour le travail demandé, accessoirement.

En avant-première, le futur serment des professeurs (avec deux gaulois réfractaires au fond) :

"En tant que fonctionnaire, je fais le serment de respecter en toutes circonstances la loi et de dénoncer sans complaisance toute infraction que je pourrais constater dans l'exercice de mes fonctions... A commencer par les demandes de travail supplémentaire non payé et non inclus dans les obligations de service qui s'apparenteraient à du travail dissimulé".

C'est bien celui ça qu'ils ont en tête?  

Serment d'Hippocrate : Je promets et je jure d'être fidèle aux lois de l'honneur et de la probité dans l'exercice de la Médecine. Je respecterai toutes les personnes, leur autonomie et leur volonté, sans discrimination.

Et le serment des avocats devant leur Barreau :
« Je jure, comme avocat, d'exercer mes fonctions avec dignité, conscience, indépendance, probité et humanité ».

Il est question d'éthique personnelle et pas de soumission.
Or  l'éthique personnelle, celle qui nous fait bosser pour nos élèves quelles que soient les conditions et les couleuvres qu'on tente de nous faire avaler, nous  n'en manquons pas, même sans serment; Est-il indispensable de jurer d'avaler ces couleuvres de façon servile ?

On nous prend déjà pour des paillassons, il faudrait en plus qu'on l'affirme haut et fort !

Socrate, si je ne me trompe pas, c'est celui qui a été condamné à mort pour son enseignement, qui proclamait qu'il ne savait rien et qui a entretenu une relation intime avec un élève (Alcibiade)(oui ce sont des raccourcis). Je crois qu'entre clientélisme des parents, réforme des concours et le modèle venu d'en haut, c'est exactement ce qu'il nous faut...  
Je sais je caricature mais s'ils pouvaient foutre la paix à l'Antiquité grecque et plutôt favoriser l'enseignement du grec en France, comme en Belgique d'ailleurs.