Stagiaire dans le doute

Thierry75 a écrit:En France il y a beaucoup de problèmes de discipline (beaucoup plus qu'ailleurs) : c'est ainsi, c'est consternant, et vous subissez cet état de fait
Pourquoi le système scolaire est-il aussi malade (cf le niveau lamentable en maths , etc) : je n'en sais rien.

Sérieux ? tu ne confonds pas ce forum avec le courrier des lecteurs du Figaro?

montjoie-saintdenis a écrit:

berseria a écrit:les élèves se plaignent que je n'explique pas, ils disent "heureusement que *  [la meilleure élève] comprend, c'est elle qui nous explique [quand elle passe au tableau] " mais quand j'explique, je n'ai pas l'attention des élèves.

Faire passer au tableau pour qu'un élève explique, cela fait parti des stratégies pour que les élèves comprennent. Et du coup, c'est toi qui l'a mise en place au final, cette stratégie. Le but n'est pas tant qu'ils comprennent quand tu expliques, mais qu'ils comprennent pendant ton cours (qu'importe le moyen : vidéo d'explications, élève qui explique ce qu'il a compris, etc.).

Sérieux ???? Tu devrais lui suggérer de prendre des cours de pédagogie auprès de son élève...

Le s problèmes de discipline se posent avec acuité en France, que vous le vouliez ou non : c'est un FAIT;
Idem pour le niveau en maths : c'est un FAIT (pas une opinion).
Sérieux ? Pas sérieux?

Thierry75 a écrit:Le s problèmes de discipline se posent avec acuité en France, que vous le vouliez ou non : c'est un FAIT;
Idem pour le niveau en maths : c'est un FAIT (pas une opinion).
Sérieux ? Pas sérieux?

Disons que le conseil "dans les sables mouvants, faut pas bouger, bonne chance, mec, non, je n'ai pas d'idée, débrouille-toi", ça aide toujours.

Je n'ai pas envie d'aller les voir dans les autres cours, et pour aller voir quoi d'ailleurs ? je vais voir qu'ils se comportent correctement ailleurs, que le bruit est modéré,  et qu'au final, il y a une mise en activité. J'ai vu une fois comment ils se comportaient lors d'un demi-groupe en maths.  Ils bavardaient beaucoup moins, et l'autre enseignant arrivait à les reprendre.  Même les pires élèves faisaient une effort, et demandaient à passer au tableau.

Initialement, je laissais les meilleurs élèves corriger, je déléguais la correction,  ensuite j'ai repris la main. Dans tous les cas, la correction se fait dans le bruit. C'est pour cela que je préfère corriger moi-même pour interrompre quand il y a un bruit de fond.

Thierry75 a écrit:Le s problèmes de discipline se posent avec acuité en France, que vous le vouliez ou non : c'est un FAIT;
Idem pour le niveau en maths : c'est un FAIT (pas une opinion).
Sérieux ? Pas sérieux?

Hélas mon pauv'monsieur, tout fout le camp.
Mais en quoi ceci a-t-il la moindre chance d'aider Berseria ?

berseria a écrit:J'ai trouvé des collègues pour prendre les élèves en retenue. Les collègues me soutiennent beaucoup. Je viens souvent discuter avec la vie scolaire, demander des conseils.

Dans ma classe de 5e, c'est infernal.
les élèves se plaignent que je n'explique pas, ils disent "heureusement que *  [la meilleure élève] comprend, c'est elle qui nous explique [quand elle passe au tableau] " mais quand j'explique, je n'ai pas l'attention des élèves.
Les élèves ont trouvé un nouveau moyen de perturber le cours. Ils font un bruit sourd, une sorte de vibration, comme la vibration continue d'un téléphone, un bruit en sourdine de chantier. Je vais demander à "la fille qui a des bons tuyaux", d'où cela vient.

Nos questions doivent t'aider plus que des réponses trop générales, essaie d'y répondre :
Quel système de retenues dans ton établissement ?
Quel aide précise de ta tutrice, du référent Inspé, de l'inspection?

Ce bruit sourd que tu entends, c'est une classe qui commence à s'unir et s'organiser pour te déstabiliser. A ce stade tu ne géreras pas seul. As-tu prévenu le PP ? l'administration ?
Dans quel état psychologique te trouves-tu?

berseria a écrit:Je n'ai pas envie d'aller les voir dans les autres cours, et pour aller voir quoi d'ailleurs ? je vais voir qu'ils se comportent correctement ailleurs, que le bruit est modéré,  et qu'au final, il y a une mise en activité. J'ai vu une fois comment ils se comportaient lors d'un demi-groupe en maths.  Ils bavardaient beaucoup moins, et l'autre enseignant arrivait à les reprendre.  Même les pires élèves faisaient une effort, et demandaient à passer au tableau.

Initialement, je laissais les meilleurs élèves corriger, je déléguais la correction,  ensuite j'ai repris la main. Dans tous les cas, la correction se fait dans le bruit. C'est pour cela que je préfère corriger moi-même pour interrompre quand il y a un bruit de fond.

Vous êtes deux profs de math sur la classe ? Vous partagez comment ?

D'une façon générale, si une sanction, par exemple un mot dans le carnet ne suffit pas , il faut passer à la sanction supérieur, et il faut qu'elle soit claire dans la tête.

A propos de la gradation des sanctions:

Les mots dans le carnet, c'est souvent à minima une heure de colle pour ma part, ensuite, on peut facilement imaginer les sanctions d'après ... heures de colles / exclusion + rapport d'incident / rendez vous élève-principal. Cet arsenal de sanction n'est pas la uniquement pour faire beau, si besoin il ne faut pas hésiter à l'utiliser ( pas abuser on est bien d'accord ).

berseria a écrit:Je n'ai pas envie d'aller les voir dans les autres cours, et pour aller voir quoi d'ailleurs ? je vais voir qu'ils se comportent correctement ailleurs, que le bruit est modéré,  et qu'au final, il y a une mise en activité. J'ai vu une fois comment ils se comportaient lors d'un demi-groupe en maths.  Ils bavardaient beaucoup moins, et l'autre enseignant arrivait à les reprendre.  Même les pires élèves faisaient une effort, et demandaient à passer au tableau.

Initialement, je laissais les meilleurs élèves corriger, je déléguais la correction,  ensuite j'ai repris la main. Dans tous les cas, la correction se fait dans le bruit. C'est pour cela que je préfère corriger moi-même pour interrompre quand il y a un bruit de fond.

Eh bien pour aller voir comment les autres collègues gèrent ces classes. Gérer une classe cela s’apprend et pour apprendre on observe.
Tu dis avoir des difficultés pourtant tu te refuses à les résoudre. Tu veux valider cette année ou pas ?

Effectivement, Berséria, c'est ainsi : il faut punir, sévir, exclure. C'est toi le chef.
Et surtout la vie scolaire doit faire son boulot

J'ai un autre collègue qui prend une moitié de la classe en demi-groupe, au même moment où je prends l'autre moitié. A un moment, nous avons fait des séances ensemble.

Pour les retenues, chaque prof doit accueillir l'élève puni dans un autre cours à lui. La vie scolaire ne les prend pas. Heureusement, certains collègues veulent bien accueillir mes élèves.
Le bruit que j'ai entendu semble être le fait d'une personne ou de plusieurs.

Cela a commencé dans mon demi-groupe. Il n'y a qu'un seul élève susceptible de l'avoir fait, qui est insolent, mais qui n'est pas dans l'agressivité. J'étais déstabilisé. c'est un bruit en sourdine.
En classe entière, ils ont recommencé. Je dois rester calme, si je montre de l'exaspération, les élèves vont encore plus le faire.

Comme déjà expliqué, il se peut que se soit un jeu malsain se soit instaurer dans ton cours par des élèves du type "on va faire c***r la prof de maths". Mêmes s'ils ne pensent pas à mal et n'ont pas un mauvais fond, simplement ils ne se rendent pas des conséquences. Rester stoïque en montrant que leurs "attaques" ne t'atteignent pas émotionnellement, que tu réagis dans le calme tout en donnant les sanctions fermes va peut être les déstabiliser, ce sera l'occasion de reprendre la main.

berseria a écrit:Je n'ai pas envie d'aller les voir dans les autres cours, et pour aller voir quoi d'ailleurs ? je vais voir qu'ils se comportent correctement ailleurs, que le bruit est modéré,  et qu'au final, il y a une mise en activité. J'ai vu une fois comment ils se comportaient lors d'un demi-groupe en maths.  Ils bavardaient beaucoup moins, et l'autre enseignant arrivait à les reprendre.  Même les pires élèves faisaient une effort, et demandaient à passer au tableau.

Je ne comprends pas pourquoi tu te refuses à appliquer des conseils que te donnent des professeurs expérimentés, conseils que tu es venu solliciter. Quand on te dit d'aller voir tes élèves dans d'autres cours, ce n'est pas juste pour constater combien ils y sont sages ! Il faut observer, ANALYSER  ce que met en place ton collègue pour obtenir ce calme, quelles astuces il utilise, comment il réagit, ce qu'il dit, ce qu'il fait, les différents tons qu'il utilise à tel moment, comment il se positionne dans la classe... Tu te trompes en persistant à rejeter ce conseil, car c'est très formateur. Nous sommes nombreux à avoir continué cette pratique après l'année de stage, comme certains te l'ont déjà expliqué ici.

Berseria : c’est dommage parce qu’il y a de très bons conseils sur ce fil, conseils qui pourraient t’aider.

Je peux concevoir qu'aller voir ta classe de 5e dans les autres cours te mette mal à l'aise.
Dans ce cas, va voir d'autres classes. Peu importe si ce n'est pas des niveaux que tu as où des matières dont tu es familier. Les questions de gestion de classe, d'organisation, de rythme, de voix....tu pourras les apprendre de partout. Si tu as des collègues avec qui tu t'entends bien, va voir leurs autres classes quand tu peux. Tu en retireras forcément des choses.

Tu pourras aussi leur dire : je vous ai vu en classe avec X, vous êtes capables de vous tenir correctement, aucune raison que ce soir différent ici. Et hop : carnet, punition, mot etc...

Pour les heures de colles.
Je n'avais compris qu'on t'imposait de coller sur tes propres cours, mea culpa. Cela complique effectivement la chose.
Tu dis que tu t'entends bien avec tes collègues, vois si tu peux t'appuyer sur eux. Dans ta classe de 5e pénibles, ceux qui font vraiment le foin dès le couloir (se poussent, contestent, refusent d'obéir alors que tu leur demandes de rentrer en silence....) , tu ne les prends pas en classe ! Si la vie scolaire n'en veut pas, tu t'arranges avec un collègue pour qu'il les prenne. Évidemment, le collègue ne pourra pas le faire à chaque fois, mais si tu peux être soutenu le temps que ça se calme un peu, ça sera déjà ça.
Une année, tzr, j'avais une classe de 4e qui s'était amusée à faire le coup des "retards gradués" (un élève a 2 min de retard, le suivant 5, le suivant 7...). Ils toquent, tu ouvres, et même si tu les envoies chez le cpe, ça fait perdre du temps et le cours est saboté ...
La deuxième fois qu'ils m'ont fait le coup, j'ai immédiatement envoyé un message sur pronote à la vie sco et au prof principal (que j'avais averti de l'événement précédent) en expliquant la situation.
J'ai scotché un mot sur la porte disant que tout élève non arrivé était considéré comme absent et devait aller en vie sco et je n'ai pas ouvert. Le prof principal, qui n'avait pas cours à ce moment là, les attendait en bas de l'escalier, avec une pile de textes à copier que j'avais fournie, et pour s'assurer qu'ils iraient bien en vie scolaire. Je n'ai plus eu le problème ensuite...
La cohésion chez les profs, ça les calme bien. Alors n'hésite pas à prévoir, en amont, une stratégie avec le soutien d'un autre prof.
Courage !

Toutes mes excuses berseria, je t'avais prise pour un troll au départ. C'est, comme l'ont répété les collègues, difficile pour un prof débutant.
N'hésite pas à solliciter tes collègues du collège et à faire bloc. Si les élèves sentent que tu es soutenue par les autres professeurs et la vie scolaire, cela aide. C'est ce que nous pratiquons dans mon collège en cas d'incident. On montre bien que les profs sont tous au courant et que le perturbateur est dans le collimateur de chaque enseignant. Si tu as besoin d'exemples demande moi en privé.
Bon courage !

Avatar des Abysses a écrit:Comme déjà expliqué, il se peut que se soit un jeu malsain se soit instaurer dans ton cours par des élèves du type "on va faire c***r la prof de maths". Mêmes s'ils ne pensent pas à mal et n'ont pas un mauvais fond, simplement ils ne se rendent pas des conséquences. Rester stoïque en montrant que leurs "attaques" ne t'atteignent pas émotionnellement, que tu réagis dans le calme tout en donnant les sanctions fermes va peut être les déstabiliser, ce sera l'occasion de reprendre la main.

Si tu reprends un peu les messages de ce (très) long fil, tu verras que ce que tu conseilles est précisément ce qui pose problème : Berseria est déstabilisée par ces élèves parce qu'elle n'arrive pas à donner des sanctions fermes, elle demande de l'aide ici parce que précisément, elle dit être atteinte et ne peut pas rester stoïque face aux réactions de ces classes.
Je ne minimiserais pas comme tu le fais le "jeu malsain" des élèves. Comme prof, mais aussi comme élève, j'ai mesuré le pouvoir d'une classe qui prend conscience de sa force. il y a bien pire et destructeur que le chahut désorganisé : c'est le chahut organisé. Les méthodes "ordinaires" ne suffisent plus.
Je suggère de limiter les conseils qui ne conviennent qu'à ceux qui les donnent, mais plutôt de conduire cette stagiaire à s'interroger sur ses pratiques ; c'est beaucoup plus compliqué, j'en conviens.

galibier a écrit:Je peux concevoir qu'aller voir ta classe de 5e dans les  autres cours te mette mal à l'aise.
Dans ce cas, va voir d'autres classes.

Oui, je le fais. J'ai vu des cours dans une matière non scientifique.

J'ai le soutien des autres enseignants pour ma classe de 5e.
Après, est-ce que c'est une solution d'exclure, à chaque fois, du cours, 2 élèves qui bloquent la séance ?

- d'un côté, cela va sans doute recadrer tous les autres ; et refroidir les élèves qui sont exclus. Avec 2 ou 3 élèves en moins, cela se passe mieux.
C'était le cas quand certains ne sont pas venus, avec ma fausse absence.

- d'un autre côté, je dois prendre les élèves comme ils sont et  arrêter de chercher de échappatoires en en espérant que certains soient exclus du collège.
C'est un conseil qui m'a été donné. Si le bruit de sourdine retentit encore, qu'est-ce que je peux faire ?
-Si je commence à vitupérer, les élèves vont continuer, et me pousser à bout.
Je vais demander dans les couloirs à la fille, si je la croise, comment les autres élèves s'y prennent. Mais ma posture d'enseignant va encore en prendre un coup, si je la sollicite.


Certains élèves se sont persuadés que ce je disais était incompréhensible, et par anticipation n'écoutent rien, ou de manière distraite. Après, ils se plaignent que c'est incompréhensible. Cela les incite encore plus à ne pas écouter.

berseria a écrit:

galibier a écrit:Je peux concevoir qu'aller voir ta classe de 5e dans les  autres cours te mette mal à l'aise.
Dans ce cas, va voir d'autres classes.

Oui, je le fais. J'ai vu des cours dans une matière non scientifique.

J'ai le soutien des autres enseignants pour ma classe de 5e.
Après, est-ce que c'est une solution d'exclure, à chaque fois, du cours, 2 élèves qui bloquent la séance ?

Ben ça va peut-être les faire réagir (eux... ou leurs parents) à force de manquer des cours de maths parce qu'ils se croient au zoo.

Évidemment il faut essayer d'éviter d'exclure. Mais quand tu ne peux plus faire cours dans aucune séance à cause de 2 zozos, tant pis. Zou dehors. Évidemment tu ne vas pas les exclure toute l'année, mais s'il se font exclure 2 ou 3 fois, ça devrait déjà faire de l'effet

Il ne faut pas juste exclure. L’exclusion doit s’accompagner d’un rapport précis, d’un appel ou d’un rendez-vous avec la famille.

Jenny a écrit:Il ne faut pas juste exclure. L’exclusion doit s’accompagner d’un rapport précis, d’un appel ou d’un rendez-vous avec la famille.

Tu peux tout à fait demander à être accompagné par le pp ou le cpe pour les rendez-vous avec les parents.

Arme à double tranchant : cela signifie qu'on ne peut pas se justifier tout seul et qu'on a besoin d'aide. Il ne faut, selon moi, ne pas le faire systématiquement.
Pour des élèves qui jouent avec des retards et quelques incivilités : cpe. Pas pour des bavardages dans une classe bavarde.
Il m'est arrivé d'être assistée et du cde et de son adjoint, qui me l'avaient proposé, pour des parents que je qualifierais d'atypiques. Un grand moment, nous en rions encore.