Re: Non port du masque par les élèves, communication, punition, sanction ?

À moins que le travail soit de recopier l'article scientifique en question.

X.Y.U. a écrit:Question : quel travail donner à un élève collé pour non-respect du port du masque ? Le plus adapté selon moi serait le copiage bête et méchant de la règle, mais si vous avez d'autres idées à partager...

Je dirais que ce n'est pas au prof qui a donné une heure de colle de s'en occuper : c'est un problème collectif, ça serait à la vie scolaire de réfléchir à la sanction à adopter dans ce cas.

D'ailleurs, quand tu parles de la vie scolaire, y a-t-il une politique uniforme dans ton établissement pour l'attitude à adopter en cas de non port du masque ? (Chez nous, renvoi de l'élève de cours et avertissement des parents, puis quelques jours d'exclusion en cas de récidive, même si la sanction initialement annoncée à la rentrée -5 jours d'exclusion- n'a pas toujours uniformément été appliquée.)

J'ai fait un sujet sur les gestes barrières et leur rôle en début d'année et je copie-colle à chaque retenue.

Prezbo a écrit:
D'ailleurs, quand tu parles de la vie scolaire, y a-t-il une politique uniforme dans ton établissement pour l'attitude à adopter en cas de non port du masque ? (Chez nous, renvoi de l'élève de cours et avertissement des parents, puis quelques jours d'exclusion en cas de récidive, même si la sanction initialement annoncée à la rentrée -5 jours d'exclusion- n'a pas toujours uniformément été appliquée.)

Oui j'ai oublié de réagir au sujet initial : eh bien non, rien de prévu, puisqu'évidemment chaque élève portera son masque parfaitement, puisque c'est la règle (c'est ce qu'on m'a répondu en septembre quand j'ai eu cette affreuse idée saugrenue de demander quelle sanction on prévoyait pour les élèves récalcitrants qui porteraient mal - ou pas du tout - leur masque Rolling Eyes

).
Personne ne veut se mouiller (je parle au niveau administration ou vie sco) sur ce thème, c'est juste rageant de devoir se débrouiller tout seul alors que c'est un problème global rencontré par chacun dans l'établissement... il y a une hypocrisie clairement affichée et ça passe crème. Non port du masque par les élèves, communication, punition, sanction ? - Page 2 999940070

Non port du masque par les élèves, communication, punition, sanction ? - Page 2 999940070

Oui la recherche à faire et les résultats à recopier bêtement j'y ai pensé, mais voyant encore le profil des élèves et le manque d'efficacité lors des surveillances de retenues (qui sont pour la plupart mises dans des heures de trous dans l'emploi du temps des élèves... et lors desquelles les collés font ou ne font pas le travail, peu importe...), bref je pense que ce serait encore un flop, les élèves iraient dire qu'on ne leur a pas donné l'accès pour faire des recherches, ou qu'ils "zont pas compris ce qui fallait faire", et ainsi je n'aurai pas réussi à leur faire faire une retenue suffisamment dissuasive pour que ces élèves remettent en question leur attitude... Bon je pense qu'on va en rester au fameux recopiage de phrases (ouh la la pas bien ! ) ou recopiage de leçons (mais comme la faute commise n'a rien à voir avec ma discipline, bof bof ! ).

Si vous punissez l’élève (retenue, etc. ) sans que la direction n’ai donné de directives précises (d’abord prévenir, ensuite un mot dans le carnet, etc.) vous risquez d’avoir à assurer le S.A.V. si un parent conteste la punition. C’est alors qu’il va y avoir à expliquer une politique illisible sur le port du masque.

Il me semble prudent d’interroger le chef d’établissement (éventuellement via les cpe) pour voir quelle est la politique de l’établissement.

Moi j’ai choisi de désormais faire un rappel préventif dès l’arrivée en classe aux quelques élèves que j’ai identifiés si nécessaire (masque trop petit je les envoi directement à la vie scolaire en préventif etc.). En cas de non respect dans la salle de classe je ferrai un rapport mais je ne donnerai plus de punition de manière à ce que je ne sois pas responsable de la communication impossible sur le sujet. Par ailleurs je trouve désastreux que l’enseignant ai à faire de la répression sur le sujet car ça confond les rôles et empêche la bonne transmission des savoirs.

Avec l’expérience, le rapport c’est d’ailleurs ce que je ferai aussi pour des problèmes de comportements.

Qu’en pensez-vous ?

Pour le non-port du masque, on peut lire dans la FAQ du ministère :

Un élève ne portant pas le masque peut-il être accueilli à l’école ?

Non, sauf s’il justifie médicalement qu’il est dans une situation qui permet une dérogation. Les directeurs d’école et les chefs d’établissement peuvent donc refuser l’accès à l’établissement scolaire à un élève qui refuse de porter le masque. En cas de non-port du masque par un élève à son arrivée dans l’établissement scolaire, il convient toutefois de lui en proposer un. Ce n’est qu’en cas de refus explicite de porter le masque proposé, que ce refus soit formulé par l’élève lui-même ou par ses représentants légaux, que l’accès à l’établissement devra être interdit à l’élève.

L’élève dont l’accès à l’établissement a été refusé ne peut pas être laissé seul sur la voie publique. Il conviendra donc d’informer sans délai ses représentants légaux de la situation lorsque l’élève est arrivé seul dans l’établissement ou d’engager un dialogue avec eux lorsqu’ils sont présents. En attendant l’arrivée de ses représentants légaux, l’élève devra être accueilli dans l’établissement mais isolé des autres élèves. Il conviendra de rappeler aux parents le caractère obligatoire de l’instruction et l’obligation d’assiduité, que le refus du port du masque les conduit à méconnaître.

https://www.education.gouv.fr/coronavirus-covid-19-les-reponses-vos-questions-306136
Bien entendu, il n'est mêem pas prévu qu'un élève puisse mal porter le masque...
C'est un peu sidérant (mais pas étonnant dans le monde l'Education Natioanle) qu'au mois de décembre soit 9 mois après le début de l'épidémie, il n'y ait pas des mesures communes.prévues.

micaschiste a écrit:
Bien entendu, il n'est mêem pas prévu qu'un élève puisse mal porter le masque...
C'est un peu sidérant (mais pas étonnant dans le monde l'Education Natioanle) qu'au mois de décembre soit 9 mois après le début de l'épidémie, il n'y ait pas des mesures communes.prévues.

Personnellement, j'applique une position logique : je rappelle a priori régulièrement aux élèves l'obligation de porter correctement la masque et pourquoi (on repère vite les classes et les élèves auxquelles ils faut le rappeler systématiquement). Si un élève laisse glisser le masque en dessous du nez je l'avertis à l'oral, s'il persiste je lui explique sans m'énerver que je ne peux pas l'accepter en cours et je le renvoie en vie scolaire. Pour l'instant, la vie scolaire nous suit.

La grosse difficulté est de faire le discernement entre l'élève avec un masque plus ou moins ajusté qui peut glisser, et ceux qui jouent au chat et à la souris et le baissent dès que le prof ne les regarde pas. (Un truc : ce sont généralement les mêmes que ceux qui sont pénibles en général.)

Pour l'instant je ne cède pas et ça marche à peu près, les élèves dont le masque a glissé volontairement ou involontairement ont le réflexe de le remettre immédiatement dès que je les regarde. Évidemment, je suis sans illusion sur le fait que certains le baissent dès qu'ils sont dans le couloir.

Edit : je viens de voir les résultats du sondage, et ils sont franchement déprimants.

youpeka a écrit:Si vous punissez l’élève (retenue, etc. ) sans que la direction n’ai donné de directives précises (d’abord prévenir, ensuite un mot dans le carnet, etc.) vous risquez d’avoir à assurer le S.A.V. si un parent conteste la punition. C’est alors qu’il va y avoir à expliquer une politique illisible sur le port du masque.

Il me semble prudent d’interroger le chef d’établissement (éventuellement via les cpe) pour voir quelle est la politique de l’établissement.

Moi j’ai choisi de désormais faire un rappel préventif dès l’arrivée en classe aux quelques élèves que j’ai identifiés si nécessaire (masque trop petit je les envoi directement à la vie scolaire en préventif etc.). En cas de non respect dans la salle de classe je ferrai un rapport mais je ne donnerai plus de punition de manière à ce que je ne sois pas responsable de la communication impossible sur le sujet. Par ailleurs je trouve désastreux que l’enseignant ai à faire de la répression sur le sujet car ça confond les rôles et empêche la bonne transmission des savoirs.

Avec l’expérience, le rapport c’est d’ailleurs ce que je ferai aussi pour des problèmes de comportements.

Qu’en pensez-vous ?

J'ai bien évidemment déjà interrogé la vie sco et la direction (je l'ai d'ailleurs dit précédemment il me semble).
J'ai bien évidemment déjà fait moultes rappels à l'oral à ces élèves.
J'ai déjà exclu certains élèves pour ce motif (car récidive de récidive de récidive...).
Franchement je ne sais plus quoi faire ! (et oui, bien sûr, je ne trouve pas ça normal d'avoir à faire la police moi-même, ce n'est pas mon rôle, mais si ça arrange pas mal de monde de laisser faire, et faire comme si de rien n'était, moi je n'ai pas du tout envie de faire cours en présence d'un élève qui garde son masque sous le nez - voire sous le menton - en se croyant au-dessus des règles...)

Si tu n'as aucun soutien de la vie scolaire et/ou de l'administration pour prendre des mesures disciplinaires de façon à obliger cet élève à porter correctement son masque, remplis le registre hygiène et sécurité en demandant que soient précisées les préconisations pour que le protocole sanitaire soit respecté par tous, et éviter la mise en danger de la vie d'autrui pour non respect des gestes barrières.
Le CDE a 48h pour répondre par écrit.
Étape suivante le cas échéant si rien n'est mis en place concrètement : la fiche Danger grave et imminent, en cochant "sans exercice du droit de retrait" avec transmission à ton syndicat.

En réponse à Prezbo. ("Je dirais que ce n'est pas au prof qui a donné une heure de colle de s'en occuper")

Bonjour à tous et toutes,

je trouve cela trop facile de sanctionner un élève et de se défausser sur la vie scolaire qui n'était pas présente au moment des fait.
Cette pratique est à mon goût trop utilisée afin de ne pas avoir le retours des parents qui demandent bien souvent des explications.

Ainsi c'est facile pour le professeur de se cacher derrière la vie scolaire......

Les parents s'en prennent à la vie scolaire et demande des explications.

AimerEnseigner a écrit:En réponse à Prezbo. ("Je dirais que ce n'est pas au prof qui a donné une heure de colle de s'en occuper")

Bonjour à tous et toutes,

je trouve cela trop facile de sanctionner un élève et de se défausser sur la vie scolaire qui n'était pas présente au moment des fait.
Cette pratique est à mon goût trop utilisée afin de ne pas avoir le retours des parents qui demandent bien souvent des explications.

Ainsi c'est facile pour le professeur de se cacher derrière la vie scolaire......

Les parents s'en prennent à la vie scolaire et demande des explications.

Dans la plupart des établissements, la vie scolaire se charge des punitions type "colle" prononcées par n'importe quel adulte de l'établissement.
Il ne s'agit pas de "facilité" ni de se "défausser" ou se "cacher" (?).
Ça fait partie de leurs missions.
Cela dit, la vie scolaire n'a pas à justifier quoi que ce soit auprès des parents: il est tout à fait normal de leur demander d'aller vers cet adulte.
Je trouverai même déplacé qu'elle "justifie", ce qui sous-entend qu'elle pourrait ne pas le faire selon son ressenti et sa vision des faits.

AimerEnseigner a écrit:En réponse à Prezbo. ("Je dirais que ce n'est pas au prof qui a donné une heure de colle de s'en occuper")

Bonjour à tous et toutes,

je trouve cela trop facile de sanctionner un élève et de se défausser sur la vie scolaire qui n'était pas présente au moment des fait.
Cette pratique est à mon goût trop utilisée afin de ne pas avoir le retours des parents qui demandent bien souvent des explications.

Ainsi c'est facile pour le professeur de se cacher derrière la vie scolaire......

Les parents s'en prennent à la vie scolaire et demande des explications.

Chacun son boulot.

AimerEnseigner a écrit:En réponse à Prezbo. ("Je dirais que ce n'est pas au prof qui a donné une heure de colle de s'en occuper")

Bonjour à tous et toutes,

je trouve cela trop facile de sanctionner un élève et de se défausser sur la vie scolaire qui n'était pas présente au moment des fait.
Cette pratique est à mon goût trop utilisée afin de ne pas avoir le retours des parents qui demandent bien souvent des explications.

Ainsi c'est facile pour le professeur de se cacher derrière la vie scolaire......

Les parents s'en prennent à la vie scolaire et demande des explications.

L'obligation de port du masque est une obligation réglementaire, qui s'applique à tous les établissements, dans l'intégralité des locaux hors demi-pension au moment du repas.

Ce type d'obligations est mieux respectée si elle est appliquée de façon uniforme et collective, et si c'est bien la direction du lycée et/ou la vie scolaire qui applique les sanctions. Ce n'est pas une punition qui concerne le travail non fait dans telle ou telle matière. Si M. X qui l'applique à sa façon dans sa classe et Mme Y à la sienne, les élèves s'engouffrent vite dans la brèche.

Pour l'explication, je la mets dans la rapport et elle est simple : l'élève ne portait pas ou mal son masque en cours malgré les rappels.

AimerEnseigner a écrit:En réponse à Prezbo. ("Je dirais que ce n'est pas au prof qui a donné une heure de colle de s'en occuper")

Bonjour à tous et toutes,

je trouve cela trop facile de sanctionner un élève et de se défausser sur la vie scolaire qui n'était pas présente au moment des fait.
Cette pratique est à mon goût trop utilisée afin de ne pas avoir le retours des parents qui demandent bien souvent des explications.

Ainsi c'est facile pour le professeur de se cacher derrière la vie scolaire......

Les parents s'en prennent à la vie scolaire et demande des explications.

Bonjour AimerEnseigner, pourrais-tu te présenter ici : https://www.neoprofs.org/f26-votre-presentation ? Merci d'avance.

Aucune sanction ici.

Chez nous, un rapport si l'élève persiste à mal le porter et au 2e rapport les parents viennent chercher leur progéniture.

Pour ma part, je donne des punitions mais de moins en moins. J'avais décidé faire ainsi : 1ère remarque, nom au tableau ; seconde remarque, punition, assez longue, à faire signer par les parents. Les élèves se sont habitués à cette façon de faire... heureusement !

Aucune directive.

Obligé de répéter 40 fois par cours toujours aux mêmes personnes de remonter le masque sur le nez, c'est usant Non port du masque par les élèves, communication, punition, sanction ? - Page 2 2834897253

Non port du masque par les élèves, communication, punition, sanction ? - Page 2 2834897253

Pequod a écrit:Aucune directive.

Obligé de répéter 40 fois par cours toujours aux mêmes personnes de remonter le masque sur le nez, c'est usant

Ne peux-tu pas les exclure, si punition ou retenue n'ont pas d'effet ?

Je fais confiance au groupe classe. :diable: Il fait froid en ce moment. Dès qu'un élève a le masque sous le nez, je ne dis rien et j'ouvre les fenêtres pour toute l'heure (sinon, c'est 10 à 15 minutes en début de cours). C'est la méthode la plus efficace que j'ai trouvée à ce jour (les cinq élèves par classe récalcitrants se plient désormais aux règles) et pourtant notre CDE ne plaisante pas avec le port du masque : au bout de 3 remarques (y compris sur une seule heure de cours), on la prévient et elle convoque l'élève avec appel aux parents. Mais certains parents encouragent leurs enfants à baisser les masques avec des mots dans les carnets justifiant le non-respect de ce geste barrière.

Je fais pareil. Ça ne fonctionne pas avec certaines classes, tant pis.

Bonjour,
chez nous l'exclusion de cours n'est possible que s'il y a un danger imminent pour le prof ou la classe. On ne peut refuser un élève en classe, la vie scolaire nous le renvoie comme un boomerang surtout s'il n'a pas de masque, de carnet, de motif valable de retard, absence etc ... :|

Carrie Estevez a écrit:Bonjour,
chez nous l'exclusion de cours n'est possible que s'il y a un danger imminent pour le prof ou la classe. On ne peut refuser un élève en classe, la vie scolaire nous le renvoie comme un boomerang surtout s'il n'a pas de masque, de carnet, de motif valable de retard, absence etc ... :|

Ça c’est une vie scolaire efficace! ( efficace pour elle-même s’entend) Non port du masque par les élèves, communication, punition, sanction ? - Page 2 437980826

Non port du masque par les élèves, communication, punition, sanction ? - Page 2 437980826

Carrie Estevez a écrit:Bonjour,
chez nous l'exclusion de cours n'est possible que s'il y a un danger imminent pour le prof ou la classe. On ne peut refuser un élève en classe, la vie scolaire nous le renvoie comme un boomerang surtout s'il n'a pas de masque, de carnet, de motif valable de retard, absence etc ... :|

L'exclusion de cours est possible quand l'élève a un comportement inadapté au bon déroulement du cours (https://cache.media.eduscol.education.fr/file/Sanctions_disciplinaires/84/6/03-l-exclusion_197846.pdf ). Il n'est pas obligatoire qu'il y ait danger imminent. D'ailleurs s'il y a "danger imminent", il faut compléter une fiche dans le registre de danger imminent qui doit être accessible à tous les usagers de l'établissement.
Le non port récurrent du masque peut faire l'objet d'un signalement écrit dans le registre SST, qui doit être également accessible à tous les usagers. Le chef d'établissement doit alors écrire sa réponse sur cette fiche, fiche qui est transmise au CHSCTD ou CHSCTA suivant qu'il s'agisse d'un collège ou d'un lycée (donc le DASEN ou le rectorat en ont connaissance par l'intermédiaire des conseillers de prévention départementaux ou académiques).

Carrie Estevez a écrit:Bonjour,
chez nous l'exclusion de cours n'est possible que s'il y a un danger imminent pour le prof ou la classe. On ne peut refuser un élève en classe, la vie scolaire nous le renvoie comme un boomerang surtout s'il n'a pas de masque, de carnet, de motif valable de retard, absence etc ... :|

Dans le protocole envoyé aux parents, il est clairement précisé que si un élève ne respecte pas les règles sanitaires alors il devra resté chez lui. C'est ce protocole qui nous oblige aussi à refuser les élèves fiévreux ou qui montrent des signes inquiétants comme des maux de ventre ou de tête, etc...

Quand un élève est malade la vie scolaire le renvoie chez lui mais pas en cours, pour le port du masque les règles sont très claires. Normalement les parents ont été informés.

Quand on dit que le problème vient des élèves, je pense qu'on se trompe. En début d'année, nous avons constaté un net relâchement. Notre CDE a rappelé la règle surtout aux profs opposés au port du masque. Et nous avons informé tous les élèves, qu'après une remarque orale pendant une séance, il y aurait sanction systématique. Les profs ont amélioré leur comportement et ce qui semblait impossible aux yeux de certains s'est résolu en quelques jours. Du moment que les élèves voient qu'il n'y a pas faille et bien ils respectent plus facilement les règles.

Actuellement, une partie des profs remarque un net relâchement sur l'aération des salles et là encore les élèves n'y sont pour rien, c'est tout simplement une partie des profs qui a plus peur du froid que du covid et c'est tout. Le comble c'est que parfois les élèves réclament eux-mêmes l'ouverture des fenêtres car il fait trop chaud car les mêmes profs mettent les radiateurs au maximum...

Pequod a écrit:Aucune directive.

Obligé de répéter 40 fois par cours toujours aux mêmes personnes de remonter le masque sur le nez, c'est usant

Idem...Il y a en a un ou deux par classe, toujours les mêmes.

Non port du masque par les élèves, communication, punition, sanction ?

Dans mon établissement une politique du puntions ou sanctions claire a été définie :