Re: Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale

micaschiste a écrit:Le Rt remonte depuis le 15 novembre chez les jeunes, soit 15 jours après la fin des vacances (calculé à partir des entres dans les hôpitaux donc petit nombre de cas). On peut se demander si c'est signaficatif, certes.
LE 15 novembre a signé une reprise des contaminations pic.twitter.com/5DI64aLAnS
— Dr F Tétard Matricule 1620 (@NACREspirale) December 3, 2020

Evidemment, l'école est un nid bien douillet pour le covid, ce n'est pas une découverte sauf pour le gouvernement Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale - Page 22 2790680366

Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale - Page 22 2790680366

. Cela tombe très mal, avec les vacances qui commencent dans 15 jours et la période où plus que jamais les familles sont réunies (puis les amis à la Saint-Sylvestre), c'est le carton plein assuré.
L'article suivant n'étonnera donc personne :
https://fr.yahoo.com/news/coronavirus-lex%C3%A9cutif-pr%C3%A9pare-potentielle-troisi%C3%A8me-054122199.html

Pour ceux qui ont la peau fragile : je n'avais pas réalisé avant aujourd'hui, mais notre "gel hydroalcoolique" est en fait du désinfectant sans alcool. C'est celui-ci : https://www.linfodurable.fr/conso/covid-19-un-agriculteur-cree-un-desinfectant-naturel-et-biodegradable-19851

kaktus65 a écrit:

micaschiste a écrit:Le Rt remonte depuis le 15 novembre chez les jeunes, soit 15 jours après la fin des vacances (calculé à partir des entres dans les hôpitaux donc petit nombre de cas). On peut se demander si c'est signaficatif, certes.
LE 15 novembre a signé une reprise des contaminations pic.twitter.com/5DI64aLAnS
— Dr F Tétard Matricule 1620 (@NACREspirale) December 3, 2020

Evidemment, l'école est un nid bien douillet pour le covid, ce n'est pas une découverte sauf pour le gouvernement . Cela tombe très mal, avec les vacances qui commencent dans 15 jours et la période où plus que jamais les familles sont réunies (puis les amis à la Saint-Sylvestre), c'est le carton plein assuré.
L'article suivant n'étonnera donc personne :
https://fr.yahoo.com/news/coronavirus-lex%C3%A9cutif-pr%C3%A9pare-potentielle-troisi%C3%A8me-054122199.html

Si le R calculé est juste, la 3ème vague vient peut-être de démarrer (R>1). À moins que ce soit juste un effet temporaire dû à la vague de froid, et qu'on se ressaisisse vite!

Flo44 a écrit:
Si le R calculé est juste, la 3ème vague vient peut-être de démarrer (R>1). À moins que ce soit juste un effet temporaire dû à la vague de froid, et qu'on se ressaisisse vite!

Étant donné l'affluence dans les magasins - enfin pour moi, seulement sur la foi de ouï-dire...- je ne suis pas sûre que l'on soit sur la bonne voie...

Le Re remonte aussi dans pas mal de régions, notamment en Corse où il est supérieur à 1.

Sinon, pour les écoles :

Jusqu’en novembre, les élèves anglais du primaire ont été autant contaminés que les adultes, ceux du secondaire l’ont été davantage. C’est un rappel utile : la fermeture des écoles serait un levier efficace (sur le plan sanitaire) au cas où le R repartirait à la hausse cet hiver. https://t.co/H6DEPxEWbS
— Antoine FLAHAULT (@FLAHAULT) December 4, 2020

Le nombre de contaminations ne baisse pas tant que ça :12 000 par jour et il faut être à moins de 5000 pour être deconfiné .

Lyilas, alias @volny, alias @Lorine, vient de nous quitter, inutile de lui répondre.

Bon, après les 3 agents absents (dont un confirmé covid), c'est le CPE pour 2 semaines. :decu:

8 agents et administratifs positifs ici...
Mais tout va bien dans les établissements scolaires.

Il y’avait eu une accalmie après les vacances, ça semble repartir. cafe

Flo44 a écrit:Bon, après les 3 agents absents (dont un confirmé covid), c'est le CPE pour 2 semaines. :decu:

Jenny a écrit:8 agents et administratifs positifs ici...
Mais tout va bien dans les établissements scolaires.

Il y’avait eu une accalmie après les vacances, ça semble repartir.

Ça ne veut rien dire et vos témoignages n'ont aucune valeur.
Le ministre a dit que tout allait bien donc tout va bien. Point.
C'est ce qu'on m'a dit ici il y a quelques jours…

:dehors2:

kaktus65 a écrit:

micaschiste a écrit:Le Rt remonte depuis le 15 novembre chez les jeunes, soit 15 jours après la fin des vacances (calculé à partir des entres dans les hôpitaux donc petit nombre de cas). On peut se demander si c'est signaficatif, certes.
LE 15 novembre a signé une reprise des contaminations pic.twitter.com/5DI64aLAnS
— Dr F Tétard Matricule 1620 (@NACREspirale) December 3, 2020

Evidemment, l'école est un nid bien douillet pour le covid, ce n'est pas une découverte sauf pour le gouvernement . Cela tombe très mal, avec les vacances qui commencent dans 15 jours et la période où plus que jamais les familles sont réunies (puis les amis à la Saint-Sylvestre), c'est le carton plein assuré.
L'article suivant n'étonnera donc personne :
https://fr.yahoo.com/news/coronavirus-lex%C3%A9cutif-pr%C3%A9pare-potentielle-troisi%C3%A8me-054122199.html

Je veux bien croire que l'école favorise la propagation du virus, mais on pourrait au moins trouver des graphiques qui ne prouvent pas le contraire !!! On voit très bien que la courbe des 10-19 ans remonte très vite de la même manière que du 20/10 au 31/10 sauf que c'était les vacances !!! Ensuite il chute très rapidement du 02/11 au 10/11, Aaaaah !!! Vive l'école elle fait chuter le Rt chez les jeunes !!!
Mais un peu de bon sens que diable !!! Ce graphique montre que le R remonte globalement et on comprend très vite que la courbe 10-19 ans n'a aucune signification ce sont les autres qui ont du sens. Celle des 10-19 ans n'a pas de sens car elle est basée sur des nombres extrêmement bas, souvent inférieurs à 10 pour la France pour le nombre en réanimation le nombre exact le 30/11 était de 16.

Oui micaschiste on peut se demander si c'est significatif chez les jeunes, et la réponse est dans ta remarque et pourtant tu dis que le Rt remonte chez les jeunes...

Flo44 a écrit:Si le R calculé est juste, la 3ème vague vient peut-être de démarrer (R>1). À moins que ce soit juste un effet temporaire dû à la vague de froid, et qu'on se ressaisisse vite!

Je ne sais pas si le Rt est juste mais il remonte et il est d'environ 0,8 et 0,8 c'est plus petit que 1. Comme je l'ai fait remarqué dans le message précédent si on veut regarder le courbe des 10-19 ans, elle n'a aucune signification mais bon au moins elle fait des vagues c'est certain. Il faut d'ailleurs se rejouir de cette courbe un peu folle, car cette folie vient du fait que le nombre de jeunes en réa est extrêmement faible. On peut me faire remarquer que ce n'est pas facile à vivre pour les familles concernées et je suis d'accord c'est pour cela qu'heureusement il n'y en a pas plus.

C'est pour ça que j'espère qu'on aura les chiffres des résultats des tests dans les lycées de la région Auvergne Rhône Alpes qui vont être faits avant les vacances. Là, ce sera vraiment un test à grande échelle.

Jenny a écrit:8 agents et administratifs positifs ici...
Mais tout va bien dans les établissements scolaires.

Il y’avait eu une accalmie après les vacances, ça semble repartir.

Sont-ils au contact des élèves ? Et combien de cas chez les profs ?

Même constat dans mon établissement : les plus touchés sont ceux qui n'ont pas de contact avec les élèves, et chez moi, ce sont aussi ceux qui respectent le moins le port du masque.

Cela rejoint les stats de l'hopital local, le service le plus touché pendant la première vague était l'administration et le moins touché était le service réanimation covid (0% chez le personnel soignant) pour la deuxième vague la seule infirmière touchée est celle qui est venue pendant 4 heures en renfort et qui n'avait pas respecté le protocole par mégarde (erreur de masque) et elle a propagée le virus dans son service à son retour car ils sont moins pointilleux pour les pauses café à plusieurs alors que c'est interdit dans le service réanimation.

roxanne a écrit:C'est pour ça que j'espère qu'on aura les chiffres des résultats des tests dans les lycées de la région Auvergne Rhône Alpes qui vont être faits avant les vacances. Là, ce sera vraiment un test à grande échelle.

Oui et non, car il faudrait une base de référence pour la comparaison, et il faudrait refaire les tests tous les mois pour avoir une étude sérieuse. Alors que si on fait une campagne de test de temps en temps quand on le souhaite, alors on peut très bien s'arranger pour choisir une date qui montrera ce que l'on veut montrer...

Au contact des élèves. (Chez certains, ceci dit, le port du masque est aléatoire).
Quelques profs enrhumés, qui doivent aller se faire tester.

Jenny a écrit:8 agents et administratifs positifs ici...
Mais tout va bien dans les établissements scolaires.

Il y’avait eu une accalmie après les vacances, ça semble repartir.

Tiens tiens, c'est bizarre.

Spoiler:

Manu7 a écrit:

Je veux bien croire que l'école favorise la propagation du virus, mais on pourrait au moins trouver des graphiques qui ne prouvent pas le contraire !!! On voit très bien que la courbe des 10-19 ans remonte très vite de la même manière que du 20/10 au 31/10 sauf que c'était les vacances !!! Ensuite il chute très rapidement du 02/11 au 10/11, Aaaaah !!! Vive l'école elle fait chuter le Rt chez les jeunes !!!
Mais un peu de bon sens que diable !!! Ce graphique montre que le R remonte globalement et on comprend très vite que la courbe 10-19 ans n'a aucune signification ce sont les autres qui ont du sens. Celle des 10-19 ans n'a pas de sens car elle est basée sur des nombres extrêmement bas, souvent inférieurs à 10 pour la France pour le nombre en réanimation le nombre exact le 30/11 était de 16.

Oui micaschiste on peut se demander si c'est significatif chez les jeunes, et la réponse est dans ta remarque et pourtant tu dis que le Rt remonte chez les jeunes...

J'ai lu sur twitter un médecin qui expliquait que les rares hospitalisations chez les adolescents les plus jeunes (10-15 ans) étaient principalement des symptômes qui apparaissaient 5-6 semaines après l'infection. Ce qui expliquerait l'allure surprenante de la courbe des hospitalisations pour les 10-19.
Le problème, c'est que le chiffre des cas n'est pas fiable (moins testés, tests antigéniques pas intégrés dans les courbes). Donc on voit flou, c'est le moins qu'on puisse dire.
Le truc qui est certain, c'est qu'il y a des cas, et il y a un nombre non négligeable de contaminations entre élèves et entre personnels (ça on en a tous constaté je pense?). Et entre élèves et PE aussi. Pour le reste, et pour l'ampleur du phénomène, on n'a toujours aucun moyen de surveillance. À la limite, je trouve que c'est ça le plus grave. 10 mois après le début de la pandémie, on ne sait toujours pas ce qui se passe dans les établissements scolaires (aussi bien en lycée qu'en maternelle!)

Flo44 a écrit:J'ai lu sur twitter un médecin qui expliquait que les rares hospitalisations chez les adolescents les plus jeunes (10-15 ans) étaient principalement des symptômes qui apparaissaient 5-6 semaines après l'infection. Ce qui expliquerait l'allure surprenante de la courbe des hospitalisations pour les 10-19.
Le problème, c'est que le chiffre des cas n'est pas fiable (moins testés, tests antigéniques pas intégrés dans les courbes). Donc on voit flou, c'est le moins qu'on puisse dire.
Le truc qui est certain, c'est qu'il y a des cas, et il y a un nombre non négligeable de contaminations entre élèves et entre personnels (ça on en a tous constaté je pense?). Et entre élèves et PE aussi. Pour le reste, et pour l'ampleur du phénomène, on n'a toujours aucun moyen de surveillance. À la limite, je trouve que c'est ça le plus grave. 10 mois après le début de la pandémie, on ne sait toujours pas ce qui se passe dans les établissements scolaires (aussi bien en lycée qu'en maternelle!)

Ce qui explique l'allure surprenante des hospitalisations pour les 10-19 ans c'est surtout leur effectif très faible, pourquoi chercher ailleurs ?
Pour le nombre des cas qui n'est pas fiable, oui c'est clair qu'il n'est pas fiable. Le truc qui est certain c'est qu'il y a des cas, oui c'est pas faux. Quand tu dis que nous avons tous constaté des contaminations entre élèves et personnel, pour mon établissement ce n'est pas le cas. Tous les cas contacts se sont avérés négatifs, le seul cas contact positif est un prof qui était contact avec un autre prof (sans respect du port du masque). Même chez les élèves qui étaient cas contact avec un membre de la famille (presque tout le temps un frère ou une soeur étudiante) aucun n'a été positif. Mais cela ne prouve rien. Dire qu'on ne sait toujours pas ce qui se passe dans les établissements scolaires au niveau national, oui, mais franchement comment peut-on dire qu'on connait le nombre de cas dans notre établissement pour dire ensuite qu'on ne sait pas... Nous sommes tout de même bien placés pour savoir s'il y a beaucoup de cas parmi nos élèves. Et nous sommes souvent mieux informés que le CDE car les élèves nous informent que tel élève est positif avant que la famille préviennent le CDE quand elle y pense... Et jusqu'à présent les élèves contacts sont absents par précautions avant même que l'ARS nous préviennent officiellement. Ces retards énervenent particulièrement notre CDE car certaines familles et aussi des profs en déduisent qu'on leur cache des cas, puisqu'ils sont au courant avant le CDE sauf que personne n'a pensé qu'il faut informer le CDE pourqu'il puisse faire son boulot et le CDE ne prend pas ses infos sur les réseaux sociaux...

Albert Jarl a écrit:
Spoiler:

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roxanne a écrit:C'est pour ça que j'espère qu'on aura les chiffres des résultats des tests dans les lycées de la région Auvergne Rhône Alpes qui vont être faits avant les vacances. Là, ce sera vraiment un test à grande échelle.

Tous les départements sont-ils concernés ? Je pense au Rhône et à l'Isère notamment, bien touchés par cette seconde vague.

Fesseur Pro a écrit:

Albert Jarl a écrit:
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Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale - Page 22 437980826

Spoiler:

Manu7 a écrit:

roxanne a écrit:C'est pour ça que j'espère qu'on aura les chiffres des résultats des tests dans les lycées de la région Auvergne Rhône Alpes qui vont être faits avant les vacances. Là, ce sera vraiment un test à grande échelle.

Oui et non, car il faudrait une base de référence pour la comparaison, et il faudrait refaire les tests tous les mois pour avoir une étude sérieuse. Alors que si on fait une campagne de test de temps en temps quand on le souhaite, alors on peut très bien s'arranger pour choisir une date qui montrera ce que l'on veut montrer...

Certes, mais là ça va concerner énormément de monde. Donc, on va bien voir le pourcentage de positifs chez les asymptomatiques.

Cleroli a écrit:

roxanne a écrit:C'est pour ça que j'espère qu'on aura les chiffres des résultats des tests dans les lycées de la région Auvergne Rhône Alpes qui vont être faits avant les vacances. Là, ce sera vraiment un test à grande échelle.

Tous les départements sont-ils concernés ? Je pense au Rhône et à l'Isère notamment, bien touchés par cette seconde vague.

Ma belle-sœur enseigne à côté de Lyon, elle fait le test. Normalement, c'est toute la région. (Wauquier)

Manu7 a écrit:

Ce qui explique l'allure surprenante des hospitalisations pour les 10-19 ans c'est surtout leur effectif très faible, pourquoi chercher ailleurs ?

Pas si faible quand même! Ils sont quand même une centaine, les variations sont significatives, on voit bien que ça a fortement augmenté de septembre à novembre, et que ça augmente encore de novembre à début décembre (de 70 à 90 malades)

roxanne a écrit:

Manu7 a écrit:

roxanne a écrit:C'est pour ça que j'espère qu'on aura les chiffres des résultats des tests dans les lycées de la région Auvergne Rhône Alpes qui vont être faits avant les vacances. Là, ce sera vraiment un test à grande échelle.

Oui et non, car il faudrait une base de référence pour la comparaison, et il faudrait refaire les tests tous les mois pour avoir une étude sérieuse. Alors que si on fait une campagne de test de temps en temps quand on le souhaite, alors on peut très bien s'arranger pour choisir une date qui montrera ce que l'on veut montrer...[/quote
Certes, mais là ça va concerner énormément de monde. Donc, on va bien voir le pourcentage de positifs chez les asymptomatiques.

Avec des tests antigéniques? Je croyais qu'ils n'étaient pas fiables pour tester les asymptomatiques. Il faudrait des tests PCR, non?