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kaktus65
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Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale - Page 22 Empty Re: Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale

par kaktus65 Ven 4 Déc 2020 - 12:18
micaschiste a écrit:Le Rt remonte depuis le 15 novembre chez les jeunes, soit 15 jours après la fin des vacances (calculé à partir des entres dans les hôpitaux donc petit nombre de cas). On peut se demander si c'est signaficatif, certes.

Evidemment, l'école est un nid bien douillet pour le covid, ce n'est pas une découverte sauf pour le gouvernement Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale - Page 22 2790680366 . Cela tombe très mal, avec les vacances qui commencent dans 15 jours et la période où plus que jamais les familles sont réunies (puis les amis à la Saint-Sylvestre), c'est le carton plein assuré.
L'article suivant n'étonnera donc personne :
https://fr.yahoo.com/news/coronavirus-lex%C3%A9cutif-pr%C3%A9pare-potentielle-troisi%C3%A8me-054122199.html
nc33
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par nc33 Ven 4 Déc 2020 - 12:21
Pour ceux qui ont la peau fragile : je n'avais pas réalisé avant aujourd'hui, mais notre "gel hydroalcoolique" est en fait du désinfectant sans alcool. C'est celui-ci : https://www.linfodurable.fr/conso/covid-19-un-agriculteur-cree-un-desinfectant-naturel-et-biodegradable-19851
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Flo44
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par Flo44 Ven 4 Déc 2020 - 13:07
kaktus65 a écrit:
micaschiste a écrit:Le Rt remonte depuis le 15 novembre chez les jeunes, soit 15 jours après la fin des vacances (calculé à partir des entres dans les hôpitaux donc petit nombre de cas). On peut se demander si c'est signaficatif, certes.

Evidemment, l'école est un nid bien douillet pour le covid, ce n'est pas une découverte sauf pour le gouvernement Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale - Page 22 2790680366 . Cela tombe très mal, avec les vacances qui commencent dans 15 jours et la période où plus que jamais les familles sont réunies (puis les amis à la Saint-Sylvestre), c'est le carton plein assuré.
L'article suivant n'étonnera donc personne :
https://fr.yahoo.com/news/coronavirus-lex%C3%A9cutif-pr%C3%A9pare-potentielle-troisi%C3%A8me-054122199.html
Si le R calculé est juste, la 3ème vague vient peut-être de démarrer (R>1). À moins que ce soit juste un effet temporaire dû à la vague de froid, et qu'on se ressaisisse vite!
Ponocrates
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par Ponocrates Ven 4 Déc 2020 - 16:36
Flo44 a écrit:
Si le R calculé est juste, la 3ème vague vient peut-être de démarrer (R>1). À moins que ce soit juste un effet temporaire dû à la vague de froid, et qu'on se ressaisisse vite!
Étant donné l'affluence dans les magasins - enfin pour moi, seulement sur la foi de ouï-dire...- je ne suis pas sûre que l'on soit sur la bonne voie...

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chmarmottine
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par chmarmottine Ven 4 Déc 2020 - 20:53
Le Re remonte aussi dans pas mal de régions, notamment en Corse où il est supérieur à 1.

Sinon, pour les écoles :

Lyilas
Lyilas
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par Lyilas Ven 4 Déc 2020 - 21:06
Le nombre de contaminations ne baisse pas tant que ça :12 000 par jour et il faut être à moins de 5000 pour être deconfiné .
Danska
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par Danska Ven 4 Déc 2020 - 21:23
Lyilas, alias @volny, alias @Lorine, vient de nous quitter, inutile de lui répondre.
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Flo44
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par Flo44 Sam 5 Déc 2020 - 10:02
Bon, après les 3 agents absents (dont un confirmé covid), c'est le CPE pour 2 semaines. :decu:
Jenny
Jenny
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par Jenny Sam 5 Déc 2020 - 10:04
8 agents et administratifs positifs ici...
Mais tout va bien dans les établissements scolaires.

Il y’avait eu une accalmie après les vacances, ça semble repartir. cafe
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User20401
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par User20401 Sam 5 Déc 2020 - 10:09
Flo44 a écrit:Bon, après les 3 agents absents (dont un confirmé covid), c'est le CPE pour 2 semaines. :decu:

Jenny a écrit:8 agents et administratifs positifs ici...
Mais tout va bien dans les établissements scolaires.

Il y’avait eu une accalmie après les vacances, ça semble repartir. cafe
Ça ne veut rien dire et vos témoignages n'ont aucune valeur.
Le ministre a dit que tout allait bien donc tout va bien. Point.
C'est ce qu'on m'a dit ici il y a quelques jours…

:dehors2:
Manu7
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par Manu7 Sam 5 Déc 2020 - 10:27
kaktus65 a écrit:
micaschiste a écrit:Le Rt remonte depuis le 15 novembre chez les jeunes, soit 15 jours après la fin des vacances (calculé à partir des entres dans les hôpitaux donc petit nombre de cas). On peut se demander si c'est signaficatif, certes.

Evidemment, l'école est un nid bien douillet pour le covid, ce n'est pas une découverte sauf pour le gouvernement Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale - Page 22 2790680366 . Cela tombe très mal, avec les vacances qui commencent dans 15 jours et la période où plus que jamais les familles sont réunies (puis les amis à la Saint-Sylvestre), c'est le carton plein assuré.
L'article suivant n'étonnera donc personne :
https://fr.yahoo.com/news/coronavirus-lex%C3%A9cutif-pr%C3%A9pare-potentielle-troisi%C3%A8me-054122199.html

Je veux bien croire que l'école favorise la propagation du virus, mais on pourrait au moins trouver des graphiques qui ne prouvent pas le contraire !!! On voit très bien que la courbe des 10-19 ans remonte très vite de la même manière que du 20/10 au 31/10 sauf que c'était les vacances !!! Ensuite il chute très rapidement du 02/11 au 10/11, Aaaaah !!! Vive l'école elle fait chuter le Rt chez les jeunes !!!
Mais un peu de bon sens que diable !!! Ce graphique montre que le R remonte globalement et on comprend très vite que la courbe 10-19 ans n'a aucune signification ce sont les autres qui ont du sens. Celle des 10-19 ans n'a pas de sens car elle est basée sur des nombres extrêmement bas, souvent inférieurs à 10 pour la France pour le nombre en réanimation le nombre exact le 30/11 était de 16.

Oui micaschiste on peut se demander si c'est significatif chez les jeunes, et la réponse est dans ta remarque et pourtant tu dis que le Rt remonte chez les jeunes...


Dernière édition par Manu7 le Sam 5 Déc 2020 - 10:42, édité 3 fois
Manu7
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par Manu7 Sam 5 Déc 2020 - 10:36
Flo44 a écrit:Si le R calculé est juste, la 3ème vague vient peut-être de démarrer (R>1). À moins que ce soit juste un effet temporaire dû à la vague de froid, et qu'on se ressaisisse vite!

Je ne sais pas si le Rt est juste mais il remonte et il est d'environ 0,8 et 0,8 c'est plus petit que 1. Comme je l'ai fait remarqué dans le message précédent si on veut regarder le courbe des 10-19 ans, elle n'a aucune signification mais bon au moins elle fait des vagues c'est certain. Il faut d'ailleurs se rejouir de cette courbe un peu folle, car cette folie vient du fait que le nombre de jeunes en réa est extrêmement faible. On peut me faire remarquer que ce n'est pas facile à vivre pour les familles concernées et je suis d'accord c'est pour cela qu'heureusement il n'y en a pas plus.
roxanne
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par roxanne Sam 5 Déc 2020 - 10:47
C'est pour ça que j'espère qu'on aura les chiffres des résultats des tests dans les lycées de la région Auvergne Rhône Alpes qui vont être faits avant les vacances. Là, ce sera vraiment un test à grande échelle.
Manu7
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par Manu7 Sam 5 Déc 2020 - 10:55
Jenny a écrit:8 agents et administratifs positifs ici...
Mais tout va bien dans les établissements scolaires.

Il y’avait eu une accalmie après les vacances, ça semble repartir. cafe

Sont-ils au contact des élèves ? Et combien de cas chez les profs ?

Même constat dans mon établissement : les plus touchés sont ceux qui n'ont pas de contact avec les élèves, et chez moi, ce sont aussi ceux qui respectent le moins le port du masque.

Cela rejoint les stats de l'hopital local, le service le plus touché pendant la première vague était l'administration et le moins touché était le service réanimation covid (0% chez le personnel soignant) pour la deuxième vague la seule infirmière touchée est celle qui est venue pendant 4 heures en renfort et qui n'avait pas respecté le protocole par mégarde (erreur de masque) et elle a propagée le virus dans son service à son retour car ils sont moins pointilleux pour les pauses café à plusieurs alors que c'est interdit dans le service réanimation.
Manu7
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par Manu7 Sam 5 Déc 2020 - 11:11
roxanne a écrit:C'est pour ça que j'espère qu'on aura les chiffres des résultats des tests dans les lycées de la région Auvergne Rhône Alpes qui vont être faits avant les vacances. Là, ce sera vraiment un test à grande échelle.

Oui et non, car il faudrait une base de référence pour la comparaison, et il faudrait refaire les tests tous les mois pour avoir une étude sérieuse. Alors que si on fait une campagne de test de temps en temps quand on le souhaite, alors on peut très bien s'arranger pour choisir une date qui montrera ce que l'on veut montrer...
Jenny
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par Jenny Sam 5 Déc 2020 - 11:28
Au contact des élèves. (Chez certains, ceci dit, le port du masque est aléatoire).
Quelques profs enrhumés, qui doivent aller se faire tester.
Albert Jarl
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par Albert Jarl Sam 5 Déc 2020 - 11:44
Jenny a écrit:8 agents et administratifs positifs ici...
Mais tout va bien dans les établissements scolaires.

Il y’avait eu une accalmie après les vacances, ça semble repartir. cafe

Tiens tiens, c'est bizarre.

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Flo44
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par Flo44 Sam 5 Déc 2020 - 11:52
Manu7 a écrit:

Je veux bien croire que l'école favorise la propagation du virus, mais on pourrait au moins trouver des graphiques qui ne prouvent pas le contraire !!! On voit très bien que la courbe des 10-19 ans remonte très vite de la même manière que du 20/10 au 31/10 sauf que c'était les vacances !!! Ensuite il chute très rapidement du 02/11 au 10/11, Aaaaah !!! Vive l'école elle fait chuter le Rt chez les jeunes !!!
Mais un peu de bon sens que diable !!! Ce graphique montre que le R remonte globalement et on comprend très vite que la courbe 10-19 ans n'a aucune signification ce sont les autres qui ont du sens. Celle des 10-19 ans n'a pas de sens car elle est basée sur des nombres extrêmement bas, souvent inférieurs à 10 pour la France pour le nombre en réanimation le nombre exact le 30/11 était de 16.

Oui micaschiste on peut se demander si c'est significatif chez les jeunes, et la réponse est dans ta remarque et pourtant tu dis que le Rt remonte chez les jeunes...
J'ai lu sur twitter un médecin qui expliquait que les rares hospitalisations chez les adolescents les plus jeunes (10-15 ans) étaient principalement des symptômes qui apparaissaient 5-6 semaines après l'infection. Ce qui expliquerait l'allure surprenante de la courbe des hospitalisations pour les 10-19.
Le problème, c'est que le chiffre des cas n'est pas fiable (moins testés, tests antigéniques pas intégrés dans les courbes). Donc on voit flou, c'est le moins qu'on puisse dire.
Le truc qui est certain, c'est qu'il y a des cas, et il y a un nombre non négligeable de contaminations entre élèves et entre personnels (ça on en a tous constaté je pense?). Et entre élèves et PE aussi. Pour le reste, et pour l'ampleur du phénomène, on n'a toujours aucun moyen de surveillance. À la limite, je trouve que c'est ça le plus grave. 10 mois après le début de la pandémie, on ne sait toujours pas ce qui se passe dans les établissements scolaires (aussi bien en lycée qu'en maternelle!)
Manu7
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par Manu7 Sam 5 Déc 2020 - 13:21
Flo44 a écrit:J'ai lu sur twitter un médecin qui expliquait que les rares hospitalisations chez les adolescents les plus jeunes (10-15 ans) étaient principalement des symptômes qui apparaissaient 5-6 semaines après l'infection. Ce qui expliquerait l'allure surprenante de la courbe des hospitalisations pour les 10-19.
Le problème, c'est que le chiffre des cas n'est pas fiable (moins testés, tests antigéniques pas intégrés dans les courbes). Donc on voit flou, c'est le moins qu'on puisse dire.
Le truc qui est certain, c'est qu'il y a des cas, et il y a un nombre non négligeable de contaminations entre élèves et entre personnels (ça on en a tous constaté je pense?). Et entre élèves et PE aussi. Pour le reste, et pour l'ampleur du phénomène, on n'a toujours aucun moyen de surveillance. À la limite, je trouve que c'est ça le plus grave. 10 mois après le début de la pandémie, on ne sait toujours pas ce qui se passe dans les établissements scolaires (aussi bien en lycée qu'en maternelle!)

Ce qui explique l'allure surprenante des hospitalisations pour les 10-19 ans c'est surtout leur effectif très faible, pourquoi chercher ailleurs ?
Pour le nombre des cas qui n'est pas fiable, oui c'est clair qu'il n'est pas fiable. Le truc qui est certain c'est qu'il y a des cas, oui c'est pas faux. Quand tu dis que nous avons tous constaté des contaminations entre élèves et personnel, pour mon établissement ce n'est pas le cas. Tous les cas contacts se sont avérés négatifs, le seul cas contact positif est un prof qui était contact avec un autre prof (sans respect du port du masque). Même chez les élèves qui étaient cas contact avec un membre de la famille (presque tout le temps un frère ou une soeur étudiante) aucun n'a été positif. Mais cela ne prouve rien. Dire qu'on ne sait toujours pas ce qui se passe dans les établissements scolaires au niveau national, oui, mais franchement comment peut-on dire qu'on connait le nombre de cas dans notre établissement pour dire ensuite qu'on ne sait pas... Nous sommes tout de même bien placés pour savoir s'il y a beaucoup de cas parmi nos élèves. Et nous sommes souvent mieux informés que le CDE car les élèves nous informent que tel élève est positif avant que la famille préviennent le CDE quand elle y pense... Et jusqu'à présent les élèves contacts sont absents par précautions avant même que l'ARS nous préviennent officiellement. Ces retards énervenent particulièrement notre CDE car certaines familles et aussi des profs en déduisent qu'on leur cache des cas, puisqu'ils sont au courant avant le CDE sauf que personne n'a pensé qu'il faut informer le CDE pourqu'il puisse faire son boulot et le CDE ne prend pas ses infos sur les réseaux sociaux...
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par Fesseur Pro Sam 5 Déc 2020 - 13:39
Albert Jarl a écrit:
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Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale - Page 22 Empty Re: Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale

par Cleroli Sam 5 Déc 2020 - 13:41
roxanne a écrit:C'est pour ça que j'espère qu'on aura les chiffres des résultats des tests dans les lycées de la région Auvergne Rhône Alpes qui vont être faits avant les vacances. Là, ce sera vraiment un test à grande échelle.
Tous les départements sont-ils concernés ? Je pense au Rhône et à l'Isère notamment, bien touchés par cette seconde vague.
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par Illiane Sam 5 Déc 2020 - 16:09
Fesseur Pro a écrit:
Albert Jarl a écrit:
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par roxanne Sam 5 Déc 2020 - 16:49
Manu7 a écrit:
roxanne a écrit:C'est pour ça que j'espère qu'on aura les chiffres des résultats des tests dans les lycées de la région Auvergne Rhône Alpes qui vont être faits avant les vacances. Là, ce sera vraiment un test à grande échelle.

Oui et non, car il faudrait une base de référence pour la comparaison, et il faudrait refaire les tests tous les mois pour avoir une étude sérieuse. Alors que si on fait une campagne de test de temps en temps quand on le souhaite, alors on peut très bien s'arranger pour choisir une date qui montrera ce que l'on veut montrer...
Certes, mais là ça va concerner énormément de monde. Donc, on va bien voir le pourcentage de positifs chez les asymptomatiques.


Dernière édition par Malaga le Sam 5 Déc 2020 - 20:12, édité 1 fois (Raison : Balise de citation)
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Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale - Page 22 Empty Re: Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale

par roxanne Sam 5 Déc 2020 - 16:50
Cleroli a écrit:
roxanne a écrit:C'est pour ça que j'espère qu'on aura les chiffres des résultats des tests dans les lycées de la région Auvergne Rhône Alpes qui vont être faits avant les vacances. Là, ce sera vraiment un test à grande échelle.
Tous les départements sont-ils concernés ? Je pense au Rhône et à l'Isère notamment, bien touchés par cette seconde vague.
Ma belle-sœur enseigne à côté de Lyon, elle fait le test. Normalement, c'est toute la région. (Wauquier)
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Flo44
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par Flo44 Sam 5 Déc 2020 - 17:11
Manu7 a écrit:

Ce qui explique l'allure surprenante des hospitalisations pour les 10-19 ans c'est surtout leur effectif très faible, pourquoi chercher ailleurs ?
Pas si faible quand même! Ils sont quand même une centaine, les variations sont significatives, on voit bien que ça a fortement augmenté de septembre à novembre, et que ça augmente encore de novembre à début décembre (de 70 à 90 malades)
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par Tivinou Sam 5 Déc 2020 - 17:27
roxanne a écrit:
Manu7 a écrit:
roxanne a écrit:C'est pour ça que j'espère qu'on aura les chiffres des résultats des tests dans les lycées de la région Auvergne Rhône Alpes qui vont être faits avant les vacances. Là, ce sera vraiment un test à grande échelle.

Oui et non, car il faudrait une base de référence pour la comparaison, et il faudrait refaire les tests tous les mois pour avoir une étude sérieuse. Alors que si on fait une campagne de test de temps en temps quand on le souhaite, alors on peut très bien s'arranger pour choisir une date qui montrera ce que l'on veut montrer...[/quote
Certes, mais là ça va concerner énormément de monde. Donc, on va bien voir le pourcentage de positifs chez les asymptomatiques.

Avec des tests antigéniques? Je croyais qu'ils n'étaient pas fiables pour tester les asymptomatiques. Il faudrait des tests PCR, non?
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