Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale

Danska je n'ai pas la solution idéale. Je trouve infondée la différence de traitement entre le primaire et le secondaire basée sur la notion d'autonomie (et de garderie). D'un point de vue pédagogique (oui j ose) je ne vois pas de différence qui le justifie.
Mon avis sûrement biaisé parce que je suis en RA c'est que la santé prime.

Au lycée pour la distanciation c'est complètement différent. Des grappes d'élèves sans masque devant l'établissement. Il n'y a rien à faire, ils refusent d'entendre. Donc laisser ouvert c'est entretenir le virus malheureusement.

Danska a écrit:

Cicyle a écrit:

Danska a écrit:J'ai vraiment beaucoup, beaucoup de mal à suivre ce fil, décidément : ceux qui estiment qu'on ne peut pas laisser un ado seul la journée, je veux bien, mais du coup on fait quoi ? Rien du tout, tout le monde en classe 100 % du temps ?

J'espère que tu ne parles pas de moi, là. Parce que vraiment, je ne peux pas être plus claire…
1 jour sur 2, ça ne me semble pas poser de problèmes démesurés si le travail demandé le jour à la maison n'est pas surdimensionné (donc il faut revoir les programmes).
Je parlais d'une fermeture, comme il en était question depuis 5 pages avant ma première intervention.

Non, j'ai posté avant de voir ton message. Je parle plutôt de frimoussette, Maikressse, RM, etc.

Je n'envisage pas de démissionner de mon poste pour surveiller mon fils, j'ai autre chose à faire, mais je suis pour la fermeture des lycées avant-hier, si c'est ta question.
Cela ne m'empêche pas de faire remarquer que beaucoup d'élèves ne la supporteront pas bien, si ? Je ne m'amuse pas non plus follement durant le confinement, mais c'est la seule solution vue la situation.

Pour ce qui est des solutions dans l'EN, c'est au printemps et cet été qu'il fallait y travailler, mais les rectorats et le MEN étaient sourds à toutes les remontées du terrain, bien commode... Là les personnels sont martyrisés par des injonctions infaisables/chronophages/mal comprises par les journalistes et mal relayées auprès de la population, ce qui ne facilite la tâche de personne.
C'est bien trop tard pour faire quelque chose de correct pédagogiquement, même en épuisant les enseignants (ce que le MEN n'hésitera pas à exiger), et à tout prendre je préfèrerais une fermeture sèche, qui pourrait avoir un impact sanitaire.

Apparement il y a débat entre Blanquer et Castex ...

Pourquoi Blanquer tient-il tant à laisser tout ouvert ? Ma réponse : il veut que sa réforme du bac puisse aller jusqu'au bout pour fanfaronner ensuite

Absolument ! Il veut pouvoir se présenter aux régionales fort de son " bilan".

Proton a écrit:

Revirement de situation : Jean #Castex pourrait ne pas annoncer de nouvelles mesures mais plutôt "faire un point d'étape" et "faire de la pédagogie". "Le débat existe" sur la fermeture des #lycees, mais #Blanquer "fait tout" pour qu'ils restent ouverts. (BFMTV) #COVID19France

— Mediavenir (@Mediavenir) November 11, 2020

...

"Il est urgent d'attendre de voir comment les choses tournent mais toutes les pistes sont sur la table" : je parie que c'est ce qu'il va dire demain. Je ne regarderai pas, marre des discours creux et culpabilisants en prime.

Ah Mais je ne regarde jamais ces pantalonnade ! Je ne veux pas souffrir plus que de raison...

C’est bien parti pour ne rien changer.

lisontine a écrit:Et qu'en est-il des CPGE ?
Ma fille est en première année dans un grand lycée parisien et il semblerait que les classes de 2de à Tale passent en demi groupe à partir de jeudi mais pour elle c'est toujours journée entière à 45 dans la salle. Lors du dernier devoir surveillé, la moitié des étudiants a enlevé son masque ( 6 heures c'est long ). Le self n'en parlons pas : c'est sandwich une fois par semaine obligatoire ( on paye comme un vrai repas).
Et bien sûr aucune info pour les parents : certes se sont des étudiants mais certains comme ma fille sont encore mineurs.

J'ai effectivement appris que les trois grands/gros du centre de Paris (LLG H4 St Louis) ne changent rien. Tu imagines bien que sachant ça, les autres prépas non plus ne veulent pas passer en demi groupe : il y a le concours au bout.
Les écoles d'ingé n'ayant pas souhaité réclamer l'annulation dès maintenant des oraux, ni envisager le moindre allègement de programme des concours, par conséquent l'air des CPGE est virucide.
Dans le lycée de mon mari, les CPGE vont à nouveau avoir accès à la cantine à partir de demain, comme les collégiens. Les lycéens restent au repas froid fourni pour l'instant.

Et du coup, l'argument des profs de prépa dans des plus petites prépas pour rester en présentiel, c'est de dire que les grandes ne ferment pas.

J'ai vu des photos de quasi émeutes devant Louis le Grand, donc pas si simple même là bas.

maikreeeesse a écrit:Danska je n'ai pas la solution idéale. Je trouve infondée la différence de traitement entre le primaire et le secondaire basée sur la notion d'autonomie (et de garderie). D'un point de vue pédagogique (oui j ose) je ne vois pas de différence qui le justifie.
Mon avis sûrement biaisé parce que je suis en RA c'est que la santé prime.

Mais personne ne parle ici d'efficacité pédagogique ! On l'a déjà dit mille fois sur ce topic : le plus efficace, c'est d'avoir les élèves devant nous - à quelques exceptions près, mais globalement ce point n'est absolument pas débattu.

Le problème, c'est qu'actuellement on ne peut plus fonctionner comme ça vu l'évolution sanitaire en France. À partir de là, difficile de nier qu'on peut plus facilement laisser seul un ado à la maison qu'un enfant - au pire l'ado ne travaillera pas, mais il devrait pouvoir survivre seul quand même pendant quelques heures, le temps que ses parents rentrent.

C'est la seule chose qui puisse expliquer la différence entre primaire/collège d'un côté et lycée de l'autre : la possibilité de laisser les élèves seuls ou non pendant quelques heures, rien d'autre.

Encore que de ce point de vue (que je partage) le collège est à couper en deux : 6e-5e d'un côté / 4e-3e de l'autre.

Jenny a écrit:Et du coup, l'argument des profs de prépa dans des plus petites prépas pour rester en présentiel, c'est de dire que les grandes ne ferment pas.

Oui, j'étais en train de l'ajouter. Rien ne changera en CPGE s'il n'y pas de décision prise conjointement entre le MEN, le MESRI, les concours (et donc les écoles). Là aussi, une petite réflexion lancée par le MEN n'aurait pas fait de mal, mais je découvre que le ministre a passé son été à se faire photographier en train de faire du sport (sachant qu'il a supprimé l'option sport au bac : trop fort...).

Les consignes changeants si souvent, qui pourrait me confirmer qu'une classe de lycée ferme à partir de 3 cas positifs simultanés? Les élèves ayant mangé ensemble avec l'un des covid + à la cantine sont bien considérés cas contact?

EnglishTidsear a écrit:Les consignes changeants si souvent, qui pourrait me confirmer qu'une classe de lycée ferme à partir de 3 cas positifs simultanés? Les élèves ayant mangé ensemble avec l'un des covid + à la cantine sont bien considérés cas contact?

Non, une classe peut fermer à partir de 3 cas positifs.

RogerMartin a écrit:

lisontine a écrit:Et qu'en est-il des CPGE ?
Ma fille est en première année dans un grand lycée parisien et il semblerait que les classes de 2de à Tale passent en demi groupe à partir de jeudi mais pour elle c'est toujours journée entière à 45 dans la salle. Lors du dernier devoir surveillé, la moitié des étudiants a enlevé son masque ( 6 heures c'est long ). Le self n'en parlons pas : c'est sandwich une fois par semaine obligatoire ( on paye comme un vrai repas).
Et bien sûr aucune info pour les parents : certes se sont des étudiants mais certains comme ma fille sont encore mineurs.

J'ai effectivement appris que les trois grands/gros du centre de Paris (LLG H4 St Louis) ne changent rien.
Les écoles d'ingé n'ayant pas souhaité réclamer l'annulation dès maintenant des oraux, ni envisager le moindre allègement de programme des concours, par conséquent l'air des CPGE est virucide.

Ça doit être ça
Une classe de Lettres a pourtant fermé en septembre après au moins un cas.
Heureusement elle n'a pas à prendre en plus les transports en commun. Mais avec les patrouilles des forces sentinelles dans son quartier c'est assez anxiogène.

Isis39 a écrit:C’est bien parti pour ne rien changer.

En même temps, avec 10 % de grévistes, Blanquer doit encore jouer le faraud pour poursuivre sa politique jusqu'auboutiste...

mafalda16 a écrit:Encore que de ce point de vue (que je partage) le collège est à couper en deux : 6e-5e d'un côté / 4e-3e de l'autre.

Je sais, j'ai déjà dit quelques pages plus tôt que je parlais du collège au sens 6e/5e seulement

Jenny a écrit:

EnglishTidsear a écrit:Les consignes changeants si souvent, qui pourrait me confirmer qu'une classe de lycée ferme à partir de 3 cas positifs simultanés? Les élèves ayant mangé ensemble avec l'un des covid + à la cantine sont bien considérés cas contact?

Non, une classe peut fermer à partir de 3 cas positifs.

OK merci. Je vais prévenir le lycée, une dizaine d'élèves sont en attente des résultats ou vont faire le test. Dont ma fille :-(

VanGogh59 a écrit:

Isis39 a écrit:C’est bien parti pour ne rien changer.

En même temps, avec 10 % de grévistes, Blanquer doit encore jouer le faraud pour poursuivre sa politique jusqu'auboutiste...

10% ! Blanquer ne pouvant faire du sport de haut niveau doit trop regarder la télé et il a dû confondre avec les vrais chiffres de grévistes...

Cleroli a écrit:

Proton a écrit:

Revirement de situation : Jean #Castex pourrait ne pas annoncer de nouvelles mesures mais plutôt "faire un point d'étape" et "faire de la pédagogie". "Le débat existe" sur la fermeture des #lycees, mais #Blanquer "fait tout" pour qu'ils restent ouverts. (BFMTV) #COVID19France

— Mediavenir (@Mediavenir) November 11, 2020

...

"Il est urgent d'attendre de voir comment les choses tournent mais toutes les pistes sont sur la table" : je parie que c'est ce qu'il va dire demain. Je ne regarderai pas, marre des discours creux et culpabilisants en prime.

Mais pourquoi encore venir parler à la télé si ce n'est pour rien dire de plus que Véran ou Salomon ? Pour nous faire peur? Nous rassurer?
Il ne se rend pas compte que ses discours sont anxiogènes?
S c'est pour nous dire que le virus est là, qu'il faut porter le masque et rester chez nous, cela ne sert à rien. On a compris depuis 8 mois!

Danska a écrit:

maikreeeesse a écrit:Danska je n'ai pas la solution idéale. Je trouve infondée la différence de traitement entre le primaire et le secondaire basée sur la notion d'autonomie (et de garderie). D'un point de vue pédagogique (oui j ose) je ne vois pas de différence qui le justifie.
Mon avis sûrement biaisé parce que je suis en RA c'est que la santé prime.

Mais personne ne parle ici d'efficacité pédagogique ! On l'a déjà dit mille fois sur ce topic : le plus efficace, c'est d'avoir les élèves devant nous - à quelques exceptions près, mais globalement ce point n'est absolument pas débattu.

Le problème, c'est qu'actuellement on ne peut plus fonctionner comme ça vu l'évolution sanitaire en France. À partir de là, difficile de nier qu'on peut plus facilement laisser seul un ado à la maison qu'un enfant - au pire l'ado ne travaillera pas, mais il devrait pouvoir survivre seul quand même pendant quelques heures, le temps que ses parents rentrent.

C'est la seule chose qui puisse expliquer la différence entre primaire/collège d'un côté et lycée de l'autre : la possibilité de laisser les élèves seuls ou non pendant quelques heures, rien d'autre.

Pourtant j'ai lu à de nombreuses reprises ici que c'était largement plus grave pour des jeunes de 7 ans que pour des ados alors que c'est pareil, c'est ce que je souligne. Pour ce qui est en gras je crois que c'est là que réside notre désaccord. Mais comme il y a trop d'incertitudes et de variables (âge de l'ado, seul ou fratrie, isolé ou en ville, sur une deux trois semaines ou plus) c'est difficile de discuter dans  l'absolu.  Certains diront que leur enfant de 10 ans peut rester seul, et d'autres âgés de 15 ans pour qui c'est dangereux.

volny a écrit:

Cleroli a écrit:

Proton a écrit:

Revirement de situation : Jean #Castex pourrait ne pas annoncer de nouvelles mesures mais plutôt "faire un point d'étape" et "faire de la pédagogie". "Le débat existe" sur la fermeture des #lycees, mais #Blanquer "fait tout" pour qu'ils restent ouverts. (BFMTV) #COVID19France

— Mediavenir (@Mediavenir) November 11, 2020

...

"Il est urgent d'attendre de voir comment les choses tournent mais toutes les pistes sont sur la table" : je parie que c'est ce qu'il va dire demain. Je ne regarderai pas, marre des discours creux et culpabilisants en prime.

Mais pourquoi encore venir parler à la télé si ce n'est pour rien dire de plus que Véran ou Salomon ? Pour nous faire peur? Nous rassurer?
Il ne se rend pas compte que ses discours sont anxiogènes?
S c'est pour nous dire que le virus est là, qu'il faut porter le masque et rester chez nous, cela ne sert à rien. On a compris depuis 8 mois!

Alors ne regarde pas.

Certains reprochent le manque de communication et d'informations sur les évolutions à venir. Il précisera peut-être quelques échéances.

axelian73 a écrit:

Cicyle a écrit:

axelian73 a écrit:Bonsoir,

en tant que parent d'enfants en primaire et secondaire et enseignant comme bien d'autres par ici, je trouve que laisser le premier degré fonctionnel est quand même une très bonne chose, oui on prend des risques mais à cet âge rater des journées entières de cours est assez préjudiciable (en CP, CE1 .... !!!) .

Au cycle 3 (donc 6ème inclus) les enfants ont encore d'être un maximum présents... mais à compter du cycle 4 on pourrait sans doute faire un jour sur deux pour alléger totalement les effectifs. Bon ce n'est que mon avis...

Le jour "à la maison" les élèves auraient du travail (raisonnable) qui serait corrigé dès le lendemain... et on pourrait tenir facilement 2 mois ainsi, avec 1 mois de programme "bien fait" avec du cours traité en demi classe et des exercices plus nombreux qu'à l'accoutumée.

On verra bien demain soir...

Tant pis pour les PE, hein. Ce ne sont que des dommages collatéraux !

Mon épouse est PE et avec des élèves masqués désormais (en élémentaire) c'est quand même déjà bien mieux... et puis dans la plupart des écoles de taille raisonnable, avec des récrés décalées, ce n'est pas les mêmes flux que dans le secondaire même s'il y a toujours des exceptions !

Surtout quand on n'a pas de remplaçants et qu'on garde deux classes à la place d'une…
Et coucou aux PE de maternelle. Vous, vous n'existez pas, hein… La vocation, tout ça tout ça. Bisous !

Faut faire garderie, dans le premier degré. Même les collègues ici le disent. Alors, c'est que ça doit être notre rôle, hein !

maikreeeesse a écrit:

Danska a écrit:

maikreeeesse a écrit:Danska je n'ai pas la solution idéale. Je trouve infondée la différence de traitement entre le primaire et le secondaire basée sur la notion d'autonomie (et de garderie). D'un point de vue pédagogique (oui j ose) je ne vois pas de différence qui le justifie.
Mon avis sûrement biaisé parce que je suis en RA c'est que la santé prime.

Mais personne ne parle ici d'efficacité pédagogique ! On l'a déjà dit mille fois sur ce topic : le plus efficace, c'est d'avoir les élèves devant nous - à quelques exceptions près, mais globalement ce point n'est absolument pas débattu.

Le problème, c'est qu'actuellement on ne peut plus fonctionner comme ça vu l'évolution sanitaire en France. À partir de là, difficile de nier qu'on peut plus facilement laisser seul un ado à la maison qu'un enfant - au pire l'ado ne travaillera pas, mais il devrait pouvoir survivre seul quand même pendant quelques heures, le temps que ses parents rentrent.

C'est la seule chose qui puisse expliquer la différence entre primaire/collège d'un côté et lycée de l'autre : la possibilité de laisser les élèves seuls ou non pendant quelques heures, rien d'autre.

Pourtant j'ai lu à de nombreuses reprises ici que c'était largement plus grave pour des jeunes de  7 ans que pour des ados alors que c'est pareil, c'est ce que je souligne. Pour ce qui est en gras je crois que c'est là que réside notre désaccord. Mais comme il y a trop d'incertitudes et de variables (âge de l'ado, seul ou fratrie, isolé ou en ville, sur une deux trois semaines ou plus) c'est difficile de discuter dans  l'absolu.  Certains diront que leur enfant de 10 ans peut rester seul, et d'autres âgés de 15 ans pour qui c'est dangereux.

Pour l'âge, ça dépend tellement du profil de l'enfant. Si on a un enfant / ado qui peut passer sa journée devant un écran ou un livre ça va pour sa sécurité, mais si l'enfant/ado aime bricoler, jardiner, cuisiner, ça peut être source d'inquiétude.