Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale

Jenny a écrit:J’ai quand même un doute sur les cours en classe.
(6 contaminations sur deux tables de 4 plus ou moins en même temps, ça m’interroge. Élèves sérieux sur le masque, mais entassés dans une salle trop petite).

Mangent-ils ensemble à la cantine ? Moi aussi je me suis inquiétée, sur un groupe de TD où on a eu 6 cas (en glissant, donc pas les 6 simultanément), TD dans une année où on a été obligés de remplir complètement les salles (pour les autres on a pu laisser 5 malheureuses places vides dans les salles de 30). Ces salles sont très à l'étroit, avec des fenêtres qu'on ne peut qu'entrouvrir. Je n'ai pas eu le fin mot de l'histoire, n'ayant pris le temps (sans en avoir le droit !) de relancer chaque positif pour savoir s'ils avaient une idée de la source de leur contamination.

Ponocrates a écrit:

Pontorson50 a écrit:Par ailleurs, pour que Castex puisse fermer quoi que ce soit, il lui faut une garantie que un des parents peut être chez lui sans être ruiné. Et cela pour l'instant, je ne le vois nulle part : il faudra bien parfois payer un parent si on veut fermer, du moins en deçà de la 4°. En Corée c'était "facile" parce qu'il y a très peu d'enfants en fait, et culturellement et techniquement une pratique du télétravail massive.

Il pourrait déjà décider que lorsque l'un des parents est à la maison - chômage, chômage partiel, congé parental, télétravail- il garde ses enfants...
Rien que cela permettrait diminuer le flux d'enfants au primaire...

Non.
Puisque ça signifierait qu'on doit préparer le présentiel et le distanciel. Non merci.
On veut des demi-groupes, pérennes. Semaine sur 4 jours (mercredi pour la désinfection complète, comme en mai juin dans beaucoup d'écoles). Lundi jeudi un groupe. Mardi vendredi un autre. Et jusqu'en mars. Ainsi, tout le monde pourrait s'organiser, en fonction des contraintes liées à sa vie professionnelle.

Bon, je venais râler parce que j'aurai encore 2 classes demain et après-demain. Je vais re-remplir le RSST… Et le DASEN qui, en CHSCT, n'a pas répondu sur la question de la responsabilité des personnels si le non brassage n'est pas respecté dans le cas d'un non remplacement. Comment dire… ?

Cicyle a écrit:

Ponocrates a écrit:

Pontorson50 a écrit:Par ailleurs, pour que Castex puisse fermer quoi que ce soit, il lui faut une garantie que un des parents peut être chez lui sans être ruiné. Et cela pour l'instant, je ne le vois nulle part : il faudra bien parfois payer un parent si on veut fermer, du moins en deçà de la 4°. En Corée c'était "facile" parce qu'il y a très peu d'enfants en fait, et culturellement et techniquement une pratique du télétravail massive.

Il pourrait déjà décider que lorsque l'un des parents est à la maison - chômage, chômage partiel, congé parental, télétravail- il garde ses enfants...
Rien que cela permettrait diminuer le flux d'enfants au primaire...

Non.
Puisque ça signifierait qu'on doit préparer le présentiel et le distanciel. Non merci.
On veut des demi-groupes, pérennes. Semaine sur 4 jours (mercredi pour la désinfection complète, comme en mai juin dans beaucoup d'écoles). Lundi jeudi un groupe. Mardi vendredi un autre. Et jusqu'en mars. Ainsi, tout le monde pourrait s'organiser, en fonction des contraintes liées à sa vie professionnelle.

Bon, je venais râler parce que j'aurai encore 2 classes demain et après-demain. Je vais re-remplir le RSST… Et le DASEN qui, en CHSCT, n'a pas répondu sur la question de la responsabilité des personnels si le non brassage n'est pas respecté dans le cas d'un non remplacement. Comment dire… ?

Bon courage pour demain. 

RogerMartin : Ils sont dans des classes différentes, je ne le pense pas. Ils se connaissent à peine.
Ça peut aussi être un hasard, il y a pas mal de contaminations dans le lycée. Mais j’avoue me demander si les masques, en particulier en tissu, suffisent dans cette situation de promiscuité.

Une réponse pour nous (mais pas via le rsst) : on accueille et on brasse, la notion de groupe est différente de classe ! Voilà. Débrouille toi avec tes 45 gamins.
Courage pour demain.
Ici il manque une pe Ulis depuis la rentrée jusqu'àu 23 novembre. Elle ne sera pas remplacée.

Jenny a écrit:J’ai quand même un doute sur les cours en classe.
(6 contaminations sur deux tables de 4 plus ou moins en même temps, ça m’interroge. Élèves sérieux sur le masque, mais entassés dans une salle trop petite).

Tu penses qu'ils ont été contaminés parce qu'ils se sont assis les uns après les autres à la même table ?

maikreeeesse a écrit:Je trouve que ce que tu avance Potorson50 est moins juste pour le primaire. Les recrues font partie de l'ecole, les contacts aussi. Donc il est impossible de respecter er le protocole si on veut faire classe notamment en cycle 1 et 2  (je ne peux pas ne pas corriger, reprendre un geste d'écriture, circuler dans les rangs, soigner un élève, prêter du matériel ...) plus l'accueil des élèves Ulis et des collègues absents. On se borne à aérer, porter le masque et limiter brassage et croisements entre classe.

Je suis d'accord avec tes remarques, mais je ne comprends pas l'absence d'explosion de cas graves ou pire en apparence chez vous. D'où mon parti-pris que ça tient. Mais nouveau paradoxe en effet, les endroits les plus dangereux pour les personnels sont ceux où la fermeture pose le plus de problèmes.

Sur les lycées :

Jean-Pierre Thierry (médecin spécialisé en santé publique) juge "sans doute nécessaire" de fermer les lycées pic.twitter.com/gDvH34SYil

— BFMTV (@BFMTV) November 11, 2020

Sinon, c'est quoi un "conseiller médical de France" ?

Frimoussette : Ils sont côte à côte.
J’avoue m’être posé la question. Ce n’est pas comptabilisé comme 3 cas dans la même classe vu qu’il s’agit d’un groupe de spé.

J'ai appris hier qu'une classe avait 3ou 4 cas d'élèves enrhumé, toussautant, ayant des maux de tête ce lundi. Ils ont été renvoyés par l'enseignant à la vie scolaire. La cep les a renvoyés en classe Ce qui a rendu le pp fou-furieux et il a alerté la Direction adjointe. Ouf, ils ont été renvoyés chez eux.

Jenny a écrit:RogerMartin : Ils sont dans des classes différentes, je ne le pense pas. Ils se connaissent à peine.
Ça peut aussi être un hasard, il y a pas mal de contaminations dans le lycée. Mais j’avoue me demander si les masques, en particulier en tissu, suffisent dans cette situation de promiscuité.

Oui tu avais écrit que vous aviez beaucoup de positifs. Dans ces cas-là c'est encore plus compliqué de faire la part des choses -- mais une table de contaminés, c'est marquant, ça aurait valu le coup de faire une recherche en leur demandant la chronologie d'éventuels cas positifs dans leur groupe classe ou leur entourage en dehors du lycée. (Dans mon UFR, les 6 positifs étaient à rapporter aux 22 qu'on a eu en tout enseignants compris du 14 sept à votre 1ère semaine de vacances de la Toussaint. Plus de 25% de nos cas dans un seul TD, comment dire...).
Les masques tissu grand public il faut les entretenir un minimum, je n'arrive pas à comprendre quel est le risque exact de contamination quand le même masque tissu est porté sans être lavé, etc. Je veux dire : je sais qu'il ne faut pas le faire, que le virus survit dans les postillons, qu'il y a un risque de bactéries/moisissures, etc., mais je n'arrive pas à me dire que c'est pire que de ne pas porter de masque.

Merci.

Jenny a écrit:Frimoussette : Ils sont côte à côte.
J’avoue m’être posé la question. Ce n’est pas comptabilisé comme 3 cas dans la même classe vu qu’il s’agit d’un groupe de spé.

Merci. C'est sûr qu'on peut s'interroger quand trois élèves assis côté à côte et ne voyant qu'en spé sont contaminés.
Et comme en cours ils portent le masque, personne d'autre n'est cas contact.

Jenny a écrit:J’ai quand même un doute sur les cours en classe.
(6 contaminations sur deux tables de 4 plus ou moins en même temps, ça m’interroge. Élèves sérieux sur le masque, mais entassés dans une salle trop petite).

Moi aussi. 30 élèves ou plus dans une salle de 40m2, même quand ils portent le masque correctement (mais certains des miens l'enlèvent partiellement pour se ronger les ongles, se gratter, s'essuyer le nez sur la manche … en 4e   ). Bref, on ne va pas repartir sur la contamination dans l'air ambiant, etc, surtout qu'on ne pourra jamais dire avec certitude "l'élève Killian a attrapé le Covid en salle 102, cours de Maths, et non en EPS / cantine / récré / dans les transports scolaires".

Sur LCI Hervé Morin président de la région Normandie dit que les chiffres de Blanquer sur les contaminations à l'école ne sont pas fiables et constate qu'on est pas prêt et dit qu'il est pour diminuer le nombre d'élèves présent en même temps afin de respecter plus facilement les gestes barrières à l'école.

https://www.lci.fr/politique/interview-lci-covid-19-et-ecole-tout-cela-n-a-pas-ete-anticipe-deplore-herve-morin-2169572.html

On commence à entendre de plus en plus de voix s'inquiéter de l'école...

Enfin nous sommes le 11 novembre. C'est un peu long !

Chez nous, on va faire un conseil pédagogique pour décider de l'organisation au lycée.

Chaque équipe doit faire remonter son avis. En espagnol, nous avons bien insisté pour dire que nous souhaitions continuer comme actuellement (présentiel total). En cas où ce serait impossible, hélas, nous opterions pour un système où, par exemple, les secondes viendraient un jour sur deux, pareil pour les 1res-terminales, et l'inverse la semaine d'après.
On serait autant à l'intérieur des classes (et c'est important pour nous, si on coupe les classes en deux, nous qui avons des groupes issus de plusieurs classes, c'est vite ingérable) mais beaucoup moins dans les couloirs et la cantine.
J'espère qu'on restera en total présentiel mais j'ai peu d'espoirs, certains collègues ne sont pas pour. Sont-ils majoritaires? Peut-être...

Catalunya a écrit:Chez nous, on va faire un conseil pédagogique pour décider de l'organisation au lycée.

Chaque équipe doit faire remonter son avis. En espagnol, nous avons bien insisté pour dire que nous souhaitions continuer comme actuellement (présentiel total). En cas où ce serait impossible, hélas, nous opterions pour un système où, par exemple, les secondes viendraient un jour sur deux, pareil pour les 1res-terminales, et l'inverse la semaine d'après.
On serait autant à l'intérieur des classes (et c'est important pour nous, si on coupe les classes en deux, nous qui avons des groupes issus de plusieurs classes, c'est vite ingérable) mais beaucoup moins dans les couloirs et la cantine.
J'espère qu'on restera en total présentiel mais j'ai peu d'espoirs, certains collègues ne sont pas pour. Sont-ils majoritaires? Peut-être...

Je trouve ça hallucinant de souhaiter rester en présentiel total dans ce contexte. Nous avons tout coupé en deux et ça ne pose aucun problème majeur. Des classes à 36 ça ne vous dérange pas plus que ça ?

Clecle78 a écrit:

Catalunya a écrit:Chez nous, on va faire un conseil pédagogique pour décider de l'organisation au lycée.

Chaque équipe doit faire remonter son avis. En espagnol, nous avons bien insisté pour dire que nous souhaitions continuer comme actuellement (présentiel total). En cas où ce serait impossible, hélas, nous opterions pour un système où, par exemple, les secondes viendraient un jour sur deux, pareil pour les 1res-terminales, et l'inverse la semaine d'après.
On serait autant à l'intérieur des classes (et c'est important pour nous, si on coupe les classes en deux, nous qui avons des groupes issus de plusieurs classes, c'est vite ingérable) mais beaucoup moins dans les couloirs et la cantine.
J'espère qu'on restera en total présentiel mais j'ai peu d'espoirs, certains collègues ne sont pas pour. Sont-ils majoritaires? Peut-être...

Je trouve ça hallucinant de souhaiter rester en présentiel total dans ce contexte. Nous avons tout coupé en deux et ça ne pose aucun problème majeur. Des classes à 36  ça ne vous dérange pas plus que ça ?

Y a-t-il des classes à 36 en langues ? Si ça existe, ça doit être marginal. Certains de mes collègues de langues voulaient rester en présentiel mais ils ont face à eux 24 élèves quand nous en avons 35-36. Ils refusaient l'idée d'avoir un groupe à 20 élèves et un autre à 4.

Pitié, ne remettez pas une pièce dans la machine avec Catalunya ! Il a déjà exposé en long en large et en travers que pour lui il préfère ça (l'intérêt commun au-delà de sa personne n'entrant pas en ligne de compte dans sa perception du monde). Inutile de relever à chaque fois.

Catalunya a écrit:Chaque équipe doit faire remonter son avis.

Et si on n'est pas d'accord au sein d'une même équipe ?

Cleroli a écrit:

Clecle78 a écrit:

Catalunya a écrit:Chez nous, on va faire un conseil pédagogique pour décider de l'organisation au lycée.

Chaque équipe doit faire remonter son avis. En espagnol, nous avons bien insisté pour dire que nous souhaitions continuer comme actuellement (présentiel total). En cas où ce serait impossible, hélas, nous opterions pour un système où, par exemple, les secondes viendraient un jour sur deux, pareil pour les 1res-terminales, et l'inverse la semaine d'après.
On serait autant à l'intérieur des classes (et c'est important pour nous, si on coupe les classes en deux, nous qui avons des groupes issus de plusieurs classes, c'est vite ingérable) mais beaucoup moins dans les couloirs et la cantine.
J'espère qu'on restera en total présentiel mais j'ai peu d'espoirs, certains collègues ne sont pas pour. Sont-ils majoritaires? Peut-être...

Je trouve ça hallucinant de souhaiter rester en présentiel total dans ce contexte. Nous avons tout coupé en deux et ça ne pose aucun problème majeur. Des classes à 36  ça ne vous dérange pas plus que ça ?

Y a-t-il des classes à 36 en langues ? Si ça existe, ça doit être marginal. Certains de mes collègues de langues voulaient rester en présentiel mais ils ont face à eux 24 élèves quand nous en avons 35-36. Ils refusaient l'idée d'avoir un groupe à 20 élèves et un autre à 4.

Oh oui ça existe ! Et c'est même de plus en plus la norme. Les marges sont de plus en plus réduites et de moins en moins utilisées pour faire des groupes de LV. Tes collègues sont chanceux.

Pourrait-on recenser, ici ou sur un topic spécifique les références des gels hydroalcooliques mis à votre disposition et à celle des élèves dans vos établissements ?

Je vais éditer ce passage:

Dans notre cité scolaire, réunion du CHSCT hier soir pour arriver à la conclusion que tout va bien, que les gestes barrières sont bien respectés (on ne doit pas travailler dans le même établissement!) et que la situation sanitaire est sous contrôle... On reste en présidentiel... Les parents étaient contre l'hybride... Et dire que nous nous sommes pris la tête le week end dernier pour réfléchir à une organisation hybride... Tout ça pour ça!!! le CDE est persuadé depuis la rentrée que les lycées vont fermer!!!

Catalunya a écrit:Chez nous, on va faire un conseil pédagogique pour décider de l'organisation au lycée.

Chaque équipe doit faire remonter son avis. En espagnol, nous avons bien insisté pour dire que nous souhaitions continuer comme actuellement (présentiel total). En cas où ce serait impossible, hélas, nous opterions pour un système où, par exemple, les secondes viendraient un jour sur deux, pareil pour les 1res-terminales, et l'inverse la semaine d'après.
On serait autant à l'intérieur des classes (et c'est important pour nous, si on coupe les classes en deux, nous qui avons des groupes issus de plusieurs classes, c'est vite ingérable) mais beaucoup moins dans les couloirs et la cantine.
J'espère qu'on restera en total présentiel mais j'ai peu d'espoirs, certains collègues ne sont pas pour. Sont-ils majoritaires? Peut-être...

Ici, nous avons opté pour l’alternance des classes que nous appliquons donc depuis lundi.
Et ça roule vraiment.
Les élèves sont globalement satisfaits et c’est plus simple pour s’organiser.

Une représentante SNES sur BFM : il ne faut pas fermer les lycées, favorable à l'option hybride. Il faut trouver une solution pour les collèges, limiter à des groupes de 20 par exemple (comment ?) avec une solution hybride.