Re: Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale

par Halybel Dim 8 Nov 2020 - 1:12

mgb35 a écrit:

ProvençalLeGaulois a écrit:En même temps, mgb35 n'a pas tort, les stats montrent que la circulation a baissé, bien évidemment pas autant qu'au premier confinement mais elle a baissé quand même (on a des stats sur le nombre de demandes d'itinéraires, sur la longueur des bouchons, etc.), les impressions des messieurs et mesdames Michu que nous sommes sont biaisées (d'une, parce qu'on se focalise sur des situations que l'on ne remarquait pas avant donc il est difficile de faire des comparaisons entre avant confinement et pendant le confinement, de deux parce que l'on a qu'une vision parcellaire des choses).
Toujours se méfier des impressions personnelles pour en déduire une situation globale, sinon je pourrais dire, "je ne connais personne qui est mort du COVID donc personne n'est mort du COVID"...

Donc oui, entre les stats de Google et les impressions de Clecle ou d'autres, j'ai plus tendance à croire les stats.

Merci. J'hallucine vraiment des réactions ici. Certains ici ne supporte pas d'être contredit. Je suis certe hautain mais ça ne change rien à la bêtise de certains propos.

Je suis certes hautain. Magique.

par JC Grandin Dim 8 Nov 2020 - 1:13

Dans ma petite ville de province, il n'y a personne dans les rues.
Le confinement me semble efficace, et d'autant plus efficace qu'il permet de préserver partiellement l'activité économique.

par Danska Dim 8 Nov 2020 - 1:14

Pour rappel, le sujet de ce topic n'est pas la crise sanitaire en France, mais dans l'EN ; merci de revenir au sujet, qui n'est pas l'efficacité réelle ou supposée du confinement.

par Clecle78 Dim 8 Nov 2020 - 1:21

Halybel a écrit:

mgb35 a écrit:

ProvençalLeGaulois a écrit:En même temps, mgb35 n'a pas tort, les stats montrent que la circulation a baissé, bien évidemment pas autant qu'au premier confinement mais elle a baissé quand même (on a des stats sur le nombre de demandes d'itinéraires, sur la longueur des bouchons, etc.), les impressions des messieurs et mesdames Michu que nous sommes sont biaisées (d'une, parce qu'on se focalise sur des situations que l'on ne remarquait pas avant donc il est difficile de faire des comparaisons entre avant confinement et pendant le confinement, de deux parce que l'on a qu'une vision parcellaire des choses).
Toujours se méfier des impressions personnelles pour en déduire une situation globale, sinon je pourrais dire, "je ne connais personne qui est mort du COVID donc personne n'est mort du COVID"...

Donc oui, entre les stats de Google et les impressions de Clecle ou d'autres, j'ai plus tendance à croire les stats.

Merci. J'hallucine vraiment des réactions ici. Certains ici ne supporte pas d'être contredit. Je suis certe hautain mais ça ne change rien à la bêtise de certains propos.

Je suis certes hautain. Magique.

Hautain, désagréable et quant à la bêtise, ne dit on pas que c'est celui qui dit qui l'est ?

par mafalda16 Dim 8 Nov 2020 - 1:22

Ne pas être d’accord n’empêche personne de rester courtois.
Dernier rappel avant fermeture du fil !

par Simonella Dim 8 Nov 2020 - 1:30

Savez-vous, tous, ce que votre établissement a prévu d'aménager? Nous n'avons pas de nouvelles de la direction . Grève mardi, donc.

par Mathador Dim 8 Nov 2020 - 1:37

Halybel a écrit:

Pat B a écrit:Bonsoir,
Je viens poser sur ce topic une question à laquelle il a sûrement déjà été répondu, mais j'ai un doute : si on ne parvient pas à faire respecter le protocole dans la classe, peut-on être tenu pour responsable si un élève s'y contamine ? Par ex : on oublie de rappeler aux élèves de remettre le masque / en EPS, on ne parvient pas à les maintenir à 2m les uns des autres / On n'aère pas assez...
(bien sûr, il faudrait prouver que la contamination a eu lieu dans la classe... mais le cas échéant, qui est responsable ? Ce pourrait aussi être un angle d'attaque pour convaincre cde ou collègues...)

Non le protocole te protège. Tu peux être sanctionné seulement si tu ne mets pas ton masque.

Pour être plus précis, la protection statutaire par le protocole provient de l'article 11 bis A de la loi Le Pors:

Article 11 bis A

Modifié par LOI n°2016-483 du 20 avril 2016 - art. 39

Sous réserve des dispositions du quatrième alinéa de l'article 121-3 du code pénal, les fonctionnaires ne peuvent être condamnés sur le fondement du troisième alinéa de ce même article pour des faits non intentionnels commis dans l'exercice de leurs fonctions que s'il est établi qu'ils n'ont pas accompli les diligences normales compte tenu de leurs compétences, du pouvoir et des moyens dont ils disposaient ainsi que des difficultés propres aux missions que la loi leur confie.

et de l'article 121-3 du Code pénal sus-cité:

Article 121-3

Modifié par Loi n°2000-647 du 10 juillet 2000 - art. 1 () JORF 11 juillet 2000

Il n'y a point de crime ou de délit sans intention de le commettre.

Toutefois, lorsque la loi le prévoit, il y a délit en cas de mise en danger délibérée de la personne d'autrui.

Il y a également délit, lorsque la loi le prévoit, en cas de faute d'imprudence, de négligence ou de manquement à une obligation de prudence ou de sécurité prévue par la loi ou le règlement, s'il est établi que l'auteur des faits n'a pas accompli les diligences normales compte tenu, le cas échéant, de la nature de ses missions ou de ses fonctions, de ses compétences ainsi que du pouvoir et des moyens dont il disposait.

Dans le cas prévu par l'alinéa qui précède, les personnes physiques qui n'ont pas causé directement le dommage, mais qui ont créé ou contribué à créer la situation qui a permis la réalisation du dommage ou qui n'ont pas pris les mesures permettant de l'éviter, sont responsables pénalement s'il est établi qu'elles ont, soit violé de façon manifestement délibérée une obligation particulière de prudence ou de sécurité prévue par la loi ou le règlement, soit commis une faute caractérisée et qui exposait autrui à un risque d'une particulière gravité qu'elles ne pouvaient ignorer.

Il n'y a point de contravention en cas de force majeure.

L'article de la loi Le Pors parle des fonctionnaires, mais je suppose qu'il en est de même pour les contractuels.

par pseudo-intello Dim 8 Nov 2020 - 1:48

La circulation a baissé en moyenne.
La France, c'est grand, et les journées font 24 heures.
La circulation a forcément baissé en soirée, car pas des restaurants / cinés / théâtre, et pas d'invitations entre mais donc courses potentiellement plus modestes.

En revanche, les constats que l'on fait sur la circulation qui ne baissent aux heures de pointes me paraissent logiques ; dans mon coin, les élèves transportés prennent des bus qui tortillent pendant 50 minutes pour parcourir les 7 ou 8 km qui séparent le village de certains élèves du collège (étant donné que le bus va serpenter au maximum pour ramasser les élèves de tous les villages)
Leurs parents les amènent d'ailleurs en voiture dès qu'ils le peuvent. En ce moment, le télétravail les rend plus disponibles, donc ils sont plus nombreux que d'habitude à conduire leurs mômes au collège (et je les comprends). Cqfd.

par fanette Dim 8 Nov 2020 - 1:50

Chez nous (collège, un peu plus de 500 élèves, IDF), mais comme j'attaque en télétravail lundi, j'observerai de loin : 5 min de décalage pour les horaires des 6e/5e et ceux des 4e/3e (entrée, intercours, récré...) de façon à limiter les brassages, cours de récréation séparée en deux. A la cantine, repas par niveaux, toujours dans la même zone. Le CDE essaie de mettre en place une salle/une classe, en préservant les salles spécialisées, et celles des enseignants vulnérables qui souhaitent continuer en présentiel (du coup, moins de salles que de classes, je ne sais pas comment il va se débrouiller). Le chef fait au mieux, en traînant un peu les pieds, parce qu'il s'attend à (espère ?) un nouveau protocole. Peut-être le passage aux demi-groupes, ou la fermeture... et ça le saoule de se casser la tête pour mettre en place un dispositif qui va probablement évoluer... Je n'envie pas les PERDIRs en ce moment Wink

par User7488 Dim 8 Nov 2020 - 2:08

Chez nous on passe en 50/50 jeudi parce qu’on n’est pas prêts, mais les parents nous matraquent collectivement... pour faire cours normalement, entre autre.

En lycée... :|

D’ailleurs une de mes élèves est positive, je n’arrête pas d’éternuer... pas de nouvelles abi

par eleonore69 Dim 8 Nov 2020 - 2:46

A titre perso, j'en ai marre.. énième proposition de renforcement de protocole. Pour l'instant rien du tout dans mon bahut , une classe une salle impossible = très gros lycée ..
Je suis d'ailleurs bien contente que cela ne soit pas possible car avec mes problèmes de genoux, clairement je ne tiendrai pas.. Là, on attend pour le week-end , le passage aux s 1/2 groupe (distanciel+ présentiel = cauchemars pour le professeur). Vu le niveau de l'épidémie dans ma région, il n'y qu'un confinement strict qui a une chance de casser l'épidémie. et je le souhaite .. d'autant, plus qu'à partir de lundi les transports en commun vont fonctionner en horaire de vacances !

par micaschiste Dim 8 Nov 2020 - 3:53

eleonore69 a écrit:A titre perso, j'en ai marre.. énième proposition de renforcement de protocole. Pour l'instant rien du tout dans mon bahut , une classe une salle impossible = très gros lycée ..
Je suis d'ailleurs bien contente que cela ne soit pas possible car avec mes problèmes de genoux, clairement je ne tiendrai pas.. Là, on attend pour le week-end , le passage aux s 1/2 groupe (distanciel+ présentiel = cauchemars pour le professeur). Vu le niveau de l'épidémie dans ma région, il n'y qu'un confinement strict qui a une chance de casser l'épidémie. et je le souhaite .. d'autant, plus qu'à partir de lundi les transports en commun vont fonctionner en horaire de vacances !

Je trouve que pour la région AURA les mesures prises en milieu scolaire ne sont clairement pas à la hauteur de ce qui commence à se passer dans les hôpitaux de la région. Le traitement est le même que pour d'autres régions qui ne sont pas encore trop en tension. Des camions réfrigérés vont être (ou sont maintenant) installés dans la Loire à proximité de hôpitaux, la patinoire de Grenoble se prépare à accueillir des cercueils. Des médecins alertent sur la situation hospitalière mais aucune mesure plus forte n'est envisagée. Ah, il y a eu la visite aujourd'hui du premier ministre dans la Loire. (il est tard, je ne prends pas le temps de mettre les sources mais il y a des articles dans les quotidiens de la région Le Dauphiné, le Progrès évoquant tout ça).

par Jafar Dim 8 Nov 2020 - 3:59

Bah si, il y a des mesures prises dans le protocole renforcé : la "distance physique dans la mesure du possible" (aussi appelée "distanciation Blanquer")

Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale - Page 31 Sans-titre

Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale - Page 31 Sans-titre

par Dadoo33 Dim 8 Nov 2020 - 4:28

Pontorson50 a écrit:

JC Grandin a écrit:

Verdurette a écrit:JC Grandin a dit que personne n'était mort parmi les enseignants, mais de quoi nous inquiétons-nous , je vous le demande ?

Pas tout à fait. J'ai écrit « depuis le mois de mars ». La première victime officielle de la COVID-19 était un professeur, et à ma connaissance il n'y en a pas eu depuis.

Je ne parviens pas à trouver des statistiques de décès covid par métier, j'ignore s'il en existe, et, à défaut, peut-être serait-il bon d'être moins sûr de cette audacieuse affirmation vu les effectifs assez massifs de notre profession, d'autant que les collègues vulnérables ont dû retourner au travail en septembre/octobre avant que le gouvernement ne prenne conscience de son impéritie dans ce domaine et les protège à nouveau depuis novembre.

Une collègue aesh est décédée il y a peu...

par Flo44 Dim 8 Nov 2020 - 9:57

bénou a écrit:

Danska a écrit:Non mais JC Grandin raconte n'importe quoi : comme si la profession des 40 000 personnes décédées depuis le début de l'épidémie était rendue publique ! Statistiquement, ce serait absolument extraordinaire qu'il n'y ait aucun enseignant parmi ces 40 000 personnes.

Il faut cependant garder en tête que 93% des personnes décédées ont plus de 65 ans. Ce qui fait environ 2800 personnes décédées de moins de 65 ans.

C'est aussi parce que les plus jeunes on arrive mieux à les sauver à l'hôpital. Parce que si les hôpitaux sont saturés, la mortalité va grimper en flèche chez les 50-65 ans, et même les 40-50 ans.
Il y en a qui n'ont toujours pas compris que ce virus ne pose pas tellement un problème de décès (directs), mais un problème d'accès aux soins.
(je précise que je parle en terme d'impact global sur la société, ne me faites pas dire que je n'en ai rien à faire du décès d'un malade âgé...)

Proton a écrit:Il faudrait un vrai cadrage national ...

Sinon j'ai eu plusieurs élèves (1ère) dont les parents sont bien contaminés et positifs mais le test des élèves était négatif. Donc, ce n'est pas si contagieux. Un peu comme, si un membre d'une famille à la grippe, tous l'attrapent pas.

D'ailleurs le R0 semble assez bas actuellement, autour de 1.

Je suis un peu dubitatif sur l'inefficacité prétendue des mesures actuelles. J'ai tendance à penser que cela va maintenir un R0 assez faible et réduire les chaines de contaminations.

Le R0 dépend des contacts sociaux, il n'a rien à voir avec la contamination dans les familles.
Dans les familles, le taux d'attaque secondaire (la proportion de personnes contaminées par le 1er cas) est de 50% environ. Et pour les enfants, entre 25% et 43% selon les études que j'ai vues.
Évidemment, les conjoints sont plus facilement contaminés que les enfants. Et les enfants et ados contaminent apparemment plus frères et soeurs que les parents.

par Ramanujan974 Dim 8 Nov 2020 - 10:39

Je trouve hallucinant les discours inquiets de ceux qui disent qu'en raison des 1/2 classes ils ne finiront pas le programme.
Comme si c'était la priorité n°1 en ce moment.
Je me disais qu'on a tous eu des parents (ou grands parents) qui ont été enfants entre 1939 et 1945. Je n'ai pas l'impression qu'ils en soient ressortis plus bêtes que leurs aînés.

par Clecle78 Dim 8 Nov 2020 - 10:57

Ramanujan974 a écrit:Je trouve hallucinant les discours inquiets de ceux qui disent qu'en raison des 1/2 classes ils ne finiront pas le programme.
Comme si c'était la priorité n°1 en ce moment.
Je me disais qu'on a tous eu des parents (ou grands parents) qui ont été enfants entre 1939 et 1945. Je n'ai pas l'impression qu'ils en soient ressortis plus bêtes que leurs aînés.

Alors là + 1000 !
Pour l'anecdote mon mari, qui a été élevé dans un pays pas tout à fait démocratique, a passé toute son année de seconde à préparer le jubilée de son dirigeant en répétant des chorégraphies dans un stade les 3/4 du temps scolaire. Il n'a absolument rien appris cette année là ce qui ne l'a pas empêché de poursuivre de brillantes études par la suite. Étant donné la situation qui est d'ailleurs la même partout dans le monde il y a des priorités. Je trouve assez scandaleux cet élément de langage dans la bouche de dirigeants qui n'ont jamais eu de cesse d'affaiblir l'école.

par Verdurette Dim 8 Nov 2020 - 12:15

Danska : Oui, en effet, ils ont amélioré le test salivaire qui est maintenant efficace même si on est asymptomatique.

https://www.cnrs.fr/fr/covid-19-le-test-de-diagnostic-salivaire-easycov-confirme-son-efficacite-en-situation-reelle

Espérons que notre bureaucratie accélère le mouvement pour qu'on puisse l'utiliser avant que le virus ait muté ou disparu. Il est déjà utilisé à l'étranger, et en France, où il a été créé, il est encore à passer des certifications et des débats sur les prix pour la Sécurité Sociale .... Rolling Eyes

Dans des lieux comme les écoles c'est précieux, d'autant que le geste de prélèvement naso-pharyngé n'est pas agréable : un jeune enfant va se laisser faire la première fois, mais risque de renâcler les suivantes.
Et surtout la rapidité est un atout majeur, c'est l'embouteillage des labos qui a grippé la machine tester-isoler.

En revanche, il faudrait vraiment qu'il y ait une stratégie claire dès qu'un élève ou un enseignant est positif, et je n'ai pas du tout l'impression que ce soit le cas puisque après remontée hiérarchique et consultation de l'ARS on a des réponses différentes pour une même situation.

par Jenny Dim 8 Nov 2020 - 12:18

Je ne comprends vraiment pas pourquoi on n’utilise pas des tests easycov en particulier quand il y a des cas positifs dans les écoles. C’est en plus sans douleur pour les plus jeunes.
C’est assez fiable à l’étranger mais en France, on chipote sur ces résultats alors que franchement, il n y a pas de quoi pavaner quand on voit où on en est. Et en plus, c’est une entreprise française qui les fabrique.

par ritta68 Dim 8 Nov 2020 - 12:21

Des chercheurs se sont rendus compte que tester des patients pour le SARS-CoV-2 trop tôt au cours de l’infection peut entraîner des faux négatifs, c’est-à-dire un résultat négatif alors que le patient est bien infecté par le virus.

par Jenny Dim 8 Nov 2020 - 12:24

Oui bien sûr mais ici le problème reste le délai entre le test PCR et le résultat. Quand ce dernier arrive une semaine ou 2 plus tard, ce n’est plus très utile.

par Firefly Dim 8 Nov 2020 - 12:29

Je ne trouve plus le fil dédié aux baccalauréat. J'ai bien compris que les EC étaient supprimés cette année mais est-ce que cela veut dire que les Premières 2020/2021 auront l'année prochaine (2021/2022) l'EC #3 et qu'on fera une moyenne entre la moyenne annuelle de première + EC #3 ?

par mafalda16 Dim 8 Nov 2020 - 12:41

Tu demandes une anticipation à un an ?
Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale - Page 31 1547453357

par Dadoo33 Dim 8 Nov 2020 - 12:48

Firefly a écrit:Je ne trouve plus le fil dédié aux baccalauréat. J'ai bien compris que les EC étaient supprimés cette année mais est-ce que cela veut dire que les Premières auront l'année prochaine l'EC #3 et qu'on fera une moyenne entre la moyenne annuelle de première + EC #3 ?

On ne peut pas savoir ce que sera la situation sanitaire de l’année prochaine...

par Firefly Dim 8 Nov 2020 - 13:07

mafalda16 a écrit:Tu demandes une anticipation à un an ?

Oui je sais. abi

par Firefly Dim 8 Nov 2020 - 13:09

Dadoo33 a écrit:

Firefly a écrit:Je ne trouve plus le fil dédié aux baccalauréat. J'ai bien compris que les EC étaient supprimés cette année mais est-ce que cela veut dire que les Premières auront l'année prochaine l'EC #3 et qu'on fera une moyenne entre la moyenne annuelle de première + EC #3 ?

On ne peut pas savoir ce que sera la situation sanitaire de l’année prochaine...

Je me suis mal exprimée je vais rajouter "actuel" à Première car je ne vois pas ce que la situation sanitaire a à voir là-dedans. C'est un choix à prendre : les premières actuels auront-ils à passer 1 EC sur les 3 qui déterminera 40% de leur bac, ou alors c'est contrôle continu pour tous pour deux ans....ou un mix des 2 : EC #3 et moyenne de l'année 2020/2021.