- CassandrineNiveau 10
Depuis l'an dernier, dans mon établissement les PAP se multiplient (forte inflation) parfois sans réel diagnostic médical (pas de bilan orthophoniste simplement un mot du médecin traitant parlant d'une potentielle dyslexie) ..
Plusieurs élèves qui ont un PAP réclament (parfois de façon virulente) à la restitution de leur évaluation des points supplémentaires car ils ont un PAP... Après quelques recherches, j'ai découvert que mes collègues de Mathématiques (mais d'autres aussi) pratiquent ce qu'ils appellent la péréquation de la note...
A chaque contrôle, ils multiplient par 4/3 la note obtenue, si l'élève au départ a 12/20 , il a au final 16 /20.
Je trouve cela très bizarre et cela me choque ... Tenir compte du PAP c'est pour moi par exemple ne pas pénaliser l'orthographe ou enlever un exercice car impossibilité de mettre un 1/3 temps supplémentaire ...
Que faites-vous dans vos établissements? Les parents commencent à mettre la pression sur certains professeurs pour avoir à chaque fois la "péréquation de la note" c'est-à-dire la multiplication par 4/3.
Plusieurs élèves qui ont un PAP réclament (parfois de façon virulente) à la restitution de leur évaluation des points supplémentaires car ils ont un PAP... Après quelques recherches, j'ai découvert que mes collègues de Mathématiques (mais d'autres aussi) pratiquent ce qu'ils appellent la péréquation de la note...
A chaque contrôle, ils multiplient par 4/3 la note obtenue, si l'élève au départ a 12/20 , il a au final 16 /20.
Je trouve cela très bizarre et cela me choque ... Tenir compte du PAP c'est pour moi par exemple ne pas pénaliser l'orthographe ou enlever un exercice car impossibilité de mettre un 1/3 temps supplémentaire ...
Que faites-vous dans vos établissements? Les parents commencent à mettre la pression sur certains professeurs pour avoir à chaque fois la "péréquation de la note" c'est-à-dire la multiplication par 4/3.
- Volo'Neoprof expérimenté
Dans la grille de PAP, il n'y a pas de case concernant cette péréquation de la note... donc je ne comprends pas. C'est non. Et tu es en droit et, oserais-je dire, devoir de ne pas faire cette magouille.
Quant à la question de bâtir un PAP sans un bilan médical, c'est non et devrait être refusé. Normalement les médecins scolaires voient les enfants en question (mais ils se font plus rares et en ce moment sont occupés à autre chose). Néanmoins, les bilans ortho et autres prévalent. Sinon tout le monde a un PAP poil dans la main.
Quant à la question de bâtir un PAP sans un bilan médical, c'est non et devrait être refusé. Normalement les médecins scolaires voient les enfants en question (mais ils se font plus rares et en ce moment sont occupés à autre chose). Néanmoins, les bilans ortho et autres prévalent. Sinon tout le monde a un PAP poil dans la main.
- SitiaNiveau 5
Et pourquoi multiplier par 4 /3 ?
Ca sort d'où ?
Un PAP n'est pas décidé par un mot du médecin traitant.
Ca sort d'où ?
Un PAP n'est pas décidé par un mot du médecin traitant.
- Volo'Neoprof expérimenté
Et si un élève PAP a un AVS, on devrait diviser l'AVS par 4/3...
Ce serait à voir avec le CDE, c'est lui le garant des PAP a priori.
Quant aux parents qui mettent la pression, tu appliques ce que tu as coché dans le PAP et que la famille a dû valider et le CDE également.
Ce serait à voir avec le CDE, c'est lui le garant des PAP a priori.
Quant aux parents qui mettent la pression, tu appliques ce que tu as coché dans le PAP et que la famille a dû valider et le CDE également.
- roxanneOracle
J’ai un collègue qui fait ça pour « avoir la paix »....
- CassandrineNiveau 10
Sitia a écrit:Et pourquoi multiplier par 4 /3 ?
Ca sort d'où ?
Un PAP n'est pas décidé par un mot du médecin traitant.
@Sitia,
Si j'ai bien compris la logique de mes collègues, l'enfant n'ayant pas le tiers temps supplémentaire en classe en temps normal tu multiplies la note par 4/3 pour lui accorder les points qu'il n'a pas pu faire (car il n'a pas eu le tiers temps)
- Volo'Neoprof expérimenté
Ce qui signifie que ces collègues tablent sur l’idée que la notation se fait par la négative, puisqu’ils attribuent les points gratis. C’est penser que l’élève aurait forcément réussi l’exercice en question.
C’est pour ça que personnellement, en tant que PP, quand je prépare les PAP je coche toujours les deux cases « tiers temps » et « exercices en moins ». Comme cela les collègues choisissent ce qu’ils veulent lors des évaluations.
C’est pour ça que personnellement, en tant que PP, quand je prépare les PAP je coche toujours les deux cases « tiers temps » et « exercices en moins ». Comme cela les collègues choisissent ce qu’ils veulent lors des évaluations.
- MathadorEmpereur
Lorsque j'étais concerné, je faisais tous mes contrôles juste avant une récréation, que j'étais prêt à sacrifier au cas où un élève demanderait les 20 minutes de plus. Ce qui n'est jamais arrivé.Cassandrine a écrit:Que faites-vous dans vos établissements? Les parents commencent à mettre la pression sur certains professeurs pour avoir à chaque fois la "péréquation de la note" c'est-à-dire la multiplication par 4/3.
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"There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics." (cité par Mark Twain)
« Vulnerasti cor meum, soror mea, sponsa; vulnerasti cor meum in uno oculorum tuorum, et in uno crine colli tui.
Quam pulchrae sunt mammae tuae, soror mea sponsa! pulchriora sunt ubera tua vino, et odor unguentorum tuorum super omnia aromata. » (Canticum Canticorum 4:9-10)
- LagomorpheFidèle du forum
Cassandrine a écrit:Depuis l'an dernier, dans mon établissement les PAP se multiplient (forte inflation) parfois sans réel diagnostic médical (pas de bilan orthophoniste simplement un mot du médecin traitant parlant d'une potentielle dyslexie) ..
Plusieurs élèves qui ont un PAP réclament (parfois de façon virulente) à la restitution de leur évaluation des points supplémentaires car ils ont un PAP... Après quelques recherches, j'ai découvert que mes collègues de Mathématiques (mais d'autres aussi) pratiquent ce qu'ils appellent la péréquation de la note...
A chaque contrôle, ils multiplient par 4/3 la note obtenue, si l'élève au départ a 12/20 , il a au final 16 /20.
Je trouve cela très bizarre et cela me choque ... Tenir compte du PAP c'est pour moi par exemple ne pas pénaliser l'orthographe ou enlever un exercice car impossibilité de mettre un 1/3 temps supplémentaire ...
Que faites-vous dans vos établissements? Les parents commencent à mettre la pression sur certains professeurs pour avoir à chaque fois la "péréquation de la note" c'est-à-dire la multiplication par 4/3.
Un PAP n'est pas opposable à l'Education Nationale. Et pour cause: il concerne des élèves dont le handicap n'est pas reconnu par la MDPH. Ils ne sont pas handicapés, ils n'ont donc ni plus ni moins de droits et de devoirs que les autres élèves, et notamment aucun droit à compensation tel que prévu par la loi de 2005. Un PAP ne contient que des recommandations, non obligatoires, et le professeur conserve sa liberté pédagogique. On peut donc sans problème envoyer bouler les parents. Et les renvoyer vers la MDPH s'ils ne sont pas contents. La "péréquation de note" n'est d'ailleurs à ma connaissance prévue par aucun texte réglementaire et les collègues qui en font usage nagent en pleine illégalité.
Je n'ai appliqué cette histoire de "péréquation" (en toute illégalité, donc) que dans le cas suivant:
- élève officiellement reconnue comme handicapée par la MDPH, donc bénéficiant d'un PPS, avec 1/3-temps aux examens, et pas d'un vague PAP, signé par on ne sait qui, et sur lequel on voit parfois de très douteuses écritures différentes
- classe "à examen", du moins classe de première dans laquelle, depuis la réforme, les notes de l'année comptent pour la partie contrôle continu du bac
- impossibilité matérielle d'offrir un 1/3-temps (cours avant pour moi, cours après pour l'élève) ou, ce qui revient au même, mauvaise volonté manifeste de la direction (refus de paiement en HSE du temps de surveillance supplémentaire)
- impossibilité pédagogique de retirer un exercice valant à peu près le tiers des points (étude de doc d'un seul tenant à faire en une heure, à laquelle il fallait bien que l'élève s'entraîne en prévision des E3C).
Dans ce cas seulement, j'ai multiplié la note par 4/3. Et l'élève en question était du type travailleur, courageux, bien élevé, méritant, ça ne m'a pas posé de cas de conscience. Je l'ai aussi une fois dispensé de contrôle en classe, donné à faire à la maison sous surveillance des parents, dans le temps prévu à l'examen (donc avec le 1/3-temps), pour l'entraîner dans les vraies conditions d'examen.
Il m'est arrivé évidemment de tomber sur des parents, disons...très lourdement revendicatifs lorsqu'ils brandissent un PAP. Etrangement, leur insistance m'a toujours semblée proportionnelle au degré de flemme de l'élève, et inversement proportionnelle à la crédibilité de son handicap - mais je ne suis pas médecin. Selon les "cas", et selon les élèves, je m'adapte. Cette adaptation peut se traduire par:
- indiquer sur chaque bulletin que les résultats sont bons/convenables/... "aux devoirs adaptés en raison du PAP"
- retirer un exercice pour respecter la lettre du PAP, puisque c'est ce que les parents demandent. Mais le PAP ne précise évidemment pas quel exercice doit être retiré. Le petit QCM tout facile du début là, sur 6 points, hop il saute.
- offrir un tiers-temps, mais comme il n'est pas possible de le placer dans la foulée du temps principal, le proposer de 17h10 à 17h40 après mon dernier cours, élève tout seul dans une salle.
Après, si je me trouvais dans ta situation (nombreux collègues préférant multiplier par 4/3 pour avoir la paix), je pense que je n'aurais pas l'énergie nécessaire pour batailler seul pour un semblant d'équité, et que je cèderais à la pression ambiante. Sans trop de remords d'ailleurs: un élève qui ne doit sa réussite virtuelle qu'à une paperasse d'un médecin complaisant se prendra inévitablement un mur un jour. Ca fera mal, mais si telle est la volonté de ses parents...
- Manu7Expert spécialisé
Volo' a écrit:C’est pour ça que personnellement, en tant que PP, quand je prépare les PAP je coche toujours les deux cases « tiers temps » et « exercices en moins ». Comme cela les collègues choisissent ce qu’ils veulent lors des évaluations.
Chez nous, c'est le médecin scolaire qui coche les cases du PAP, dans la demande de PAP on indique simplement le niveau et les difficultés et on joint les bilans, vous êtes certains que vous parlez de PAP validé ? Ou bien les pratiques sont très différentes d'une région à une autre.
- Isis39Enchanteur
Pas de médecin scolaire ici. Nous cochons les cases.
D'ailleurs c'est surréaliste ces PAP... On se demande si ceux qui les ont rédigé ont déjà enseigné....
D'ailleurs c'est surréaliste ces PAP... On se demande si ceux qui les ont rédigé ont déjà enseigné....
- Manu7Expert spécialisé
Un PAP non validé par un médecin scolaire ce n'est pas un vrai PAP, non ?
Nous remplissons avec la famille une demande de PAP et si le médecin ne donne pas son accord alors il n'y a pas de PAP.
La procédure de mise en place du plan d'accompagnement personnalisé
Le plan d'accompagnement personnalisé peut être mis en place soit sur proposition du conseil des maîtres ou du conseil de classe soit, à tout moment de la scolarité, à la demande de l'élève majeur, ou de ses parents s'il est mineur.
Le constat des troubles est fait par le médecin de l'éducation nationale au vu de l'examen qu'il réalise et, le cas échéant, des bilans psychologiques et paramédicaux réalisés auprès de l'élève. Il rend un avis sur la pertinence de la mise en place d'un plan d'accompagnement personnalisé.
Le plan d'accompagnement personnalisé est ensuite élaboré par l'équipe pédagogique qui associe les parents et les professionnels concernés.
La mise en œuvre du plan d'accompagnement personnalisé est assurée par les enseignants au sein de la classe. Dans le second degré, le professeur principal peut jouer un rôle de coordination.
Nous remplissons avec la famille une demande de PAP et si le médecin ne donne pas son accord alors il n'y a pas de PAP.
- SitiaNiveau 5
Surréaliste aussi, la préconisation des cartes photocopiées en couleur en Géo (volontiers, mais comment ?) tout comme celle d'autoriser l'usage du surligneur (mince, je n'avais pas songé à l'interdire).
Comme Lagomorphe, je précise désormais dans les appréciations des bulletins que les résultats sont obtenus avec des sujets aménagés, et je le mentionne aussi sur ledit sujet et sur la copie dans laquelle l'élève rend le sujet.
Comme Lagomorphe, je précise désormais dans les appréciations des bulletins que les résultats sont obtenus avec des sujets aménagés, et je le mentionne aussi sur ledit sujet et sur la copie dans laquelle l'élève rend le sujet.
- SergeMédiateur
Lagomorphe a écrit:
Un PAP n'est pas opposable à l'Education Nationale. Et pour cause: il concerne des élèves dont le handicap n'est pas reconnu par la MDPH. Ils ne sont pas handicapés, ils n'ont donc ni plus ni moins de droits et de devoirs que les autres élèves, et notamment aucun droit à compensation tel que prévu par la loi de 2005. Un PAP ne contient que des recommandations, non obligatoires, et le professeur conserve sa liberté pédagogique. On peut donc sans problème envoyer bouler les parents. Et les renvoyer vers la MDPH s'ils ne sont pas contents.
Tu en es sûr, si un médecin de famille fait une attestation ? Notre principale nous rappelle souvent d'être "inattaquable" sur les adaptations préconisées, et il y a tant de PAP différents dans une classe que prévoir une évaluation revient à en concevoir 3 ou 4 différentes par moments, c'est à s'arracher les cheveux. Et autant cela me semble légitime pour certains, autant cela devient ubuesque dans d'autres cas, surtout quand on ne constate pas le moindre effort, mais un côté revendicatif de plus en plus présent. Il devient quasiment impossible de mettre une mauvaise note à l'un d'eux, même quand il ne fiche rien et s'en vante, on entend souvent qu'il faudrait ne pas noter la copie dans ce cas. Autant je me dis pourquoi pas quand j'en vois qui ne réussissent pas mais essaient sincèrement, autant je m'y refuse quand je vois que élèves utilisant fièrement leur PAP comme un sorte de passe-droit pour en faire le minimum possible.
- Isis39Enchanteur
Manu7 a écrit:Un PAP non validé par un médecin scolaire ce n'est pas un vrai PAP, non ?
Pas obligé quand il n'y a pas de médecin scolaire...
- Manu7Expert spécialisé
A mon avis, il y a toujours un médecin dans chaque académie (ou DSDEN pour être précis) pour valider les PAP, le notre à un retard de plus de 6 mois mais il existe.
- SphinxProphète
Quand le PAP prévoit du temps en plus, tiers-temps par exemple (ce n'est pas le cas de tous les PAP), je donne du temps en plus en enlevant un ou plusieurs exercices ou en demandant une rédaction plus courte par exemple. Je mets ensuite une note sur les points qui restent (donc sur 13 ou 14 au lieu de 20) que je remettrai sur 20 au moment de rentrer la note dans l'ENT (histoire d'avoir pour toute la classe des notes au même coeff et sur le même total), ce qui n'équivaut pas du tout à la magouille présentée dans le message de départ. Et c'est moi qui indique quels exercices l'élève ne fait pas (je peux enlever le trop facile qui lui fait perdre du temps, ou le trop difficile que son handicap ne lui permet vraiment pas de faire, ou panacher, selon la situation et à mon appréciation)..
Il existe des PAP qui accordent du temps, mais à ma connaissance il n'existe aucun PAP qui accorde des points.
Il existe des PAP qui accordent du temps, mais à ma connaissance il n'existe aucun PAP qui accorde des points.
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An education was a bit like a communicable sexual disease. It made you unsuitable for a lot of jobs and then you had the urge to pass it on. - Terry Pratchett, Hogfather
"- Alors, Obélix, l'Helvétie c'est comment ? - Plat."
- LagomorpheFidèle du forum
Serge a écrit:Lagomorphe a écrit:
Un PAP n'est pas opposable à l'Education Nationale. Et pour cause: il concerne des élèves dont le handicap n'est pas reconnu par la MDPH. Ils ne sont pas handicapés, ils n'ont donc ni plus ni moins de droits et de devoirs que les autres élèves, et notamment aucun droit à compensation tel que prévu par la loi de 2005. Un PAP ne contient que des recommandations, non obligatoires, et le professeur conserve sa liberté pédagogique. On peut donc sans problème envoyer bouler les parents. Et les renvoyer vers la MDPH s'ils ne sont pas contents.
Tu en es sûr, si un médecin de famille fait une attestation ? Notre principale nous rappelle souvent d'être "inattaquable" sur les adaptations préconisées, et il y a tant de PAP différents dans une classe que prévoir une évaluation revient à en concevoir 3 ou 4 différentes par moments, c'est à s'arracher les cheveux. Et autant cela me semble légitime pour certains, autant cela devient ubuesque dans d'autres cas, surtout quand on ne constate pas le moindre effort, mais un côté revendicatif de plus en plus présent. Il devient quasiment impossible de mettre une mauvaise note à l'un d'eux, même quand il ne fiche rien et s'en vante, on entend souvent qu'il faudrait ne pas noter la copie dans ce cas. Autant je me dis pourquoi pas quand j'en vois qui ne réussissent pas mais essaient sincèrement, autant je m'y refuse quand je vois que élèves utilisant fièrement leur PAP comme un sorte de passe-droit pour en faire le minimum possible.
Oui je suis sûr. Votre principale veut sans doute acheter la paix, et ne pas se prendre sur le râble les râleries de parents revendicatifs qui vont hurler à la discrimination des handicapés (ce que, juridiquement, leurs enfants ne sont pas, sinon ils auraient un PPS).
Un PAP devrait d'ailleurs être "élaboré par l'équipe pédagogique, avec les parents et les professionnels concernés". Un PAP tombant comme une injonction de je-ne-sais-qui sans que j'aie eu mon mot à dire sur sa rédaction est un bout de papier nul et non avenu, a fortiori s'il n'est pas validé par le médecin scolaire.
Je cite ici quelques passages du Guide « Répondre aux besoins éducatifs particuliers des élèves : quel plan pour qui ? »:
Guide « Répondre aux besoins éducatifs particuliers des élèves : quel plan pour qui ? » a écrit:
Le PAP
Constat des troubles : il est fait par le médecin scolaire, au vu de l’examen qu’il réalise et, le cas échéant, des bilans psychologiques et paramédicaux réalisés.
Le médecin scolaire rend alors un avis sur la pertinence de la mise en place d’un plan d’accompagnement personnalisé au vu de la présence ou non d’un trouble des apprentissages.
Élaboration : le plan d’accompagnement personnalisé est ensuite élaboré par l’équipe pédagogique, qui associe les parents et les professionnels concernés.
(...)
A savoir:
(...)
Le plan d’accompagnement personnalisé ne peut pas comporter de décisions qui relèvent de la commission des droits et de l’autonomie des personnes handicapées (CDAPH), notamment l’orientation en dispositif collectif, l’attribution d’un matériel pédagogique adapté ou l’aide humaine. Le PAP ne permet donc pas de déroger au droit commun.
Remarque : la Circulaire n° 2015-016 du 22-1-2015 nuance le rôle du médecin scolaire, en précisant que le constat des troubles peut être réalisé par le médecin traitant de l'enfant. Mais ce dernier ne peut en aucun cas rédiger ni valider un PAP en lieu et place de l'équipe éducative et du médecin scolaire.
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