Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale

Il parle juste du brassage et des cantines.. RIEN sur la nb d'élèves pas classe.
Il ajoute que les profs vont se déplacer. Ce que je fais déjà...

Et voilà chez nous c'est parti : réunion équipe de direction au bureau cet après-midi  :serge:

mamieprof a écrit:

chmarmottine a écrit:

Reconfinement: le Pr Éric Caumes estime qu'il faudrait fermer les collèges et les lycées ou réduire le nombre d'élèves pic.twitter.com/GKnlfO1C39

— BFMTV (@BFMTV) October 29, 2020

Mais Blanquer va réduire le nombre d'élèves !

Tu fais tes cours sur edt normal avec la moitié des élèves.
Tu rentres chez toi, tu prépares tes nouveaux cours (spé terminale...) tes évaluations, tu corriges tes copies...

Et tu crées des contenu pour les élèves en distanciel  . Ils travaillent seuls et tu corriges en fournissant une correction parfaitement rédigée en pdf d'autant plus que tu y incorpores les éléments nécessaires pour ceux qui ne profitent pas de ton cours en réel...  et tu leur files des DM que tu devras corriger en ayant l'impression de lire des pages et des pages issues d'internet


C'est ce qu ont vécu pendant quelques semaines les collègues du collège quand les classes ont été réouvertes en mai juin...
En AG avec la direction les profs du lycée ont refusé cette double peine/ double charge mais je suis certaine que certains vont jouer les super profs ...

Non non, je fais cours normalement avec la moitié de mes élèves, je mets sur l'ENT / Pronote les cours / corrigé (je prendrai une photo sur le cahier de l'élève choupinou, ou sinon j'envoie MON cours, avec tout plein de réfèrences, incomréhensibles pour les élèves (sur mon cours par ex. si dans le texte il y a "yesterday my uncle and I drank a Coke, je ne le traduis pas puisque je le sais, mais quand je vois le texte en classe, souvent je dois traduire le mot "uncle, drank (+ rappel verbes irréguliers) + Coke (+ explications que non je ne parle pas de drogue...). Donc là ce sera soit la photo du cahier de l'élève choupi de la classe (la trace écrite élève), soit mon cours, mais pas les deux pour les élèves en distanciel. Et pour les visio conf ou autres, ce sera non (on ne peut pas m'y obliger) . Je ne réponds pas aux questions des élèves qui sont en distanciel (tout sera expliqué dans le cours + la trace écrite), sauf si justifié. Je ne corrige que les copies "physiques" des évaluations. Cela me demandera un peu plus de boulot en effet, je pense, mais je pense que cela sera le max.

mamieprof a écrit:

chmarmottine a écrit:

Reconfinement: le Pr Éric Caumes estime qu'il faudrait fermer les collèges et les lycées ou réduire le nombre d'élèves pic.twitter.com/GKnlfO1C39

— BFMTV (@BFMTV) October 29, 2020

Mais Blanquer va réduire le nombre d'élèves !

Tu fais tes cours sur edt normal avec la moitié des élèves.
Tu rentres chez toi, tu prépares tes nouveaux cours (spé terminale...) tes évaluations, tu corriges tes copies...

Et tu crées des contenu pour les élèves en distanciel  . Ils travaillent seuls et tu corriges en fournissant une correction parfaitement rédigée en pdf d'autant plus que tu y incorpores les éléments nécessaires pour ceux qui ne profitent pas de ton cours en réel...  et tu leur files des DM que tu devras corriger en ayant l'impression de lire des pages et des pages issues d'internet


C'est ce qu ont vécu pendant quelques semaines les collègues du collège quand les classes ont été réouvertes en mai juin...
En AG avec la direction les profs du lycée ont refusé cette double peine/ double charge mais je suis certaine que certains vont jouer les super profs ...

J’ai fait presentiel et distanciel à la sortie du confinement. MAIS je ne travaillais que deux jours de la semaine au collège, 7-8h environ. Donc les deux étaient possibles.
Là, s’ils font des 1/2 groupes mais qu’on reste avec nos EDT, c’est hors de question.

Ce seront «les professeurs qui se déplaceront d'une classe à l'autre» !! Mais bon sang, quand va-t-on comprendre qu'en sciences, technologie et arts, c'est impossible ?? Le pire c'est que même les enseignants non concernés ne le comprennent pas !

michel74 a écrit:Il parle juste du brassage et des cantines.. RIEN sur la nb d'élèves pas classe.
Il ajoute que les profs vont se déplacer. Ce que je fais déjà...

Cela a déjà été dit mais à cause de la réforme du lycée et de ses "enseignements de spécialité" (sans oublier les groupes de LV, les options et...), je ne vois pas comment on pourrait faire en sorte que ce soit tout le temps le professeur qui bouge. Dans un gros établissement comme le mien (plus de 2000 élèves), je ne vois pas comment on peut éviter le brassage.

Etablissements supérieurs que les TP en présence avec un protocole spécifique, toutes les autres matières à distance.

Lisak40 a écrit:

Shajar a écrit:Ce matin à France Inter : pas réellement d'aménagement du protocole en primaire et collège par rapport au dernier (masques, gel, 1 classe = 1 salle) ; réflexion sur le port du masque en primaire ; 50% distanciel - 50% présentiel au lycée.

Si on m'impose du présentiel, ils peuvent aller braire pour le distanciel. Je ne fais pas deux fois plus de boulot pour les beaux yeux de l'EN et pour que le bac puisse coûte que coûte se tenir en mars.

Si je fais mes 18h en lycée, je ne fais pas 18h en plus en distanciel, j'ose espérer que ce n'est pas ce qu'ils nous demandent. Je me demande vraiment ce qu'il va se passer pour les stages : comment vont réagir les élèves du pro qui pour beaucoup ne sont pas du tout à leur place dans un établissement scolaire, et à qui les périodes de stage procurent des périodes de respiration (en gros ils ne vont pas à l'école qu'ils détestent assez viscéralement). En outre, on va leur dire "en gros tu vas au lycée, mais les copains, le foot, traîner dehors, aller manger un kebab, tu oublies", alors que nous adultes, on a déjà du mal avec cette perspective de vie métro-boulot-dodo... Et quid au fait des transports en commun ? S'ils sont diminués, ça va être sympas pour les profs et les élèves qui en dépendent et vivent assez loin de leur établissement sco...

Pour le distantiel + présidentiel, non: ce n'est pas ce qu'on nous demande...ce qu'on nous demande c'est de faire nos heures habituelles avec des groupes réduits ET de ne pas laisser ceux qui restent à la maison...

Lisak40 a écrit:

Shajar a écrit:Ce matin à France Inter : pas réellement d'aménagement du protocole en primaire et collège par rapport au dernier (masques, gel, 1 classe = 1 salle) ; réflexion sur le port du masque en primaire ; 50% distanciel - 50% présentiel au lycée.

Si on m'impose du présentiel, ils peuvent aller braire pour le distanciel. Je ne fais pas deux fois plus de boulot pour les beaux yeux de l'EN et pour que le bac puisse coûte que coûte se tenir en mars.

Si je fais mes 18h en lycée, je ne fais pas 18h en plus en distanciel, j'ose espérer que ce n'est pas ce qu'ils nous demandent. Je me demande vraiment ce qu'il va se passer pour les stages : comment vont réagir les élèves du pro qui pour beaucoup ne sont pas du tout à leur place dans un établissement scolaire, et à qui les périodes de stage procurent des périodes de respiration (en gros ils ne vont pas à l'école qu'ils détestent assez viscéralement). En outre, on va leur dire "en gros tu vas au lycée, mais les copains, le foot, traîner dehors, aller manger un kebab, tu oublies", alors que nous adultes, on a déjà du mal avec cette perspective de vie métro-boulot-dodo... Et quid au fait des transports en commun ? S'ils sont diminués, ça va être sympas pour les profs et les élèves qui en dépendent et vivent assez loin de leur établissement sco...

Pour le distantiel + présidentiel, non: ce n'est pas ce qu'on nous demande...ce qu'on nous demande c'est de faire nos heures habituelles avec des groupes réduits ET de ne pas laisser ceux qui restent à la maison...

michel74 a écrit:Il parle juste du brassage et des cantines.. RIEN sur la nb d'élèves pas classe.
Il ajoute que les profs vont se déplacer. Ce que je fais déjà...

Oh non Quid de l'EPS ? Et les profs de musique et arts plastiques, ils font cours comment sans matériel ni salle spécialisée ni isolation du bruit ? (je pense aussi aux sciences sans labos). Si c'est en classe complète et pendant une durée indéterminée (1er décembre, ça veut dire, en réalité, au moins jusque Noël) nous n'avons pas fini ; le bricolage, ça va bien cinq minutes.

Masques dès 6 ans.

PHLA a écrit:Ce seront «les professeurs qui se déplaceront d'une classe à l'autre» !! Mais bon sang, quand va-t-on comprendre qu'en sciences, technologie et arts, c'est impossible ?? Le pire c'est que même les enseignants non concernés ne le comprennent pas !

Chez nous ce n'est même pas une question de science/techno/arts...on n'a tout simplement pas assez de salles...sachant que nos salles ont des capacités différentes, certaines ne sont compatibles qu'avec les langues car on a généralement une vingtaine d'élèves, d'autres doivent être données aux spécialité car on peut y caser plus de 35 élèves.

Bon, ben maintenant au moins on est sûr que les plans en cas de circulation active du virus n'étaient effectivement pas prêts.

L'incompétence au pouvoir

michel74 a écrit:Il parle juste du brassage et des cantines.. RIEN sur la nb d'élèves pas classe.
Il ajoute que les profs vont se déplacer. Ce que je fais déjà...

J'attends avec impatience de voir comment on va s'y prendre au lycée !

... enfin non, pas tant que ça : l'équipe de direction chez moi ne mérite pas ça. D'ailleurs aucune équipe de direction ne mérite ça, je crois :|

Je note aussi que les "moments collectifs" c'est la cantine (déjà trois services à 11 heures, midi et 13 heures, et certains élèves n'ont pas le temps de manger car les files d'attente sont trop longues), mais 36 dans une salle de classe ce n'est pas un "moment collectif".

Pour une fois je suis plus pessimiste encore que les alarmistes : la plupart de ceux-ci pensent savoir comment faire mieux que le gouvernement en fermant les écoles par exemple.

Or la fermeture des écoles serait un tout petit plus vraisemblablement. Mais contrairement à mars, tout le pays a fait des efforts, tout le continent aussi, et malgré cela la situation est bien pire qu'en mars.

Même si nous refermions les écoles, nous aplatirions légèrement la hausse de la courbe, mais celle-ci va durer. Je ne crois pas cette fois que le confinement suffira : nous avons une hausse qui n'a que peu de rapports avec nos comportements sanitaires et beaucoup à voir avec la température extérieure, facteur que nous ne maîtrisons pas. En déconfinant n'importe comment en mai juin (réouverture des écoles stupide pour si peu de temps, maintien de la fête de la musique par exemple), nous n'avons pas eu de punition.  Depuis septembre, en moyenne ce pays et ce continent se tiennent remarquablement bien, et ça ne marche quand même pas suffisamment pour ralentir la reprise virale de la fin d'été.
Croire que fermer ou ouvrir les écoles avec quelque protocole que ce soit alors que nous sommes déjà tous masqués depuis deux mois aura un impact autre que marginal, j'ai du mal.

Jusqu'à maintenant, j'allais enseigner en pensant que ce que je faisais suffisait largement à éviter la contagion rapide, maintenant je pars sur la rentrée avec la sombre impression que notre comportement devra être exemplaire pour des raisons éducatives (montrer l'exemple de l'obéissance), mais que cela ne servira quasiment à rien avant la fin de la saison froide.
Quant à croire que changer les profs sur les claviers d'ordi, véritable foyer de virus divers, à chaque heure, au lieu de changer les élèves de salle va diminuer la contagion...je n'ai même plus la motivation pour commenter.

Et les internats ?
@Pontorson50 une etude du Lancet montre que fermer les écoles fait partie des 2 mesures les plus efficaces pour ralentir les contaminations avec l'interdiction des rassemblements. J'ai mis le lien, qui doit être au moins une dizaine de pages en arrière.
Dans mon établissement, on a exigé que clavier, souris soit désinfectés entre chaque groupe.
Regarde la courbe plus haut. Ce n'est pas le froid qui a accéléré l'épidémie mais les comportements depuis cet été et la rentrée.

La page des Modalités Pratiques sur le site officiel du ministère est en train d'être mise à jour. Wait and See. Ils ont enlevé les "hypothèses" par rapport à la circulation du virus, en tout cas.

https://www.education.gouv.fr/rentree-novembre-2020-modalites-pratiques-305467

Pontorson50 a écrit:Croire que fermer ou ouvrir les écoles avec quelque protocole que ce soit alors que nous sommes déjà tous masqués depuis deux mois aura un impact autre que marginal, j'ai du mal.

Jusqu'à maintenant, j'allais enseigner en pensant que ce que je faisais suffisait largement à éviter la contagion rapide, maintenant je pars sur la rentrée avec la sombre impression que notre comportement devra être exemplaire pour des raisons éducatives (montrer l'exemple de l'obéissance), mais que cela ne servira quasiment à rien avant la fin de la saison froide.

Mais, Pontorson, tu pensais vraiment - je veux dire, sincèrement, réellement - que faire cours avec un masque suffisait pour éviter les contaminations ?

Qu'est-ce que tu fais des élèves qui portent mal le masque ? Qui l'enlèvent dans les couloirs ? Au self ? Dans les transports en commun ? A la seconde où ils sortent du lycée ? Dans les sanitaires ? Bref partout où il n'y a pas d'adultes ? Des masques en tissu bricolés maison, trop grands, qui glissent et baillent de tous les côtés ? Des masques du commerce qui devraient être changés toutes les 4 heures et sont en fait portés toute la semaine ? Des élèves du primaire qui ne sont pas masqués du tout ?

Je pense que les équipes de direction ont fait au mieux pour la rentrée de septembre. Comment faire plus avec les mêmes conditions ?
Dans mon collège on n’a pas assez de salles pour les classes fixes. Ou alors on prend les salles spécialisées. Du coup les collègues d’arts, de sciences et de techno se trouvent réduits à faire de la garderie.

Si la solution retenue est "l'hybride" je pense que les lycéens restés à la maison devront se débrouiller avec Pronote, où seront notés les exercices faits en classe, et une photo du cahier de cours d'un élève présent, qu'un volontaire enverra. On consacrera un temps en début de semaine à la reprise rapide et aux questions. Je ne vois pas ce qu'on peut faire de plus.

Danska a écrit:

Pontorson50 a écrit:Croire que fermer ou ouvrir les écoles avec quelque protocole que ce soit alors que nous sommes déjà tous masqués depuis deux mois aura un impact autre que marginal, j'ai du mal.

Jusqu'à maintenant, j'allais enseigner en pensant que ce que je faisais suffisait largement à éviter la contagion rapide, maintenant je pars sur la rentrée avec la sombre impression que notre comportement devra être exemplaire pour des raisons éducatives (montrer l'exemple de l'obéissance), mais que cela ne servira quasiment à rien avant la fin de la saison froide.

Mais, Pontorson, tu pensais vraiment - je veux dire, sincèrement, réellement - que faire cours avec un masque suffisait pour éviter les contaminations ?

Qu'est-ce que tu fais des élèves qui portent mal le masque ? Qui l'enlèvent dans les couloirs ? Au self ? Dans les transports en commun ? A la seconde où ils sortent du lycée ? Dans les sanitaires ? Bref partout où il n'y a pas d'adultes ? Des masques en tissu bricolés maison, trop grands, qui glissent et baillent de tous les côtés ? Des masques du commerce qui devraient être changés toutes les 4 heures et sont en fait portés toute la semaine ? Des élèves du primaire qui ne sont pas masqués du tout ?

Sans parler de la question des points d'eau et du lavage des mains qui ne dépend même pas de la volonté des élèves (avec des toilettes de 6m2, l'affluence etc.) et pour laquelle rien n'a été fait dans de nombreux établissements scolaires. Dans le mien, il y a au moins un distributeur de gel hydroalcoolique dans chaque salle.

Oui, tout à fait, je ne parlais que de la question des masques - mais de façon générale, on se moque vraiment de nous avec ce protocole... Et les fenêtres qu'on ne peut pas ouvrir me restent en travers de la gorge depuis septembre.

En résumé, nous avons à faire face à un confinement qui n'a de confinement que le nom
- le système scolaire fonctionne quasi normalement
- ceux qui travaillent en usine ou ne peuvent pas télé travailler vont continuer à le faire
Donc, on confine les étudiants et les retraités, c'est tout. Est-ce que ça va suffire pour baisser le nombre de contaminations et de morts ?
J'ai la désagréable impression que le gouvernement joue à la roulette russe tout en donnant l'impression qu'il se préoccupe de ce qui arrive.

A l'instant sur le fil info du Monde

Le Monde a écrit:Le premier ministre a tranché : le port du masque sera étendu aux enfants dès l'âge de 6 ans, c'est-à-dire les élèves des écoles élémentaires, a annoncé Jean Castex devant les députés jeudi matin. Jusqu'alors, le port du masque était obligatoire à partir du collège. Ces derniers jours, le port du masque par les enfants dès 6 ans était réclamé par certains professionnels de santé.